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2目標への同時攻撃方法を教えて欲しいです

今血反吐吐きながらここ目指してる途中だから、レーダーとIRSTの実戦運用含めて知りたいっすわ

や、2目標同時って言ってもロックは個別だから…語弊のある言い方だったかも？RBなら、敵のSARHを撃たれないように少し後方を飛んで、高度を取ってる機体を見つけたらIRSTでロックして軽く突き上げながら24Tをぶっ放すだけの簡単なお仕事よ。ほんと工夫もなにもなく命中率70％くらいはいく。ミサイルがロックしてくれるのは正面からが4.5㎞、真横や真上が10－12㎞前後。1発撃ったら別の敵にすかさず2発目を同じ要領で撃つ、って感じですかね。体感では初動で2機撃墜が3割、1機撃墜が5~6割という感じ。他の機体と比べると、圧倒的にショボ沈率が低い

現状真後ろのミサイルは警戒できても横から遠距離で撃たれるミサイルまで警戒心が働いてないのもあるかな？前後警戒とRWRで警戒してても視界外で探知できずに直撃というのも

全周警戒はやっぱり難しいですし、遠くから撃たれるときはRWRが鳴るって意識が強いですからねえ、今までの環境だと。あとは「こいつ俺のこと狙ってるな？」って思われ難い(撃つ瞬間だけ相手の方を向けばよい)のもあるかなあと感じる次第。

R-24は燃焼時間短いので離れたところから撃たれると見えたときには燃焼終わってて気づき辛いのもあると思う

なるほどね。ついでに聞きたいんだけどMとの比較はどんなもん？今の開発の辛さ的にMが出来たらMでこれ作ろうと思ってるんだけど

Mとの違いは推力が25%ほど増えてかなり余裕ある加速になってる、AOAアングル制限がかなり緩和されてかなり曲がれるようになった、R-24ミサイルが有能、レーダーとIRSTにACMモードが追加された、RWRがSPO-15Lに変更されて前方180度は細かい角度で分かるようになった、チャフフレアが60発増えて72発になった、燃料タンクが1つ減らされて400㎏程燃料量が減ってる、R-60Mが使えないくらいかな違いちなみにストックはR-3Sミサイル2本と変更なしなので割と地獄

皆様たくさんの情報ありがとうございます。今後は遠距離後方または側方にいるMiG-23MLDにも十分警戒して飛ぼうと思います。

その理論でいくと例えばAV-8Aとかは意味わからんに分類される

強すぎはしないと思う（強いけど）。11.3にする理由は今後実装されるであろう第4世代戦闘機と同時に今まで解放されていなかった機能の開放に向けたものだと思う

BR上げと同時は駄目だがF-14実装と同時にレーダー改善とR-60M追加はまあありそう。その場合EJ改も何か来るか？

今後EJ改にも何かしら来ると思うけど使用可能な武装とレーダー性能が機体性能に対して強すぎるからそのうちBR改定でBRが次世代機と同じ位になってしまうかもしれない

次のアプデあたりでオールアスペクト解放してきそうではあるんだよな…

FGRとビゲンが上がらないのは納得いかない

もしバグだとしても、彼らならきっとこう言うだろう。🐌「誤った仕様を訂正しました」

バグで鏡が機能しないは普通起きなそうなんで普通に設定ミスだろう

Devでは直ってたから一時的なもんだと思う。

しかし本体のレーダー性能が貧弱すぎて、特に低空の敵にはまともにロックを維持できないのが・・・

みんな基本低空飛んでいつロック外れちゃうか分からないから、R24Tの方が総合的にみるとあたるよね

MTIモードはそんな簡単にロック外れないと思うが…LDはダメダメだけど

あのレーダーは味方ばかりロックして使いにくいからTばかり使ってたよ。そもそもMTIとかLDとかなんぞやって感じ PDは分かる からアレだけど2000m以内で戦う感じ戦法がよさそうなのかな。ありがとう

はたから見てるとレーダーのモードさっぱりわからん。自動で（勝手に）切り替わって片方のモードだとIFFが無効になってFF誘発してるってのはわかったが

低空ではMTIモード(地面との周波数の差でクラッターを消すモード。惑星ではIFFがない)で高度1800m(電波高度計読み)を越えるとLDモード(IFFありだけど多分ゲーム的にはPDではない)になる。ちなみにLDモードの時に高度1500m以下に降りるとMTIモードに戻る。詳しくはここ読んでくれリンク先reddit

↑サンキューとてもわかりやすかった

なるほど、じゃあ他の機体とはちょっと変わった回避運動踏まないといけないんですね。

いろいろ試行錯誤してみた結果、下手にフレアに頼るよりはバレルロール回避したほうがいいかもしれないな。　というわけでチャフ全積みで出撃ｗ

フライバイマウスのコンピューターは操縦桿を引けるギリギリの所を攻めないから、エイムは良いが旋回がダルいとは聞いた事がある。

FMは同じだがインストラクターの介入でAOAの限界点はRBのほうが低いからSBでできてRBでできないことはある。たまにコントロール設定をRBにするだけでRBと同じ動作になると思ってる人がいるけどインストラクターをオンにしないと実際にはSBのままだから勘違いしやすい

ビゲンが得意とする分野でビゲン以上に頑張れるけど、総合的に見たら互角程度だと思うよ。少なくとも、性能を使い切れるベテラン勢の異種1v1でもそこまで露骨に差がでたことが無い。特に後退角が小さいときの「入力に対する鈍さ」は結構致命的

そもそもSBでブラックアウトするような旋回する奴に負ける方がどうかしている、VTOLのその場旋回と同じような話。このクラス同士の戦いなら、よほどのミスしなければ、最初の攻撃側が勝つ。（ビゲンは極端な機首振りでエネルギーをどぶに捨てる挙動が可能なので、後ろについたら基本、オーバーシュートしない。）

まぁ評価は人それぞれだよね、自分は格闘自体は得意ではないがMLDでの格闘戦において負けたことは一回もないという異様すぎる状態だから、格闘最強の機体だと思うけれど。それにブラックアウト状態の操縦制限を受けながら、F-5Eの全力旋回を追い上げて機関砲の射撃位置まで持っていけてしまったのも事実だからなぁ・・・そんな事ができる機体は23系列以外では経験した事がない。まぁどちらにせよ、こいつが格闘戦において最強格でビゲンにも互角かそれ以上の力を秘めるのは間違いないかと。

通常モードでロックオンしたらＲＷＲ反応してチャフ出されて終了ジャない?まあでもよく考えたら超高高度についてくる奴もいないし４発ヘッドオンで敵ぶっ殺したほうが効率的でした。

やねぇ。誘導爆弾積めるのも27だし

もちろん。mtiが低空用でldが高空だよね。どっちも仕事しなさすぎて嫌になった　それと、IRではseamというか自前ロックというかが出来ないって言ったけど再確認しようと使ってみたら普通にできた。この機体使えないpdは索敵用に留めて位置把握した後にIRロックでr24tとr60撃ち込む子だね　西側機と比べて習熟までちょっと大変かも。あとr24解放までの道のり…

Tだと発射した後、実は敵はこちらの攻撃に気づいていたり、定期的に焚いていたり、別の味方の攻撃に反応したりでフレア炊く炊かないの運ゲーが始まるのだけど、Rは敵が平行移動するか2km未満とかの近距離で撃たなければ、基本ほぼ当たって自分の実力次第の命中率になる

一個前のMig-23Mが散々な評価(F-4Eに勝ってる所が殆どないとか)だったの考えるとMig-23系列の中でもすげえ出世した感

R-60m持たされた辺りからf-4eとは別のベクトルの強さがあって普通に使えたけれど、r-23系列は全然ダメダメだったね

その時にはF-4E/JにAIM-9L追加されるし、最悪EJ改にAAM-3まで想定されるんで却ってキツくなる気がする。

西側はスパローF型を先に解禁しておいてバランスどうこう言える立場か？

それ言うたらR-24はどうなるんですかね...割と東西交互に強化来てると思うぞ

てか7F自体とやかく言われる代物でもないけどな〜。最大射程延伸つっても10km以内でしか基本撃たないから速度含めほとんど変わらないよ。単純に今までPDなくて一方的にヘッドオンでカモれてたところ、PD持ちの4Jにヘッドオンで食われることが増えたから高性能に感じるだけじゃない？

7Fは17kmくらいからでも当てられるけどずっとマーカーが映るから避けられるのがね

MLDは低空はいつくばってもR-24R/T両方ちゃんと撃ってあたるからF-4Jのレーダーに引っ掛かる高度を飛んで7Fにロックオンされること自体に問題があるような？

↑3 関係無くて申し訳ないけど、10km以内でしか撃たないってマジで？俺基本開幕上昇からのヘッドオンで15~20km以上遠くから7Fを2〜3発使ってるし、東西問わず大体は射程が許す限りそういう撃ち方するもんだと思ってたけど…普通に当たるのもそうだし、PD持ちとかでチャフ焚かれてもロック切れにくいレーダー持ってる奴は特にそうだと

そのコメントとは別人だが、会敵時は20km以上から撃つこともあるけどそれ以外のシチュエーションってほとんど10km以下の気がするけどな、それに20km以上から撃ってもRWRガンガンなってるのになんの対抗策も取らないような相手じゃないと当たってくれないでしょ、対策なんて簡単なんだから

それが体感では20km以上から撃ってもまあまあの頻度で当たる 当たんなくても相手がビビって降下又は蛇行してくれるのもあるけど、相手も相手で誰かしらにSARH誘導してる途中の奴はあんまり回避せず真っ直ぐ飛び続ける奴多い気がするからそう言うのには普通に当たる(PDにチャフが効かないのも相まって)。ただまあ単に俺が開幕撃ち合いで遠距離からスパロー撃つ事が多いだけかもしんないけど

10km以内で撃つってコメしたものだけど、そもそもPDモードでも20kmとかの距離で撃つと大抵誘導中にロックが切れるから、もったいなくて撃てないんだよね(性能なのか垂直に動かれたせいかは不明、)。あと20kmも離れるとロックしてるのが何かわからないから、マーカー出てる状態じゃないと撃つ気がしないのもある、なんか全く敵がいない見当違いなとこロックすることもあるし。G型も2km以内入らないと正面からだとロックできない中、安全な距離取ってヘッドオンから発射できる貴重なミサイルだからね。

でもF4は4発撃てるし

一応R-23持っていくけど…rｰ60を6発の方がいいんですかね？みなさんどんな感じですか？

いやそうじゃなくてR-24あるのにR-23なんか使わないだろうって、打ち間違いなら24はスパローの劣化だとは思わないな

ありがとうございます!やっぱり逃げてる敵には当たりにくいですか…

空RBでのBR割れ持ち込みを擁護してる訳じゃないけど、TKする意味ある…？ペナルティ無駄に払うだけじゃ、ただでさえ報酬赤字にしたくないのに

自分もしないが、ちょっと乱暴な言葉を使ってしまうと「馬鹿が死んで清々する」ってことだろう。記憶が正しければペナルティ額って被害を受けた機体の修理費と連動してたと思うので、低BRの格安機体なんてTKしても財政に影響はない気がする

TKペナは修理費分を負うってシステムなので、低ランク兵器なら気にするような額ではないと思われる。あと単純にそういう相手へのストレスを晴らすのにどれだけのコストを払えるかってのもあるかも(仮に10,000SL位しても糞野郎に中指突き立てられれば十分と考える人も居るかと)。まぁ自分はそういう迷惑行為相手でもTKってだけで通報対象になるから、キルをキメた味方に「素晴らしい！」って言うだけだけどね(更新したら>> 178氏と完全に被ったｽﾏﾝ)

どういう状況でもチームキルは相手に訴える手段として最悪だと思ってるので通報してる。自分が不快に思うから後ろから撃つとか全く理解できない。味方からするとチームキルが一番迷惑なんですけど

TKが迷惑なのは大賛成なのだが、戦闘力0の味方が消えても友軍の戦闘力の総和に変化はないからなあ。こういう場合は賛同はせずとも通報せずってプレイヤーも多いのではなかろうか。規約的には通報が正しいのだが。　100（友軍戦力の総和）ｰ 0（迷惑プレイヤーの戦力）=100（戦力変化なし）

まあこの場合の総和は100ではないから問題なんでしょうがね。

自分はゴミに対してSLを1銭も使いたくないから、後ろからラムって殺害してる。今の惑星の物理モデルって、後ろから突っ込まれても速度差さえ大きくなければ爆死しないから、上手い具合に尾翼潰して自殺判定にさせてる。

なるほど、でも自分は結局ガン無視して普通に戦うに尽きるなぁ 味方に銃弾も使いたく無い、体当たりするのもやっぱり面倒だし万が一が怖い、結局その味方が例えば複葉機とか、そういうので来てる時点で唯の空気だから落としても落とさなくても何も変わらないのもあるし

居ても居なくても変わらないゴミは戦力外されてもしょうがないよね。因果応報

正確には存在そのものだけで相手が有利になる(鈍足なので的にもならない+枠が潰れるのでその分相手が有利になる)。ただ殺して自分たちが得するかと言うとそういう訳でもない、枠が潰れているのは取り返せない。まぁだけどこういう迷惑行為をする人間が居るってだけで戦意(士気)が下がるのでサクッとTKされて消えた方が良いね

まあ、ドイツ23もファントム事変の頃よりは中身がまともだから(使えるとは言ってない)

いや、現状ここ数戦フレアに反応してない。どういう仕様かはともかく。通常のレーダーだとチャフとフレア同時に撒いたらチャフ側が映るから撒いてるってわかるんだけど、その状態でIRSTで本体ロックオンかけても本体をきっちり捕まえてくれてる。

このコメ見てずっとR-24RだったのをR-24Tに変更して戦ってみたけれど、ミサイルのロックの速さとか敵が回避運動した時の命中のしやすさ、FFのしにくさとか考えるとR-24Rの方が良いなって自分の中では結論に達した(参考程度に) R-24TはIRSTロックしてもちゃんとミサイルの小さい円を敵に向けないとロックしないのに対してR-24Rはその必要が無いから、お互い向かってきてる状況だとこれの差が結構デカイと感じた

高速かつ隠密裏に側面からでも撃墜することを重点に置いてるのでその違いはあるのかも。ヘッドオン重視なら確かにレーダー誘導の方が絶対強い。そこは間違いない。コンセプトの差だね。

なるほど！確かにそのコンセプトのさがありそうですね

高度を上げると変更されるLD＝ルックダウンモードのこと言ってるんじゃないの

なるほどです　ありがとうございます

ロシアになってから改修された機体はできるって聞いたことが(ソース不明)

それはたぶんMig-23-98なんでほぼ別物ですな。R-77もつめるすごいやつ

R-60MでもダメなのにR-73積んだら…

MiG-23の増槽って胴体下にも付けれるのか。翼下に付けてる写真が多いから、てっきり翼下にしか付けれないのかと思ってた。