Leopard 2A6 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A6#h2_content_1_18
WarThunder Wiki
Leopard 2A6
744
コメント
views
11
フォロー
ここに来て未だに手動装填にこだわっているドイツ人が恨めしい
だって自動装填装置は便利なように見えても実際にはいいことばかりじゃないし…。このゲームの話でなら3人乗員編成より打たれ強さに貢献してくれてるから言うほど悪いことばかりじゃない
現実だと搭乗員の数が減ることで現地での戦車のメンテとかの負担が増えたりしてなかなか大変らしいな
金がね…自動装填装置欲しがってるけどどうにもならんからルクレールの頭にすげ替えようとするくらい余裕が無い
もうk2輸入しろよ
まぁ、ある意味KF51パンターを開発したおかげで自動装填装置の物欲は抑えられた訳だが、EMBTについてはKF51が上手く行けばポシャるかもしれないという…(フランスが振り回されるだけ…？)
ハルダウンして撃ち合ってもすぐ閉鎖器死ぬわ砲手も車長も死ぬわ車体が変に長くてすぐ乗り上げするからハルダウンしにくいわ足おっそいわサーマルの解像度低すぎてだいたい先手とられて負けるわ手動装填だわでほんとストレスフルな戦車 まじでなんでこんな強い強い言われてるのか分からない
相手からすると、西側戦車にしては砲塔正面の弱点が小さく、側面も硬いから、咄嗟の撃ち合いで砲尾壊しにくくて厄介な印象。砲塔のそれ以外の部分か、車体撃っても大体砲手か車長が残って返り討ちにされる。柔らか砲塔で、咄嗟の撃ち合いですぐ砲尾をやられるメルカバとかに乗るとそのありがたみが分かると思う。まあ、それ以上に砲塔固くてさらに車体も正面ガチガチ、側面は抜かれても謎耐久で耐えまくる80BVMの方が自分も強いとは思う。
貫徹650mmで強いって言われてんじゃね
チャレンジャー2で相手するとハルダウンしてるこいつを殺すのはほぼ不可能。とにかく防盾の弱点が小さいし、抜けても乗員まで届かないことが多くて修理して復活されちゃう。チャレンジャーみたいにクソデカ天板から弾が飛び込んでくこともほぼない。戦場で出会いたくない車両筆頭がこいつ。俯角と後退に難があるBVMの方がまだ相手しやすいと感じる。ドイツツリーの開発進んでないんで聞きたいんだが、こいつ乗ってる側としてはどの辺に弱みがあると感じる？砲弾や足回りなど基本的な改修は終わってる前提として。ついでに2A6から見て敵のチャレンジャー2がどんな評価になるのかも聞いてみたい。
そこまで陸は強くないけど感想をば 弱点としては榴弾が死ぬほど怖い 顔面の装甲が剥がれるし11.0車両の中だと榴弾耐性は最低クラスだと思う それからやっぱ車体の装甲だな、ハルダウンしてなかったら105mmDM33にも抜かれるレベルだしハルダウンしてたら砲閉鎖潰して逃げるのが一番だと思う 敵として、だけどあんまりチャレ2は怖くないかな、ちょっと固い敵くらい、というかあまりにBVMにボコボコにされすぎてBVM憎しとしか 裏を返せばBVM以外ほっとんど敵じゃないんだけどさ...
車体が柔いから、市街地とかの近距離戦だと神経使う。逆にハルダウン時の遠距離戦だと最強だ、ぐらいの感覚で使ってる。自分は英ツリーは最高BR帯まで行ってないのもあってか、チャレ2は良くも悪くも印象に残ってないが、基本的に厄介だと思ったことはない
一応陸は全国最高ランクMBT持ってる身からするとこの子の弱みは車長IRは二世代で良いんだけど砲手IRが一世代で画質が低い事と車体装甲だな。ただ個人的に車体装甲は正直西側は大体皆車体撃たれる=抜かれるなのであんま気にならん。それよりも低画質な砲手IRの方が気になる。敵としてのチャレ2に関してだけど車体見えてりゃ車体簡単に抜けてハルダウンしてようが抜ける防盾の範囲が広いし、機動力も無いので回り込まれる心配も少なく、図体がデカいので見つけも易く生存性も高くないので妙に耐えられる事も無い…言っちゃあ悪いが雑魚。更に言えばそもそもチャレ2の出現率が低い。どっちも乗ってる身として言う…チャレ2は砲手IRの画質が二世代で良いこと以外ほぼ下位互換に近く性能的にかなり劣ってる。更に言うとこれは全国乗ってる身としての感想としてチャレ2はBR11.0最弱候補…てかBR11.0の価値は確実に無い。
そもそもハルダウンできるマップに当たらないから脅威に感じない(ソ連乗り)
ハルダウンしたっていう相手と遭遇した事自体がもはや詰みに近い状態だから正直諦める方がいい。２A６に限らずね。逆に相手がハルダウンできる場所をMAPごとに覚えてそこを迂回するくらいの立ち回りを考えるBRだよ１１にもなればね。ただ遠距離戦のハルダウンになったのなら・・・神に祈れ！
そんなことはない。BVMなら砲の付け根から乗員に加害が行くことが多いし、キューポラからも弾が入る。チャレンジャーは防盾がデカいからハルダウン中でも割と撃破しやすい。ルクレールやアリエテは知ってのとおりふわふわ。10式は…あんま遭遇しないし殺るときだいたい車体見えてるから良く分かんね。そんな中ひときわ厄介なのがこいつだね、という話をしてるわけよ。
ハルダウンできないと厳しいってキツいな...
チャレ2ボロカスで草 草...
チャレンジャー2で1キルできるなら、BVMなら5キルできる。
防御的な戦闘に限ればチャレ2のほうがBVMより強いまであるぞ。問題はな、その得意なシチュエーションになってもチャレ2はレオ2A6には全ての点で負けているってことさ…まあ知ってた()
ゲームルール上その防衛戦に持ち込むには開幕突撃して拠点を押さえる必要があるんだ...だからガチガチでそれができる80BVMの勝利は高いんだ...まあ、ソ連が味方なら勝手に拠点取ってくれるし、凸る必要がない戦闘なんてルールもたまにあるけど。
砲手IRは知らんかったな。一応遠距離戦での命中率だけはチャレ2に分があるって事になるんかなぁ。まあでもハルダウンしたこいつと撃ち合ってはいけないということが良く分かったよ笑 今度ハルダウン合戦になったらHESHでショット装甲剥がせないか試してみるか…
それするくらいなら防楯抜いた方が良い
レオパルド2A6EXは来るのかな？EX飛ばして2A7も来そうだなぁ
来るならソ連はT90MS、アメリカはM1A2SEPV2辺りで、打線組んで出して欲しいわ
打線を組むって言い回し、なんJ民かなｗ
糞連なんてもうMBTいらんだろ
90mとか欲しいのはあるがそれはそうやな。多すぎてズルい上に開発もめんどい
ちょくちょく防御力が低いなんて意見が有るが、車体が弱いなんて印象を持てるのは砲塔正面装甲が最強無敵である裏返しなんだよね。贅沢過ぎる悩みだわ。
それな。砲塔付近適当に撃てば何かしらぶっ壊れる他国MBTなんて初段以外勝負すらさせてくれないのに。
ソビエトロシアも壊れたっけ？めっちゃ堅い印象だけど
ソビエト車両は硬いよ。だから全ての国じゃあない(日伊米とか)。まあソ連はワンチャン防楯貫通したら死ぬ事あるけどね。
弾がインフレ起こしてるだけで、これでも車体正面は400mm越えてんだよな（M1より硬いんだぜ
ハルダウンで調子に乗ってるとBMP2Mやフリザンテーマにぶち抜かれる模様。あいつら見つけにくいから嫌い
もしや2a7vの車体ってstrv122と一緒？(正面ライトに雑具箱があるかないかくらい？)早い話2a6の砲塔後部だけリモデルしてstrv122の車体モデルと2個イチしちゃえば実装できてしまうのか。(車体そのままなら2a7もつくれちゃうし)
風の噂で聞いたんだけど、2A7の実装はいつかわ分からないけどするて言ってたらしいよ。🐌のことだろうし、元々2A7のモデルを用意しておいて車体だけ取って来たとか()でもVにはNBC保護システムがあるから2A6からそのままは無理かも…
2A7の車体正面追加装甲は新しいものになっていてStrv122とは違うよ。あと雑具箱みたいに見える正面の箱は操縦主用の新しいカメラだよ。
Leopard2A6が弱いとは言わないが、北欧ツリーの下位互換なのが一番の不満なんだよな。向こうはCV90-120/Strf 9056という優秀な軽戦車、Ito-90というトラックの完全上位互換を持ってる上に、2A6が3番手になるほど充実したレオパ3兄弟。じゃあ、こっちにも2A6EXや2A6E、Lepard2 Evo/Rev、2A7+くらいよこしてくれたっていいじゃないか。
気持ちはわかるが、一応ドイツは西側の中ではCASとヘリが強いほうだから、両方の総合力で最下位争いしてるスウェーデンとはそこで差別化できてると思う（RB）
それはそう。でももうそろそろ2A6からちょっと強くなったレオ2が欲しいっすねぇ…。
フィンランドツリー充実させたかったんだろうけど、ドイツに新しいの実装する前に2A6あげたのが解せないよね...
ヘリに関しては、UHTのPARS3までたどり着ければ強いのはたしかにそう。ただ、固定翼は北欧よりはマシだけど、全体の中だとぎり平均くらいじゃないか...?特色あるのは最近追加されたトーネードASSTA.1くらいで、F-4Fにいたっては制空も兼ねられる上位互換が他国にゴマンといる。そもそも、トップBRで陸RB出る人間のうち、大戦後は周回遅れのコピペを渡されるだけの魅力のない空ツリーを進めてる人間がどれだけいるのだろうか。
すまん、冷静に考えると固定翼はそうでもないね。米英が抜けてて、その次を争ってるぐらいかな？
ゆうてトーネードってそんなCASに向いてるか？個人的な印象としては武装は優秀だけど使いずらくて絶対使いたくない印象なんだけど。
自衛/制空戦闘が著しく弱い代わりに、誘導爆弾が使えるトーネードASSTA.1と3000lbが使えるF-4Fをどう考えるかだけど...体感だと米英>ソ>以伊>中>日仏独>瑞ってとこかなぁ。もちろんかなり前後するだろうけど。ただ、課金機でぱっと強いCAS機簡単に揃えられる英米ソの印象が強すぎて...独にオリジナルなのに下位互換レオで我慢させられるほどの総合力あるかと言われるとちょっとなぁ
無誘導使うにしてもトーネードじゃね？120000lb持てるし。機動性ゴミ過ぎて誘導爆弾にしろ無誘導にしろ使う気起きないぞ
>> 617すまん、煽りとかじゃなくて純粋に質問なんだけど、イタリアの評価は何故？最高BRでCASで強そうな機体がそれこそトーネードしかない気がするんだが
これは伊のF-16ADFをMLUと勘違いしてた
まあ現実にモノはあるんだからその内来るって。次かその次のアプデくらいには実装されるんじゃないか？
ドイツに来ないなら、某国家を進めればいいじゃんて思考になって現在頑張って進めてる()2A6をEX改修するなら種類増やさずに直ぐに実装できそうだけど、あの🐌はそこまでして本家を強くしたくないのかね?
よく知らないけど2A6以上をドイツにとなるとStrv122より強くなっちゃうからそれは嫌とか？ただでさえ現状Strv122が超強いしインフレが嫌って感じで。最近実装されたM1A2SEPもIR高画質になっただけという何ともな性能に抑えられてるし。
CASがほぼ期待出来ず人が少ない瑞だから許されてるってのはあるのよね
でも122君達平均的な貫徹力の弾貰ってからか、陸RB11.0戦場でよく見かけるようになったし、乗り手も中々強い方が多い。正直本家のレオ2使ってる自分がアホらしく感じてくる。今の11.0ドイツ中々乗る気になれないね……。強いて言うならヘリ乗る時の踏み台に使う程度、、の仕事で満足してる。(もっとレオ2で殴りたいな…あの車体の硬さがあればどんだけ幸せだろうか…)
元々苦行を乗り越えてやってた人が乗ってるから手練れが多いよ（103&修理費）。ただStrv重いから素のA6からすると重っ！ってなるよ（PWRはM1A2レベルまで悪くなる）
やはり瑞典ツリーを進めて来た方々は面構えが違う…!自分も頑張るしかねぇ！
瑞ツリー苦行かな。BR8.3辺りは酷いが...どちらかというと、瑞仏伊なんかのマイナーツリーは2、３本すでにツリー開発してる人間が乗ってる場合が多い事のほうが影響してそう。独ソ米は課金車両もスター車両もたくさんいるし、1本目の人間が多いよなぁ
弱い訳ではないが、103はシステムに振り回されてAIMが暴れる・振り回されてどうにもならない103sや、今でこそ追加されてマシになってるけど、当初は車輌少なくまともにデッキ組めないとか、挙げ句たどり着いた先は修理費地獄（122sはダントツTOPの修理費払わされてたはず。ピークで30k越えてたでしょ）等、乗ることが苦行だったよ。。。
ただ、今はStrv122たちも常識的な修理費だしなぁ。SLも正直1000万超えたら気にしなくなるし...下位互換といい切れる車両しかいないんじゃやっぱりちょっと魅力がない。2A7Vで無双したいわけじゃなくて、決して強くなくていいから、2A4 RUAGやEVOのように、独自性のある車両がツリーにほしいところ。
伊藤君に関しては確かに連射するならトラックの上位互換だろうけど、今まではフレアを出されると何故かレーダーロックが外れるし、機動力もトラック以下だから正直完全上位互換とは言い切れないと思う（何なら肝心のIRSTもないし）
彼女に乗りたくてWT始めたけどA10の"音"に魅せられて開発中断しちまった....やっぱり強いんかね、この子。レオちゃんシリーズ好きだからSLに余裕が出てきたら乗ってみたいものなんだがねぇ....
トップクラスの強さがあるよ。少なくとも絶対に弱くはない。
欠点はほとんど無くて、走攻守と揃ってて使いやすい&強い
欠点といえば砲手IRがgen1なことかな。車長用で補えるとはいえ不便に感じることが多い点ではある。
もう砲手用IRは夜間マップでも無い限り切ってるわ…車長用で事足りる。
全て高性能だが、最大の弱点は車体が柔らかい事だな。しかも貫通されやすい上に操縦手・砲手・車長が一列に並んでるせいで間違いなく行動不能になる
3つ上の木にもあるけど、車体が弱点なのはMBT共通だし砲塔の硬さの証明だよ。車体に複合装甲すら入ってないやつすらいることを思えば尚更...
でもエイブラムスとかルクレールとか、車体抜かれても砲手無事だったり、車長無事で車長用サイトで反撃できる事多いじゃん。それが出来ないのは明確な欠点では？
横からだけど、確かに欠点だろうが、そもそもM1とかは車体まで見えてる状況なら首撃たれて死ぬから車体撃たれた時の生存性なんて変わらん。比べたら生存性は確かに勝るかもだけどそもそもそんな場所撃たれないっていうね。
砲塔硬くても榴弾でワンパンされるから分かってる奴からしたら弱いよ、エイブラムスの方が強い
榴弾で殺られるは他のMBTもそうだしなんならそのエイブラムスの方が榴弾で殺りやすいぞ。てか榴弾滅多に食らわないしわざわざ榴弾使わす時点で超硬い。操縦手・砲手・車長が一列に並んでるってのも車長は高い位置に座ってるので車体上面の方撃たないと3人まとめて殺れないし広く薄い首元という弱点があるM1と搭乗員3名で操縦手と車長並んでる方を車体下部も上部も撃たれたらワンパンのルクレールの車体と比べてもそんな欠点には感じないんだよなぁ。マジでこいつ砲手IR位しか欠点に感じない。後Strv122Bという存在にモヤッとする
M1と2A5を乗ってると思うのが、車体が見えてる時の生存性はエイブラムスが勝って、ハルダウンや頭出しの時はレオが生存性が高いとは思う
>> 642個人的にスウェーデンに対するモヤりはstrv122よりも、こいつまで使えるところだな
強い...強いんだが他国に全く同じ奴、上位互換がいて萎える車両よなぁ。せめて本国には色んな型のレオいるし増やして欲しいよなぁ
瑞陸も確かにどんどん強化されてるけど、独陸には2A6の防御強化型とか2A7+、2A7Vという残弾があるからまあ...
弾はあるけどしばらくなにもきてないし調整もされてないのがすごく萎える...
今まで我先にと強化貰ってた癖に...
BVMみたく出るのが早すぎたんや
2A6は実装2020年の秋だったか。何気にツリートップの更新ずっと無いんだね。米伊も最近実装あったしレオも次のアプデでなんか来るか
今までって...いつの話をしてるんだ（）ともかく、A7はT-90Mと同時期になると予想。その前にA6の改修型来そうだけど
T-90MSとか出る?
ソ連MBTの爆発反応装甲抜けないんだけど…55口径のDM53なら2000mで810mm貫徹するからソ連MBTなら基本どこ撃っても抜けるんだよなぁ。ソ連贔屓ゲーでストレス溜まる。
抜けるのか抜けないのかどっちなんだよ（）
本来2キロ先からも810mm貫徹で抜けるはずなのにソ連バイアスだ！って言ってるんかね。まあ木主はちょっと落ち着いて欲しいけど
warthunderではガイジンの計算式使われてるから実車の額面通りにはならないよ。この仕様になってからもうかなりの期間が経つと思うけど…
高確率で高貫通弾とか優先的に実装とか優遇されてるドイツでまだ文句言ってるのか（それに史実が貫通出来るとか言い出したら本当にソ連もその性能なのかも怪しいし、エイブラムスもKEかエネルギーかは忘れたが2000ｍｍの防御発揮するとか言う話も聞くし、じゃあ君が言うようにどこでも抜けるようにドイツ強化しました！！ならただの”ドイツ贔屓ゲーでストレス溜まる”って同じ言葉を送るね！！）
高貫徹でも抜けなきゃ意味ないでしょ。結局他国と同様にソ連戦車は車体下部狙わにゃならんし（ソビエトバイアス以外殆ど聞かない時点で彼の国が優遇されてるのは明白だろうがね）
だからでしょ、実際歌ってる数値とWTじゃ違うし、ソ連の車体装甲がホントはどのくらいあるかも分からないし、DM53がホントに810ｍｍ貫通あるかも分からない。なのにドイツはDＭ53でソ連を2kmからでも抜けるように強化したとしてそれはそれでどうなの？どうせ自分は車体で弾かれて反撃でﾀﾋんでお顔真っ赤なのかは知らんけど、ただ立場が逆になってソ連贔屓ゲーでストレス溜まるがドイツ贔屓ゲーでストレス溜まるに置き換わるだけじゃん
アリエテ「2A5と同等レベルの防御力があるって言われてるのに砲塔複合はペラペラだし車体の複合に至ってはそもそもないんですけど！？なのに同格ですけど！？」
アリエテはメーカー資料握り潰されるくらいだから...お察しよ（）
お前達の資料は汚い(自分の資料が綺麗とは言ってない)。
運営の高ランクMBTの扱いは本当に酷いからなあ…。同じ様なの資料でも国によって認められないやつがゴロゴロあるし。
計算式改めたら全員貫徹上がるから、早撃ち勝負と格下レイプが強まるだけでクソゲー加速するぞ。ドイツ贔屓期待するならナチ車両に戻るのが一番
ソ連MBTブチ抜けるなら大歓迎よ。そんなわけで全国家の貫徹上げていただきたい（）
対面してて簡単に車体抜きで殺せるからあんまり脅威にならない気がする
と言いつつ...いつかのアプデでStrv122共も車体増加装甲飾りみたいになって抜きやすくなったけどね。それでも1部正面の部分はカチコチにだから貫徹力以外は取り柄がない。しかも砲身の長さ故に割られないように隠すのが大変
Strv122は特にこれまで変わってないよ。DEV->本鯖でNerfされたが、本鯖実装後は変化無し。今でもAPFSDSで車体正面先端抜ける奴は存在しない
T-80BVMが2017年、M1A2sepも実装されてないV3が2016年とかに採用されたのに対して2A6は2001年からでオランダ軍でも2003年から使われてるから割と古い方なのかな？と思った。あれ？作文？ まぁでも正直使っててめっちゃ好き(かっこいいから)
流石にその辺と比べるなら本国で採用されてる2A7+や2A7Vを出してやりたいところではある。見た目はそうね、やっぱりドイツというよりはもうMBTのアイコニック的存在だから安心感がすごい
先生！アイコニックって何ですか？
iconic（アイコニック）→icon(象徴)-ic(的な)
平和で好き
的が被ってて草
レオパルト2E実装してくれないかな～、いやキツイか。車体がstrv122並みに硬くてIRも改善してるし。いや待て、BVMなんて車体も硬くて砲塔も硬くて第二世代IR持ってるじゃんなんで実装してくれないの
多分だけど今のBVMやstrv122以上に強くなりすぎちゃうからじゃない？BVMも122も両方完徹力は控えめみたいなとこあるけど最低でもL/55のDM53貰えるから克服しちゃうし。
strv122はマイナーツリーだから。BVMはビックリ箱だからだろうな。
それでもレオ2と比べた場合BVMは仰俯角が残念で後退も遅い。砲塔の弱点も広い。貫徹力低い。弾薬庫終わってる…だからなぁ。レオ2がここから更に車体も硬くなってIRも改善されるなら少なくともBVMとStrv122Bより一段上のBRって感じの性能かな？
弾薬庫終わってるのが理由で西側がNerf調整されるのが意味不明なんよ、その結果が今のBRトップな訳で
今のトップ帯の結果はMBTの優劣というよりパンツィリによるものだと思われ。パンツィリ実装前は各国割と勝率拮抗してたんだぜ
圧倒的にパンツィリのせいだと思う。パンツィリ実装→各国SAMの挙動がおかしくなるのコンボ。Leo2A6とBVMはそこまで差のついてるものではない。あと補足としてBVMのサーマルは第3世代(砲手視点)だ。
結構前の事だからあれだけどとりあえず流れで言ったら今のロシア無双は皆言ってる通りパンツィリのせい。でパンツィリ実装前にロシアが超長期に渡って無双してた時期もMiG-27Kが暴れ出してからで、その前のT-80BVMとカモフのロシアに対しては確かドイツの方が勝率高かった記憶。その頃は独ソがひたすら交互に覇権取り合ってたからややこしい。
自分と同じ評価の人がいてちょっと安心したわ。T-80BVMは強いけど、他の追随を許さないぶっちぎりの強さってことはないと思う。枝氏の言うように、カモフだったりMiG-27Kだったりに数字も印象もかなり底上げされてた
そろそろKF51 パンターが実装されると聞いて…（ネタ）
もし実装されるならソ連にもT-14が実装されて戦場荒らしてそうw
どっかにPL-01も実装されそう
APS持ってない車両ユーザー発狂不可避ｗ
ドイツ戦車っておおよそ対ソ メインで設計されてそうなのに何でソフトキルAPSとかハードキルAPSとかそういうミサイル防御あんまりつけないんだろう。A8になってやっとトロフィー積む積まないの話になってるわけでしょ？トロフィーの欠点はレーダー波で一バレしたりすることとか聞いたけどそういう感じなのかな
複合装甲で防ぐことを想定していたからだと思う。ただ、最近はタンデム弾頭やトップアックのミサイルが増加やドローン技術の発達があるから改めてミサイル迎撃システムの開発を進めたんじゃない？
ミサイルに対して莫大な費用を費やして対策して戦車の調達数を増やせないのは本末転倒だよねって事で切り捨てられていただけだよ。正規戦は数を揃えないと意味ないってところがあるしね。しかしながら、ロシアとウクライナの戦訓から対戦車ミサイル対策も必要だねって事で搭載が決まった感じだよ。
改修がつらい。ソビエトでは感じなかったつらさ。ABでやってるんだけど、ダーツとか最低限の改修だと足回りが特に。ソビエトのT-80系列は改修項目が多くて必要な改修が結構早く終るのも便利だった。ガスタービンエンジンとディーゼルエンジンの違いもありそう。
T-80系列は未改修でも機動力高くて防御力も有って破砕榴弾もあるしHEATFSの貫徹力も西側よりあるから他国WBTと比べても改修かなり楽よね。今なら勝率も良いし。
まあ未改修のソ連MBTに乗ってると西側の相手するのもかなり面倒だったけどね… 東側(中国やたまにあるミックスマッチでのソ連MBT)はHEATFSでも抜いたらワンパンしやすいけど、西側はなかなかﾀﾋなないし。T-80はかなり改修楽だったけどT-72は未改修だと足は遅くて砲旋回・昇降も遅いし西側よりHEATFSの弾道が垂れるからかなりきつかった。
T-80シリーズに対してT-72B3の改修はキツかったねぇ…チャレ2とかもそうだけど最高ランク帯であの足の遅さはあかん…T-72に関しては後退速度が死んでるから一発で殺れなかったら下がる間もなく殺られるからな。
確かにソビエト高ランクはT-80系統のツリーしかやってないから、T-72系統のツリーの足回り考えるとつらそう。強いと言われるドイツ・ソビエトしか陸のツリーエンド開発出来てないから、他の国はもっとつらいのかも。
2A5乗りなんだけどたかだか数十ミリ貫徹力上がっただけでなんか恩恵ある？って思ってしまう A5も同じ砲弾使えるようになったし 市街戦用に装甲強化されたレオパ来るからそっちで良い気がしてしまう
装甲強化つっても車体前面は以前とほぼ変わらない防御力、車体の横や砲塔の横に増やされたちょっとした追加装甲があるだけだから…まあ本実装されないと分からないこともあるだろうけど
PSOも3BM60を防げるほどには強化されてないし足が遅くなってるから、PSOの方が良いとは言い切れないと思うけどな。性能で言うならStrv122Bの方が優秀になるだろうし。
レオ2PSOと2A6どっち強いんだろ
2A6じゃないかな。PSOは装甲強化されたと言っても3BM60防げないし、少しではあるけど出力重量比も下がってるからね。あと砲周りは2A5だから。
葉3が言っている事と解釈が違う気がするが貫通力下がってる言ってるけどPSOは元がL44の2A5だから貫通力は下がってないと思うぞ(2A6と比べたら確かに貫通力は下)だが我々にはまだ希望(2A7+)が残っている、それを待つためにもPSOを開発する意味はあるだろう
IR……次に期待するのはそうだけど正直レオ2A6を2A5に畳むんじゃなくてPSOを2A5に畳んで2A6をツリーの最後に…の方がしっくりくる性能だな…。
まあそれは思ったけどガイジンは取り敢えずトップに追加しとけば良いやろ的な感じで置いたんじゃねーかと、まあでも2A7+の性能考えるとPSOに畳まれるのでは？って思ってる(IRも第三世代になりL55になりさらに車体前面に装甲が付くから)
なるほど
2A7＋は車体前面増加装甲ないんじゃないか？それこそIR性能が上がっただけのPSOになりかねない。2A6 EXか2A7Vでない限りドイツの未来はないだろう。
2A7+って追加装甲無かったっけ？あと2A6EXはドイツ本国で採用されてないから2A7Vくらいしかないか… 追記 調べてきたが、確かに2A7+には無さそうだな
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/02/Image-2-Leopard-2-A7-Main-Battle-Tank.jpg
車体全面に増加装甲あるように見えるけど…それとも中身が空っぽってこと？
どうやらPSOのでの変更点も取り入れているそうで、側面のモジュール装甲ややその他の変更点もあるそうなのだが(ここからコピペ)ユーロサトリ2010で公開されたレオパルト2A7+戦車では、車体左側面に成形炸薬弾などの化学エネルギー（CE）弾対策を重視した空間装甲タイプのモジュール装甲、車体右側面にCE弾、運動エネルギー（KE）弾の両方に対応した複合装甲タイプのモジュール装甲が装着されていた。とあり車体右側にKE弾の複合装甲タイプはあるそうなのだが、車体前面はおそらくPSOで計画された部分に留まっているのではないかと
そして2A7Vの変更点は(ここからコピペ) レオパルト2A7V戦車は、近年の装甲貫徹力を増したKE弾に耐えられるよう、車体前面の装甲を大幅に強化している。これは車体前面内側の複合装甲モジュールを最新のDテクノロジーによるものに換装し、車体前面上部に追加装甲板を装着することで実現している。またサイドスカートの装甲防御力も強化され、重くなったサイドスカートに対応して取り付け部も強化されている。砲塔側面には追加装甲、車体後部の機関室周囲にはCE弾対策の格子装甲の取り付け基部が設置され、尾灯は車体後部の排気グリルと一体化された。とあるそうなので、やはり2A7Vからしか無さそう
どっちも最強格で強いんだからどうでもいいだろ 装甲も火力も足も全部揃ってんだから
A6とPSOのどっちが強いかの話なのに、どっちも最強格！って回答はおかしくね？
Strv122のが強いよ
最近Strv122開発終わって使ってみたけどa6なんて比較にならんほど使いやすかったぞ。多少乱暴に使っても問題ないから楽しい。
Strv122使ってみたい
マジでそろそろstrvを上回るレオ2追加してくれよドイツが未だ下位互換なのがマジで頭抱える。これでも陸軍大国なのに
レオ2(や貫通力600mm越えのMBT達)とstrv比べると貫通力は全然違うけれど、それで何が抜けて何が抜けないのか？って言ったらT-80Uの車体正面位ですもんね...それに対しては防御力の差が大きいからもう少しゲームとしては貫通力の有無での差別化があれば良いと思うなぁ
なんならその貫徹力での差別化も、スウェーデンツリーにレオ2A6追加で無くなったしな。
上でも話したが本当にレオ2A7Vに賭けるしかないけど、今回みたいに本国で採用されてなくても良いなら2A6EXが欲しいなぁ、まあとにかく車体堅いレオパルト欲しい
そもそもPSOが本国で採用されていないしな
ドイツで一番苦労するのは第1世代サーマルゆえの視界の悪さ。自分はこれさえ解決すれば文句はないな
なお解決するのは2A7Vの模様(第三世代サーマルになる)
そう考えるとレオ2は2PL(Gen2)とか2A4M CAN(Gen3)みたいな他国改修型はベースが2A4だったけど、目の良さも相まってBR11.3に設定されてるのか…
A5からは車長用サーマルがG2IRなんだけどね
以前から車体正面上部の角度の付いた35mm部分が昔は防護分析では角度80度以上でも跳弾しなかったのが気になってたのが跳弾するようになってる。防護分析が変わっただけ？実戦では昔から跳弾したのかな？今の防護分析では結構抜ける範囲が狭くなったと思うのは自分だけっすか？
うーん、どうなってるんだろ。HEATFSとかは80度以上の角度でも跳弾しない。
ご自慢のAPをバイアス効果で燃料タンクで無効化されて草。謎硬複合装甲といいもうどこ狙えばええねん…
この世界には機銃孔、ラジエター、燃料タンク、ドライバーハッチなどの複合装甲があるぞ。
ペリスコープと閉鎖器も追加で…
LOSATを含めると3位かな？貫通力は。だが奴を含めて良いのかどうか・・・
髪の毛減るから考えない方がいいぞ()
始めてL55砲のDM53使ったけど、すごいねこれ。1900m先のT80UE-1の車体をチーズみたいにぶち抜くなんて…
実はな、コイツに第3世代サーマルついて車体がめっちゃ硬くなってスポールライナーが車体にもついた車両がいるんだぜ？信じらんだろ
A7Vかな？(すっとぼけ)
遠目だったりぱっと見だと2A7Vと大きく変わらんのでタチが悪い
フランス版開発しようと思ってるけど現環境だとどんな感じ？
車体やわやわ、砲塔カチカチ、火力マシマシ装填遅め(他国が軒並み5秒になった為)ハルダウンや顔出ししてる分には普通に惑星最強格