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MiG-23MLD

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aizenns
作成: 2021/11/01 (月) 21:43:35
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9
名前なし 2021/11/05 (金) 09:28:28 ca462@3c794

こいつにもmみたいに灰色迷彩欲しいな〜

25
名前なし 2021/11/06 (土) 08:28:50 717ce@a4fab >> 9

MLDは前線航空隊への配備が中心だったからか緑と茶の迷彩例しか見ない気がするなぁ

10
名前なし 2021/11/05 (金) 11:16:15 6556f@5f9aa

R-24Rがぶっ壊れすぎてて笑いが止まらん。ヘッドオンで撃ったら相手がどんなに努力してもブチ当たるの怖すぎる。

11
名前なし 2021/11/05 (金) 12:41:24 9c539@02eac >> 10

こいつよりレーダ性能良くて同等のミサイル4発(合計8発)持ってけるやつがいるらしい

12
名前なし 2021/11/05 (金) 13:12:07 6556f@5f9aa >> 11

Mig-23Mもそうだけど、MTIモードでロックすると敵のRWRが反応自体はするものの「ピー」という音がしなくなるんすよ。上位互換機には突然の死を与えてやれ。

13
名前なし 2021/11/05 (金) 21:55:03 6d6e1@2d8a5 >> 11

RWRなろうがなるまいが、こっちのミサイル投げたら蛇行機動に移るんだよなぁ

14
名前なし 2021/11/05 (金) 22:04:16 d38fe@9c997 >> 11

ミサイルの誘導時の挙動が違うから現状R24のほうが強いのは一定の説得力はあるんだよな…

15
名前なし 2021/11/05 (金) 22:06:14 a875b@6f792 >> 11

スパローと比べるとやっぱり違うもの?

16
名前なし 2021/11/05 (金) 22:14:32 修正 9c539@b25aa >> 11

何回か使ったけどそんなに変わらん...仮に微妙に強かったとしてもバンバン撃っていけるファントムとかの方が普通にいいわ。レーダは性能も使いやすさもあっちのが上 まぁこいつは機体性能ではかなり有利なんで中盤から終盤に非常に強い

17
名前なし 2021/11/05 (金) 22:15:29 6556f@5f9aa >> 11

G制限こそ1Gだけスパローに劣るものの旋回性能自体は圧倒的にR-24のほうが上だし、PWRもR-24のほうが上。射程もどっこいだからR-24のほうが強いよ

18
名前なし 2021/11/05 (金) 23:03:43 d38fe@9c997 >> 11

R24はほかのミサイルと比例航法の制御が違うからね。R24は距離に応じて制御されるからヘッドオンにくそ強い。スパローは発射後の時間に応じて調整されるのにヘッドオンだと十分な時間を確保できなくて誘導が間に合わない

19
名前なし 2021/11/06 (土) 02:05:57 f62fd@28df3 >> 11

むしろR24のほうが超近距離では誘導開始遅い分不利だけどな。誘導開始さえすればスパローより曲がるが最小交戦距離で劣ってる

20
名前なし 2021/11/06 (土) 02:13:47 2735f@051dc >> 11

RWRが反応しないのはそういう仕様なの?それともまたバグってるの?

22
名前なし 2021/11/06 (土) 02:42:58 修正 4f396@1ddc9 >> 11

バグだと思うよ。ちなみにロックオンしてない時のRWR音もおかしい短いロックオンみたいな音が鳴るというかRWR見てる感じ極短時間ロックオンされた扱いみたいな挙動

21
名前なし 2021/11/06 (土) 02:24:31 86996@9ad3f

こいつのACMモードってMig-21とはキーが違うんだね…設定面倒だなぁ

23
名前なし 2021/11/06 (土) 06:49:42 f62fd@28df3 >> 21

MIG21のACMが通常レーダーのロックオンモードなだけだぞ

26
名前なし 2021/11/08 (月) 09:49:10 修正 64008@cb05c

sbのこの機体は何もかもが狂った性能をしている、M型の時点で低空トップスピードと格闘戦は秀でていたが、MLDではさらに加速・最高速・旋回が大幅に強化されている。特に最高速と旋回は圧倒的で、低空で1500km/hに到達する群を抜いた圧巻の速度と、それを長時間維持できる燃費の良さが他機の追従を許さない。M型に存在した低速での不安定な機首上げは改善され、思いっきりピッチアップしてもバランスを崩さなくなった。また後退角を最小にした状態での旋回に至っては、揚力が強すぎてパイロットが失神した状態でもF-5を組み伏せる程の急旋回が可能という意味の分からなさを発揮、しかも加速が極めて速いためかなり急な旋回をしても速度が増す。F-5EやF-8Eが得意とする速度域での格闘でも何一つMLDの相手にはならず、ビゲンやミラージュですらもMLDに対抗できる旋回が行えるのは、ほんの数秒程度だろう。もはやレーダー以外の機体性能全ての面で"これは第四世代機です"と紹介されても納得できてしまうほどである。

29
名前なし 2021/11/08 (月) 22:52:52 2d521@03956 >> 26

いままでmig23を視界に捕らえた瞬間から「鈍足カモ発見」って思ってたけどこの話しを聞く限り今までは運が良かっただけだったのか…こりゃ警戒せなあかんな…!(スウェーデンsb専)

30
名前なし 2021/11/09 (火) 00:18:14 64008@cb05c >> 29

M型もかなりヤバい性能していたのですが、旋回に関しては不安定さがあったので使いこなせる人は少なかった印象ですね。でもその時から既に維持旋回ではビゲン相手を互角以上に渡り得ていたので、運が良かったというのはあながち間違ってはいないかも知れません。MLDではまだ格闘戦で負けたことがないどころか不利に回った事すらないので・・・相当用心した方がいい機体なのは間違いないです。

27
名前なし 2021/11/08 (月) 10:52:33 6852b@c674b

ソ連板でも言われたけどコイツのR-60って無印なん?それともR-60Mなの?データ解析だとどっちなんだろ

28
名前なし 2021/11/08 (月) 10:57:11 6556f@5f9aa >> 27

R-60無印ですね。個人的には「とりあえずヘッドオンで撃つ→フレアに吸われて虚無」みたいなことがなくていいと思います。よく考えたら初見以外でヘッドオンで当たる間抜けおらんよな…

31
名前なし 2021/11/10 (水) 11:21:38 30e32@b7c8e

小ネタのところのF-16云々は調べたところMLDではなくキューバ空軍のML/MLAで、オランダ空軍のレオンさんとかもNATOの異機種間訓練で乗ったって話で、おまけに出典元がロシア語のホームページで文献記載がないっぽいよ

33
名前なし 2021/11/10 (水) 11:40:48 修正 353ba@6c775 >> 31

編集した者です。そうなんですね。お調べ頂きありがとうございます。「F-16と同等の性能!?」に関しては編集、或は削除してもらっても構いません。

37
名前なし 2021/11/10 (水) 14:27:58 30e32@b7c8e >> 33

あらさがしみたいになってすいません。変わりに裏が取れてるキューバ空軍のフロッガーの話をアンゴラ繋がりで差し替えておきました。

32
名前なし 2021/11/10 (水) 11:33:02 5de44@8d626

コイツ低空速度はどれぐらいなんだ?昨日ブリティッシュファントムでコイツに追っかけられたけど低空でむしろ引き離せちゃってびっくりしちゃった…相手が未改修ってだけだったりする?

34
名前なし 2021/11/10 (水) 11:45:56 f62fd@28df3 >> 32

IAS1460km/h出る、フル改修なら出足で差をつけられてない限り英国ファントムには普通に追いつけると思うぞ

35
名前なし 2021/11/10 (水) 14:10:40 修正 64008@cb05c >> 32

ソビエトのテストフライトマップに於いて、最大積載(R-60四発・R-24二発・燃料最大)高度20mの状態で対気速度1490km/hに到達した時点で破損。ミサイル・フレアなし、燃料9:35秒の状態では1513km/hで破損しました。

39
名前なし 2021/11/10 (水) 14:34:32 修正 64008@cb05c >> 35

FGR.2でもテストフライトマップにて高度20m最小積載(フレアなし・燃料最小)またオイルラジエーターを締め切った状態でテスト、なお機外搭載品の完全除去ができない為、ガンポットを取り外してAIM-9Gのパイロンのみを残した状態で計測。その結果対気速度1463km/hに到達した時点で分解した。AIM-9が残った状態では、そもそも分解する速度まで到達しなかった。

36
名前なし 2021/11/10 (水) 14:16:10 2775d@908f7 >> 32

アプデ機だから未回収の可能性大

38
名前なし 2021/11/10 (水) 14:29:07 修正 82ae1@29407 >> 36

どっちもどっちな性能だが…馬力はファントムが上じゃなかった?

40
名前なし 2021/11/10 (水) 14:37:46 e8bdb@9c997 >> 36

スペック上の推力はFGRの方が上だけど重要なのはPWRと最高速じゃね?

41
名前なし 2021/11/10 (水) 14:39:07 82ae1@29407 >> 36

それもそうだわ。

42
名前なし 2021/11/10 (水) 15:06:57 修正 5de44@8d626 >> 36

未改修かぁ…緩降下で加速しつつひきはなしてたからもしやと思ったがそんなうまい話でもなかった 一応聞いてみるけどコイツは燃費極悪だったりする?燃料ケチってAB炊かなかったってのもワンチャンあるかもしれんと思って

43
名前なし 2021/11/10 (水) 15:11:59 修正 64008@cb05c >> 36

M型に引き続き出力の割には燃費は良い部類ですね、それに加速が良く必要な速度への到達も早いので思った以上に油を食わないです。ただ燃料が少なくて出力が出せなかった説が一番あり得そうですねぇ、確かこいつ未改修でもブリティッシュより速いんで・・・。

44
名前なし 2021/11/10 (水) 15:59:10 4f396@1ddc9 >> 36

燃費は変わらないけどM型と比べると燃料タンク1つ減ってるので(4040㎏→3700㎏で340㎏分少ない)やや寿命が短い

45
名前なし 2021/11/10 (水) 18:48:47 56c5c@0f41f

なんでほぼ第4世代なのに初期ミサイルにR13くれないんだよ…

46
名前なし 2021/11/11 (木) 00:06:30 2735f@051dc >> 45

他の機体が第3世代機しかいないからじゃないですかね

47
名前なし 2021/11/11 (木) 00:48:58 124d0@1865c

こいつエンジン推力の実際値、巡行時は23Mと同等だけどA/Bだと2割り増しなんだな、そしてMAXで燃料積んでも23Mに10分燃料積んだ時より出力重量比が高いと・・・・・・

48
名前なし 2021/11/11 (木) 01:59:08 修正 4f396@1ddc9 >> 47

海抜最高速付近だと12800㎏fから15800㎏fくらいまで増えてて推力が大体5/4くらいだから2割よりもうちょっと増えてるよ

50
横から 2021/11/11 (木) 18:35:54 2db84@47851 >> 48

23%増しは、2割増しの表現でいいんじゃないですかね…

49
名前なし 2021/11/11 (木) 09:34:37 9e739@16b72

思ってた10倍は強かった

51
名前なし 2021/11/11 (木) 18:37:40 修正 2db84@47851 >> 49

MiG-23Mで「なんか…あんまり…」って思った人でも、MLDには満足できるのではないかと思っちゃうね。RBなら初手のR-24Tが強烈だし、SBなら(レーダーは残念だけど)機体性能で大体なんとかるし…ABはどうなのだろう

52
名前なし 2021/11/11 (木) 18:43:09 29c9e@6f792 >> 51

不満に思ってた箇所が改善されて使い易くはなった。贅沢な願いはR24あと2発欲しいがそれは後継機に多大な期待を込めて待機する

53
名前なし 2021/11/11 (木) 18:56:38 3fed8@ac9d4

F-5Eに旋回戦で勝てるレベルで曲がるんだけどどうなってんだよ。それともF-5全般弱体化された?

54
名前なし 2021/11/11 (木) 20:42:08 9c539@8b245

強いらしいけどRBだとそんなに悪目立ちしないな キルしてるスコアトップあたりの奴は例のPDsかMig23Mばかり 

55
名前なし 2021/11/11 (木) 21:06:04 51795@00b16 >> 54

まだ改修途中の人が多いのでは?PD持ちファントムや23Mは実装から大分経ったので改修済みの人が多いでしょうし。

56
名前なし 2021/11/11 (木) 22:27:25 修正 2db84@47851 >> 55

R-24Tは恐ろしい、初手で8割は刺さる。これから開発が進んで、IRSTにもR-24Tにもなれたプレイヤーが増えれば、結構な環境破壊になると思う。しかも、今のMLDくんは本気を封じられた状態でしょ…R-60Mはないし、レーダーのルックダウンモードは何も映らないしで

58
名前なし 2021/11/11 (木) 22:35:09 2735f@051dc >> 55

ロックしても相手のRWR反応しないバグまだ直ってないんでしょ?まだ表面化してないけど現最強こいつじゃないの?

57
名前なし 2021/11/11 (木) 22:34:11 96252@471b4 >> 54

結局はFGRのが強いから…強みのR-24も2発だけだし

59
名前なし 2021/11/11 (木) 23:24:11 68d4f@a088f >> 57

いや機体性能は思いっきり強みだろ何言ってるんだ

60
名前なし 2021/11/11 (木) 23:29:27 修正 96252@471b4 >> 57

強みの一つとしてR-24を挙げただけで機体性能について言及してないと思うんだけど?あと最高ランクは武装とレーダーが1番重視されるでしょ、考え方の違いかもしれないけど

61
名前なし 2021/11/11 (木) 23:49:49 2db84@47851 >> 57

R-24Rも強いんだけどR‐24Tの「IRSTで10㎞から中射程AAMを2目標に撃ち放しにできる」というのは「2発」という数字に表れない、明確な強みだと思うよ。そういう意味で「FGRの4発」と「MLDの2発」は全然方向性が違うから、数字で比べるのは違うかな、って…

62
名前なし 2021/11/12 (金) 00:09:44 修正 96252@471b4 >> 57

開幕のIRST突き上げが強いのは知ってるし独自性もあるんだけど、総合的に見て勝ちやすいのはFGRだと感じるんだよね…もっとMLDを使いこなせば変わってくるのかな

63
名前なし 2021/11/12 (金) 00:43:26 修正 f62fd@28df3 >> 57

俺もFGRのほうが強いと思う、MLDも強いけど固有の強みを発揮できるシチュエーションがある程度限定されてるのに対してFGRやEJkaiはかなり状況に左右されづらく安定して強い。MLDは特に終盤の少人数ではかなり強いけど序盤のような大人数環境でのPDとスカイフラッシュの組み合わせは強いし序盤で性能を発揮できる方が試合を左右する力が大きいと感じる

64
名前なし 2021/11/12 (金) 13:04:58 4a054@8d626 >> 57

総合的にFGRが勝ちやすいのは味方にSu-17をはじめとした対地勢が紛れ込んでるからでは…

65
名前なし 2021/11/12 (金) 22:16:45 修正 22aa1@47851 >> 57

それは間違いなくある...というか体感だけれど、マッチングは現環境の4強(MLD、ビゲン、EJ改、FGR)だとMLD対ほか3強って組み合わせの印象が強い。稀にソ英端もみるけど

127
名前なし 2021/12/19 (日) 02:24:57 66803@50532 >> 57

FGR乗りだけどもこいつほんと嫌い。いくら機体性能やレーダーが良くても機関砲配置やミサイル性能が辛い。FGR乗りとしては9L持たせてくれよってこいつ含むコア性能ミサイル持ち相手に思うな

66
名前なし 2021/11/21 (日) 01:57:48 93586@c44db

使ってる人は少ないが強いなこれ、特にR24がとても強烈にやばい

68
名前なし 2021/11/21 (日) 06:22:11 4f396@1ddc9 >> 66

機体性能とミサイルはかなり優秀で言うことないんだけど史実でF-16のレーダーと同等と言われたsapfir-23MLA2レーダーが全く再現されてないどころかかなりゴミなレーダーになってるのが辛いところだなぁ……

69
名前なし 2021/11/21 (日) 07:34:50 eba9e@fdca4 >> 68

まあ、時が経てばファントムみたいにバフ入りまくってかなり長く戦える感じになるんでね?

70
名前なし 2021/11/21 (日) 08:58:45 6d9b8@2af76 >> 68

EJ改が正にそのF-16のレーダー(の改良版)を積んでて惑星世代では最高だけど、現状機能が制限されているししゃーない。ヘリとか見るにアビオニクスの再現の優先度は低め(レーダーはバランスに直結するのもあるかもだけど)

71
名前なし 2021/11/21 (日) 09:45:24 2db84@47851 >> 68

R-60Mも取り上げられてるし、流石に強すぎると思ったんだろうね…というのはわかるんだが、使う方としてはやっぱりモヤっとするね。レーダーについてはEJ改が、R-60Mについては前任の23Mがもってるのに、って。性能向上型のSARHミサイルのカウンターになればそれでいい、ってバランス上の観点からの実装っぽいから仕方ないけども

72
名前なし 2021/11/21 (日) 10:07:13 2735f@051dc >> 68

トップtierでは機動性最高クラスなのにレーダーとミサイルまで持ってたら強すぎるでしょ。今最強と言われるビゲンを鼻で笑えるレベルになるよ。F-14追加されたら釣り合わせる為に制限解除されるだろう

74
名前なし 2021/11/21 (日) 11:35:03 4f396@1ddc9 >> 68

別に再現まではしなくてもいいけど現状のレーダーの性能だと悪すぎるのがきついなって話だよ。並の性能ならありがたいなぁくらいでせめてMTIモードにIFF付けろや

75
名前なし 2021/11/22 (月) 10:13:32 62d00@af2a9

R-24Tが強い強いと言われてるけど、具体的にどこがどう強いのか、この機体を持ってないから教えて頂きたい...敵に警戒されにくい遠距離からIRミサイルでの撃墜が狙えるってのが強みという認識でおk?普段EJ改乗ってるけど、MLDに墜とされるのは後方近距離を取られたときばかりだから、強さが実感しにくい。

76
名前なし 2021/11/22 (月) 11:35:16 修正 2db84@47851 >> 75

R/T共通の事項としては、AIM-7E2より誘導が賢くて当てやすいから単純にミサイルの性能自体が高いと感じる(※個人の感想であり、効果効能を以下略)のと、RBでの24Tなら「2目標への同時射撃」「撃ちっ放しだから初動の動きで優位に立てる」「脅威度の高い目標(高度を取ってSARHを撃ってくるビゲンやEJ改)がむしろ一番刺さりやすい目標」ってのが非常に強いと思う。あんまり存在感がないのは、RBだと強陣営の日英瑞が敵にまわることが多いせいじゃなかろうか…

77
名前なし 2021/11/22 (月) 12:12:25 76c31@8309f >> 76

2目標への同時攻撃方法を教えて欲しいです

78

今血反吐吐きながらここ目指してる途中だから、レーダーとIRSTの実戦運用含めて知りたいっすわ

79
名前なし 2021/11/22 (月) 12:42:08 2db84@47851 >> 76

や、2目標同時って言ってもロックは個別だから…語弊のある言い方だったかも?RBなら、敵のSARHを撃たれないように少し後方を飛んで、高度を取ってる機体を見つけたらIRSTでロックして軽く突き上げながら24Tをぶっ放すだけの簡単なお仕事よ。ほんと工夫もなにもなく命中率70%くらいはいく。ミサイルがロックしてくれるのは正面からが4.5㎞、真横や真上が10-12㎞前後。1発撃ったら別の敵にすかさず2発目を同じ要領で撃つ、って感じですかね。体感では初動で2機撃墜が3割、1機撃墜が5~6割という感じ。他の機体と比べると、圧倒的にショボ沈率が低い

80
名前なし 2021/11/22 (月) 14:32:33 a875b@6f792 >> 76

現状真後ろのミサイルは警戒できても横から遠距離で撃たれるミサイルまで警戒心が働いてないのもあるかな?前後警戒とRWRで警戒してても視界外で探知できずに直撃というのも

81
名前なし 2021/11/22 (月) 14:53:56 2db84@47851 >> 76

全周警戒はやっぱり難しいですし、遠くから撃たれるときはRWRが鳴るって意識が強いですからねえ、今までの環境だと。あとは「こいつ俺のこと狙ってるな?」って思われ難い(撃つ瞬間だけ相手の方を向けばよい)のもあるかなあと感じる次第。

82
名前なし 2021/11/22 (月) 18:15:00 4f396@1ddc9 >> 76

R-24は燃焼時間短いので離れたところから撃たれると見えたときには燃焼終わってて気づき辛いのもあると思う

83
名前なし 2021/11/22 (月) 19:17:36 66377@dc208 >> 76

なるほどね。ついでに聞きたいんだけどMとの比較はどんなもん?今の開発の辛さ的にMが出来たらMでこれ作ろうと思ってるんだけど

84
名前なし 2021/11/22 (月) 21:44:31 修正 4f396@1ddc9 >> 76

Mとの違いは推力が25%ほど増えてかなり余裕ある加速になってる、AOAアングル制限がかなり緩和されてかなり曲がれるようになった、R-24ミサイルが有能、レーダーとIRSTにACMモードが追加された、RWRがSPO-15Lに変更されて前方180度は細かい角度で分かるようになった、チャフフレアが60発増えて72発になった、燃料タンクが1つ減らされて400㎏程燃料量が減ってる、R-60Mが使えないくらいかな違いちなみにストックはR-3Sミサイル2本と変更なしなので割と地獄

85

皆様たくさんの情報ありがとうございます。今後は遠距離後方または側方にいるMiG-23MLDにも十分警戒して飛ぼうと思います。

86
名前なし 2021/11/25 (木) 03:17:14 6556f@5f9aa

初動は1000km/hまで加速して30度で6000mまで上昇。レーダーとRWRで索敵しながら敵の機体名が見えたときにファントムもしくはビゲンなら10km切った瞬間にR-24Rで射撃。打ち切ったらUターンしてケツについてくる敵機を味方の居るところまで誘導して乱戦に持ち込んだあとはR-60で撃ちに行く。このムーブで3キルはかなり安定して出せている。特にR-24Rはチャフ撒いてドラッグ軌道をしてこない相手にはほぼ当たる。

87
名前なし 2021/11/25 (木) 22:33:51 0091c@8d4b6

この子の背びれなんだろうと思ってたらフレアチャフの発射器だったのか

88
名前なし 2021/11/26 (金) 01:52:30 2c393@046f2 >> 87

珍しい形よな

89
名前なし 2021/11/26 (金) 16:44:16 721ae@145f6

11.3になるからにはR-60Mを持たせてください

90
名前なし 2021/11/26 (金) 16:56:26 2735f@051dc >> 89

11.0で強すぎるから隔離されるのに更に強化するのは意味わからん

91
名前なし 2021/11/26 (金) 17:35:57 b5f27@af061 >> 90

その理論でいくと例えばAV-8Aとかは意味わからんに分類される

92
名前なし 2021/11/26 (金) 20:56:40 cd59b@66e10 >> 90

強すぎはしないと思う(強いけど)。11.3にする理由は今後実装されるであろう第4世代戦闘機と同時に今まで解放されていなかった機能の開放に向けたものだと思う

93
名前なし 2021/11/26 (金) 22:53:58 2735f@051dc >> 90

BR上げと同時は駄目だがF-14実装と同時にレーダー改善とR-60M追加はまあありそう。その場合EJ改も何か来るか?

94
名前なし 2021/11/26 (金) 23:47:04 46d59@e3644 >> 90

今後EJ改にも何かしら来ると思うけど使用可能な武装とレーダー性能が機体性能に対して強すぎるからそのうちBR改定でBRが次世代機と同じ位になってしまうかもしれない

95
名前なし 2021/11/27 (土) 13:02:51 e8bdb@d48c6 >> 90

次のアプデあたりでオールアスペクト解放してきそうではあるんだよな…

96
名前なし 2021/11/27 (土) 13:26:40 96252@471b4 >> 90

FGRとビゲンが上がらないのは納得いかない

97
名前なし 2021/12/01 (水) 00:12:11 0091c@8d4b6

コックピット視点の天井のミラーが機能してないけどバグなのか設定ミスなのか

98
名前なし 2021/12/01 (水) 01:22:58 701d1@cb05c >> 97

磨かれていない銅鏡やぞ、もしくはバグか仕様か設定ミス。

100
名前なし 2021/12/03 (金) 15:36:10 d8ce0@db034 >> 98

もしバグだとしても、彼らならきっとこう言うだろう。🐌「誤った仕様を訂正しました」

102
名前なし 2021/12/03 (金) 15:59:55 0d783@0a896 >> 98

バグで鏡が機能しないは普通起きなそうなんで普通に設定ミスだろう

107
名前なし 2021/12/04 (土) 21:01:05 1bac7@dd9f8 >> 98

Devでは直ってたから一時的なもんだと思う。

122
名前なし 2021/12/15 (水) 00:21:17 0091c@8d4b6 >> 97

アプデ来たらちゃんとミラーが機能するようになったぞ

99
名前なし 2021/12/03 (金) 10:22:47 22d5b@3b79e

R24はフレア無い機体とか気づいてない人には百発百中なんだけど、フレアに吸われるからR-60ともども存在に気づいてる敵と戦うときは役に立たないなぁと思うことはよくある 味方の死骸にも吸われるし

103
名前なし 2021/12/04 (土) 17:42:24 6d8e4@145f6 >> 99

今の戦場って如何に敵に気づかれる前に攻撃するかが大切になってるよね。

104
名前なし 2021/12/04 (土) 19:21:27 f62fd@28df3 >> 99

R24Rなら相手が気づいてても当たるんだけどな

105
名前なし 2021/12/04 (土) 19:30:56 2db84@47851 >> 104

しかし本体のレーダー性能が貧弱すぎて、特に低空の敵にはまともにロックを維持できないのが・・・

106
名前なし 2021/12/04 (土) 20:29:22 6d8e4@145f6 >> 104

みんな基本低空飛んでいつロック外れちゃうか分からないから、R24Tの方が総合的にみるとあたるよね

108
名前なし 2021/12/05 (日) 12:00:52 f62fd@28df3 >> 104

MTIモードはそんな簡単にロック外れないと思うが…LDはダメダメだけど

112

あのレーダーは味方ばかりロックして使いにくいからTばかり使ってたよ。そもそもMTIとかLDとかなんぞやって感じ PDは分かる からアレだけど2000m以内で戦う感じ戦法がよさそうなのかな。ありがとう

113
名前なし 2021/12/06 (月) 10:42:53 43d7e@01ba8 >> 104

はたから見てるとレーダーのモードさっぱりわからん。自動で(勝手に)切り替わって片方のモードだとIFFが無効になってFF誘発してるってのはわかったが

114
名前なし 2021/12/06 (月) 14:20:59 修正 4f396@1ddc9 >> 104

低空ではMTIモード(地面との周波数の差でクラッターを消すモード。惑星ではIFFがない)で高度1800m(電波高度計読み)を越えるとLDモード(IFFありだけど多分ゲーム的にはPDではない)になる。ちなみにLDモードの時に高度1500m以下に降りるとMTIモードに戻る。詳しくはここ読んでくれリンク先reddit

115
名前なし 2021/12/06 (月) 14:32:16 43d7e@01ba8 >> 104

↑サンキューとてもわかりやすかった

109
名前なし 2021/12/05 (日) 15:26:18 6d8e4@145f6

やけにこの機体だけフレア思いっきり炊いて回避運動しててもミサイル(特にサイドワインダー)喰らっちゃうのだけど、ポッドが上部についてたりエンジンパワーが強すぎるのが原因なのかな? それとも直近でフレアとミサイルの相性関連で調整入りましたか?

110
名前なし 2021/12/06 (月) 01:45:56 修正 4f396@1ddc9 >> 109

ミサイルはフレアのとんだ方向に誘導されてフレアの熱量が無くなると再度シーカー内の目標にロックするって感じなので旋回中に背中のフレア巻いてもミサイルはより内側に入ってシーカー外にエンジン排熱が出にくいんだと思う。対策としてはフレア飛ばしたらロール等して進行方向を変える、マイナスG方向に逃げる等がある

111
名前なし 2021/12/06 (月) 02:33:20 6d8e4@145f6 >> 110

なるほど、じゃあ他の機体とはちょっと変わった回避運動踏まないといけないんですね。

116
名前なし 2021/12/08 (水) 21:44:23 6d8e4@145f6 >> 110

いろいろ試行錯誤してみた結果、下手にフレアに頼るよりはバレルロール回避したほうがいいかもしれないな。 というわけでチャフ全積みで出撃w

117
名前なし 2021/12/13 (月) 20:54:22 修正 fa2cb@6fb24

こいつ確かに機動性高いけど格闘戦ビゲンに勝てるのって本当なんか?負けたためしがない。それともSB限定の話? RBです

118
名前なし 2021/12/13 (月) 21:50:22 4f396@1ddc9 >> 117

SB限定の話なんて存在しないぞ?SBとRBはFM同じだからSBで出来てRBで出来ないことはない逆もまた然り

119
名前なし 2021/12/13 (月) 22:06:56 修正 cde94@e0768 >> 118

フライバイマウスのコンピューターは操縦桿を引けるギリギリの所を攻めないから、エイムは良いが旋回がダルいとは聞いた事がある。

121
名前なし 2021/12/13 (月) 22:26:16 f62fd@28df3 >> 118

FMは同じだがインストラクターの介入でAOAの限界点はRBのほうが低いからSBでできてRBでできないことはある。たまにコントロール設定をRBにするだけでRBと同じ動作になると思ってる人がいるけどインストラクターをオンにしないと実際にはSBのままだから勘違いしやすい

120
名前なし 2021/12/13 (月) 22:11:16 修正 701d1@cb05c >> 117

ビゲンに勝てると言った本人だけれどシミュレーターコントロール限定の話だね、FMは確かに同じなんだけどそれに加えて揚力による機体の浮き沈みや、マウスコントロール特有の迎角の制限がなくなるから、実際に引き出せる性能の限界値は全くの別物。んでMiG-23や27は翼の後退角を最小にすると、馬鹿みたいな揚力を生んで凄まじい機首上げが掛かる、この能力のおかげでブラックアウトしていても、F-5の旋回を上回ることができると言えばそのアドバンテージの大きさが想像しやすいはず。この揚力の助けを得つつ緩い維持旋回(他の機体から見たら鋭いにも程があるが)を行うと、加速しつつ圧倒的ターンレートで敵機を追い詰める事ができる。敵機はエネルギーを消費して数秒間このとち狂った維持旋回に対抗するか、勝てるはずのない維持旋回戦に挑むか、どちらにせよ勝ち目はない。また800km\h付近で交代角を最小にして最大の迎角でピッチアップすると、ビゲンが真後ろについていようが急減速と凄まじい旋回角度(コブラのような失速とは違う非常に奇妙な状態)で物の1〜2秒でオーバーシュートする、上記の意地旋回で間に合う話なのでこの行動を行うことはあまり無いけれどね。

123
名前なし 2021/12/15 (水) 00:43:51 22aa1@47851 >> 120

ビゲンが得意とする分野でビゲン以上に頑張れるけど、総合的に見たら互角程度だと思うよ。少なくとも、性能を使い切れるベテラン勢の異種1v1でもそこまで露骨に差がでたことが無い。特に後退角が小さいときの「入力に対する鈍さ」は結構致命的

125
名前なし 2021/12/15 (水) 00:48:48 修正 c3377@2b239 >> 120

そもそもSBでブラックアウトするような旋回する奴に負ける方がどうかしている、VTOLのその場旋回と同じような話。このクラス同士の戦いなら、よほどのミスしなければ、最初の攻撃側が勝つ。(ビゲンは極端な機首振りでエネルギーをどぶに捨てる挙動が可能なので、後ろについたら基本、オーバーシュートしない。)

126
名前なし 2021/12/15 (水) 01:24:54 修正 701d1@cb05c >> 120

まぁ評価は人それぞれだよね、自分は格闘自体は得意ではないがMLDでの格闘戦において負けたことは一回もないという異様すぎる状態だから、格闘最強の機体だと思うけれど。それにブラックアウト状態の操縦制限を受けながら、F-5Eの全力旋回を追い上げて機関砲の射撃位置まで持っていけてしまったのも事実だからなぁ・・・そんな事ができる機体は23系列以外では経験した事がない。まぁどちらにせよ、こいつが格闘戦において最強格でビゲンにも互角かそれ以上の力を秘めるのは間違いないかと。

128
名前なし 2021/12/20 (月) 18:57:35 修正 9c539@e0010

こいつのレーダLDモードになるとモヤモヤザコシショウになるから ファントムで相手する場合かなりの高高度に行けば有利に立てるんやろうか? 

132
名前なし 2021/12/21 (火) 04:28:57 6d8e4@145f6 >> 128

めっちゃ高高度に1人だけなら他の低空飛んでる機体相手にするし、みんな飛んでても通常のモードでロックオンして突き上げで倒せちゃうかな

133
名前なし 2021/12/21 (火) 18:44:33 9c539@a3e0a >> 132

通常モードでロックオンしたらRWR反応してチャフ出されて終了ジャない?まあでもよく考えたら超高高度についてくる奴もいないし4発ヘッドオンで敵ぶっ殺したほうが効率的でした。

129
名前なし 2021/12/20 (月) 19:14:39 0c086@93df7

陸RBやってると高高度から無音で爆弾ワープさせてくるから嫌い。

130
名前なし 2021/12/20 (月) 19:21:15 86996@6c54c >> 129

それ27じゃね?CCIPもないこいつで精密爆撃してくる奴いたらプロだと思うけど

131
名前なし 2021/12/20 (月) 19:32:24 3c61c@6e0f2 >> 130

やねぇ。誘導爆弾積めるのも27だし

134
名前なし 2021/12/21 (火) 21:37:46 6d8e4@145f6

RBでR-24Rが当たる直前になると機体のレーダーロック関係なくアクティブミサイルみたいに母機のレーダーが切れていようがロックしてるのが違う機体だろうが自発的に追いかけて命中するのだけど、これはラグに近いバグなのか、そういうミサイルの仕様なのかな?

135
名前なし 2021/12/21 (火) 23:30:36 eba9e@d03e6 >> 134

EファントムのっててE2スパローでも同じような場面あったな。当たる直前にロック外れたけど1,2秒くらいした後に撃墜できた。

136
名前なし 2021/12/22 (水) 04:04:17 56c5c@0f41f

こいつのレーダーほんとにPD? AcmモードR60seamする為に使ってたんだけど普通にロック外されるわ IRロックじゃ意味ないし、使いづら。

137
名前なし 2021/12/22 (水) 05:08:13 31960@a0ce2 >> 136

レーダーにMTIとかLDって表示されていますか? 西側PD持ちと違い切り替えしないといけません

138
名前なし 2021/12/22 (水) 08:24:39 修正 56c5c@0f41f >> 137

もちろん。mtiが低空用でldが高空だよね。どっちも仕事しなさすぎて嫌になった それと、IRではseamというか自前ロックというかが出来ないって言ったけど再確認しようと使ってみたら普通にできた。この機体使えないpdは索敵用に留めて位置把握した後にIRロックでr24tとr60撃ち込む子だね 西側機と比べて習熟までちょっと大変かも。あとr24解放までの道のり…

139
名前なし 2021/12/22 (水) 09:13:25 6d8e4@145f6 >> 136

前までT使ってたけれど、慣れるとRの方が強いから個人的にRおすすめかも。 RBの立ち回りだと今の戦場だと左回りで外周を低空で全力で駆け抜けると、Su-22あたりが前線で一瞬だけ敵をスポットしてくれるパターンが多いから敵がスポットされたらそこにめがけてMTIの自動ロックモードで突撃!そうすると5km前後でロックオンしてくれるからすかさずR-24R発射すると敵に全く回避の余地を与えずに綺麗に刺さる(失敗するパターンとしては敵が別の味方に向かっちゃって自機から平行移動してしまうもしくは味方が食べてしまう)そして低空を高速で離脱して、他の味方がスポットした敵からおいしそうなのを厳選してもう一度似たようなことやるとまた綺麗に2キル目が刺さるからおすすめ。 とにかく地面スレスレを全力ではいつくばっていれば敵側からスカイフラッシュやスパロー撃ち込まれたケースはほとんどないかな

140
名前なし 2021/12/22 (水) 09:25:50 6d8e4@145f6 >> 139

Tだと発射した後、実は敵はこちらの攻撃に気づいていたり、定期的に焚いていたり、別の味方の攻撃に反応したりでフレア炊く炊かないの運ゲーが始まるのだけど、Rは敵が平行移動するか2km未満とかの近距離で撃たなければ、基本ほぼ当たって自分の実力次第の命中率になる