Centurion Mk.3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Centurion Mk.3
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Centurion Mk.3
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こいつが6.7時代に使えてた人がほんと羨ましい。7.3でも十分強いし（不満をあげるとすれば長所のapdsが意外と謎弾き食らう）、6.7だったら最強レベルでしょ。、
滅茶苦茶強かったから今のBRと修理費になってたわけで…でもカナボン含め長らく顔面も柔らかいしAPDSも加害クソな微妙車両で、今の性能で6.7だった期間って半年から確か1年も無かった気がする(つまりAPDSがnerfされたり防盾の装甲値計算がmk5/1と同じに修正入ると…)
全くもってそのとおりだと思うな。強化される前は王虎のおやつみたいな性能だったのが、強化されて王虎キラーみたいになったために速攻でBR上げられた経緯をよく覚えてるよ
戦中RBのマッチングが今と違って米英vs独で固定されてたのも良くなかったな。当初から英独で組むマッチも普通にあれば、もうちょっとBR上げが遅れるか7.0止まりになってたのではって感ある
apdsが微妙な時代がダメだったのは容易に想像つく。アメリカと組むと勝ちやすいのは現環境でも感じるけどなんでだろう？単純にアメリカの勝率が高いからかな。（装甲に関しては数値以上にある気がする。抜かれる時は抜かれるけど）
最初はスタビもなかったような…
米はヤーボ強いし、BR7台付近は終戦~50年代の対ソインフレしてた時期&HEATFS使えるやつが多いからかな。装甲もm46以外は虎2、T-54のAP正面で防げる範囲大きいし、m46も実戦だと結構弾くし
強くて修理費鬼高くてかっこよくて王虎正面からボコせるけどこっちも殺られるという奴だったよ…いい車両だったよホント…俺にMBTのイロハを教えてくれたのがこの子だった
足速くなれば強いと思うなぁ
それなぁ。足が50km/hくらいなら文句なしで今のBRで納得するんだけどね
史実でその速度が出てたという証拠があるなら資料揃えてフォーラム行けば良いんじゃないの
ショットカル「俺のことを」オリファント「呼んだかね」
エンジンが変わろうが、鈍いのはあんまり変わってないような…？似たようなBRで比べてもチフテン5の方がマシじゃね？
個人的にレオ1使ってる時の一番の天敵だわ。特に近・中距離戦を強いられるマップだとスタビの有無の差でどうしても打ち負けるから待ち伏せするしかなくて辛い。
機動力に勝るレオ1が射点に着いて先手を取ることもあるし、火力では圧倒的に優れてるしで天敵とまでは言えないような。これ以上BRを上げるのは流石に無理だぞ
BR上げろなんてどこにも書いてなくね？
7.3に下がってきたレオ1の天敵となれば、もはや上がるしか余地が無いわけで…これ以上レオ1が下がるのも難しいし。
機動力と火力の差のせいで、個人的にはセンチュMk.3に乗ってる時にレオ1がキツい
お互い様ってやつだ！
初期弾でもスタビのおかげで、8.0マッチあたりまでなら正面殴り合いできるのいいな。体感レオパより強い
APDSナーフされたことだしせめて7.0に下げてくれ。スタビあるだけでレオ１と同じはマジでない。
スタビ＋弾道が正義すぎて自分は7.3が妥当だと思う。apdsの加害はへったけど弱点狙撃がかなりしやすい性能だから。レオ1は確かに7.7にあがってもいいけど上のコメにある通りセンチュはレオパに対してそう不利な訳ではない。
APDSナーフが辛すぎるのはマジでわかるので一回お試しで7.0に落としてほしい感はある それで勝率爆上がりするなら7.3に戻していいからさ
基本拠点制故に交戦距離が短くてスタビがかなり活躍するのよね。無論広いマップもあるしその場合は機動力に泣かされることになるけど。攻撃特化の性格(貫通できるし貫通される)が強いし個人的には7.0でもいいと思うんだけどなぁ
度重なるBR上げによって基礎性能は不足気味になってきたけど、超信地旋回やスタビ、俯角やスモークなどのあると便利な機能がほぼ揃ってるから
修理費以外はストレスフリーに使えるね。基礎性能は高いけど色々不便で結局そんなに強くないT54の対極って感じがしたやはりスタビ+高貫徹弾を周りがほぼ持っていない中実現できるのは強い
同格に400mm貫徹の化学弾や、加害力・貫徹力で優れる303mm貫徹のAPDSがあるから、もはや高貫徹を長所にできる時代は終わったね。スタビはいいが
こいつの砲関連は「7.3帯では中くらいの貫徹力でも加害に難あり、即応弾は少ないが早いリロ、ナイスなスタビ、高精度」って感じかな
すまん、7.0にしてもらってもいいか？(俺のような)下手糞にはいくらスタビがあるとはいえキツいや･･･｡
ドイツ暴行罪の懲役刑中で当分無理だと思うから諦めて腕を磨こう……イギリスでやっていくにはそれしかあるまい……
7.0のis3.AML90当たりと比べると明確に強いと思うんだけどね
エアプだからいまいち分からんのだけど、IS3は置いといてAML90はスペックだけ見ると7.0内では割と強そうだなと思ってるんだが実際はそうでもないの？
最高速は速いけど加速がもっさりしてるのよね。装輪車だから不整地にも弱いし。
PWRが低い装輪装甲車であるAML-90より砲弾初速と機動力が優秀なRu 251、レーザー測距と400mm貫通のIkv 91っているから7.0内でも強いとは言えないんじゃないかね...
貫徹こいつより良い奴いるとはいえ充分あるし、弾道いいから余程の遠距離じゃなきゃレーザーにそこまでひけをとらない。何よりスタビで射撃チャンスがめちゃくちゃ増えるから強いと思うんだが。スタビがなきゃ負ける場面、ちゃんと数えたら相当多いはず。
スタビの恩恵が分かる程砲身暴れる速度があればね...
BR下がらないなら系列含めて全部ランク5にしてほしい。BR的にはどう考えてもランク5に両足とも突っ込んでる。
お隣の惑星で乗ってる時から思うんだけど上からの攻撃がすごく痛い…こっちの惑星だとドイツの部隊兵器ジェットによく嬲られる
むこうの💩と比べてどうなの？
あっちのは射線切ったり姿消したりしてヘイト逸れるのを待つという手段があるだけまだマシだった。こっちのは…まぁ狙われたら両手で祈ってるよ
(ぶっちゃけ言うとセンチュリオンに限ったことじゃないので... エンジンルームは基本薄いもんだし)
ハルダウンしたらほっぺ打たれない限りAPCBC系統の弾薬は弾くなあ、首抜かれることも前より少なくなったし
砲手視点のスコープ倍率固定にされちゃったのか
再認識したけど、敵に枢軸3国がいる時に広くて開けたマップは鬼門だな。いかに相手の射線に入らないように慎重に立ち回るかだけど、そうするとやれることが限られてくる。広いマップでは南アフリカツリーの車両を優先して使った方がいいかもしれない（RB）
変更後の防盾思ったより抜かれるな これならBR下げてくれても…て思うけど、やっぱ無理か
ホントに使いづらいわこの戦車。正しい立ち回りがまるで分らない。どんな距離でも微妙だし本当にどう使えばいいのか。
マジレスすると、センチュリオンは鈍亀なだけで使いやすい部類の車両やぞ。
マジか。逆に使いにくいのってなにがあるん？
パットンが遅い、固くない、火力普通。7.7のis4なんて無駄に装甲つけて重いだけ。センチュは弾道いいから遠距離戦強いし、スタビを用いたとっさうち(例えば障害物から飛び出しての射撃)等々使いやすい。加害力がイマイチと言われるけど装填速度も相まって攻撃チャンス自体は他の車両と比べて多いと思う。
T-54。最高速は速いが加速は悪く、砲塔旋回が遅い上に俯角がない。MBTにしちゃ硬いが、同格重戦車ですらHEATFSで抜かれるから大きなアドバンテージとは言えない。あと1947年型に至っては論外
どんな距離でも微妙というか、どんな距離でもどんなBR相手でも互角程度には張り合える車両。交戦する大抵の敵は抜けて、大抵の距離で初弾命中が狙えて、大体の砲弾を奇跡的に弾くかもしれない程度には装甲もあって、最低限の加速はある。それがセンチュリオン。
センチュ自体PWRはそこまで酷くないもんな。リミッターがアレだから鈍亀だけどそれ以外は全然問題ないし
オチキスの悪口はそこまでだ
英陸乗りは別にこんな流れで他国車輛をdisったりしないよ、なぁチーフテン君!!
レオ7.3化にマルダー実装で無い足使って下手に前進しても待ち伏せ裏どりされやすいから、市街地なら取り回しやすさとスタビ活かして少しずつ前進・待ち伏せ、遠距離マップなら狙撃運用かな〜
なんか加速は良いだけにリミッターの所為で速度上がらないのが歯がゆいな...外せるようにならないかなぁ...
たぶん速度リミッターじゃなくてエンジンのレブリミッターだから、超えたらエンジン壊れるぞ。求めるべきはギアの6段目だ。
かなーり昔使ってた時なんかは砲塔の上の傾斜をしょっちゅう虎2にバカスカ抜かれてたのにいまは全然だね。使いやすいわあ
昔は砲塔正面ならどこでも抜けますよぐらいの感覚だったけど、砲弾の径の概念？が導入されてから防楯の大部分とターレットリングが抜かれなくなったのが大きいね
センチュリオンとかカーナボンこの辺の英車両操縦手前の弾薬に誘爆してワンパンが多い気がするんですが弾薬12発程度に抑えそこの弾薬減らして出撃とかしてますか？
向かって左側撃たれると誘爆なしでも高確率でワンパンだから、あまり弾薬の数を意識したことがない
丁度良いからここにメモしちゃえ。Mk.3は9発搭載で車体前部の弾薬庫は空になる。車体前部の弾薬庫は4列5段で上の段から消費される。車体前部に弾薬を載せるなら13､17､21､25､29が目安になる。
遠距離戦、1拠点戦を除いて今は10発でやってる。装甲に頼らないで側面とる立ち回りすれば10発でもなんとかなる。（AB）
弾薬庫撃たれて負けるのと弾切れで負けるのだと弾切れの方が悔しいから20発ちょい位は積んでる
RBだけどボトム率めちゃくちゃ高くない？
PUMAが原因じゃないかな？BR改定前は8.3で大量発生してたし...
6.3が他の国も含めて結構スカスカになってきたからじゃない？
米独ソ英日でBR7.3までの戦車に乗ってきましたが、この子だけどうしても使い方が分からないです。ファイアアークやアラスカではハルダウン狙撃、ライン川進撃やノヴォロシースク港では通行料をもらう運用をしていますが、ほぼ全ての性能において平均以下なこの子では、このwikiで酷評されているパットンか、あるいは61式をBR7.3で用いた方がマシに感じるレベルで苦痛です。どなたか使い方を教えて頂けないでしょうか？RB
スタビ生かして常に動きながら撃つ。カチカチ頭だけ出しとけば被弾面積も相まって無敵に近い。
最初は私もそれでいけると思っていたのですが、スタビを活かそうにも肝心要の機動性が劣悪で困難であり、ハルダウンしても頭がカチカチというにはほど遠く、また加害力はともかく貫徹力がかなり足りないので、劣悪な機動性も相まって一部の柔らかい車両以外に太刀打ちするのが困難なんです。
別に動き回るってもMBTみたく縦横無人に戦場を走り回って撃つみたいなもんではないよ。基本前に出て鉢合わせた敵に先制、まだこっちに気づいてない敵に先制、って感じでスタビ活かして前線をじわじわ押し上げてくイメージ。貫徹もt-55系とかの格上じゃなきゃ正直困らない値。
そもそもスタビに対する認識が間違っていたみたいですね...この子の場合、貧弱な装甲と劣悪な車内レイアウトの関係で最前線を張るのが厳しそうに思えるのですが、それでもやっぱり最前線を張る運用なのでしょうか？それとも市街地で限り敵前線の後背を突く運用なのでしょうか？
前線の一歩手前かな、味方を肉盾にする事とキルアシも立派な戦果って思えれば何とかやってける。苦行だとは思うけどね
最前線を張る(=支える?)というより、敵の真正面に殴り込んでくイメージかな。これはマップとかプレイスタイルにもよるかもだけど、被弾自体は避けたいから周囲から射線が通らないルートを選んで、そのルート上で遭遇する敵をスタビ活かして先制パンチで前線突破みたいな。後は側面突くも良し、リスしてきた格下を葬るも良し。装填が周りと比べてわずかに早いのも、砲関連撃ち漏らした時の大きな利点。ボトムだとこの戦法は辛いものもあるけどね…なのでもちろん上枝みたいに前線一歩手前で良好な取り回し活かして火消的に味方支えるのもアリ。
その戦い方だと仲良く並んでやってきた王虎二両とかそういうワンパン出来ない/し難い群れが正面から来た時に一両の砲塔だけ抜いてショボ落ちしちゃうんだよね……安定した立ち回りってのがないのがこいつの一番の苦行ポイントなのかもしれない
基本的にインファイターだから、広いマップだとキツい。ハルダウン射撃するにしてもおでこが弱点だから、スタビの優位性を活かすという意味でも前後にこまめに動きながらやる。あと加害力に難があるから、弱点狙撃は必須
そもそもハルダウンすることが間違いということでしょうか？ただインファイトするにしても機動性と貫徹力と装甲のどれも足りないので、どのように立ち回ればいいか教えてほしいです。せめてどれか一つでも平均以上あればなんとでもなるんですが...
遠距離戦ならハルダウン推奨は間違ってないけど、前述の通りおでこが弱いから敵の狙いをずらすためにこまめに動く必要がある。スタビがあるおかげでちょっと動きながら射撃するというのは得意。あとこれも繰り返しだけど、最高速の遅さのせいでとにかく広いマップが苦手だから、ファイアアークみたいに極端に広い開けたマップでは極力こいつの使用自体を避けるべき。逆にスタビがあるおかげで咄嗟撃ちがやりやすいから、市街地マップみたいに早撃ち勝負が発生しやすいマップではガンガン使うべき
なるほど、どうやら私のスタビ運用に関する認識が間違っていたみたいですね...市街地では通行料徴収のような受動的な側面取りではなくできる範囲でアグレッシブに動いて、こちらに気付いていない敵の側面に一発撃ち込む瞬間にスタビを活かし、反撃される前に素早く隠れる感じなんですね！丁寧にご教授くださりありがとうございます。
微妙な機動性、微妙な攻撃力、装甲はあるけど積極的にアテに出来るほどでもない、てところではパットンに似てる車両だと思うんだが。こいつ乗ってて貫徹力が足りないってのはよく分からん。APDS未開発で言ってない？とりあえず気合いでAPDSと足回りを改修すればかなり乗りやすくなると思うしパットンで戦果出せてた人に乗れないわけがないと思う。
自分もふわふわ砲塔で基本横っ腹に撃ち込むしかない90mmとかよりはよっぽどやれること多いと思う。確かにワンパンは難しいからあれだけど味方と合わせて動けば戦果だせるのではと
APDS開発済みです…確かにパットンの機動性も微妙なんですが、射点に着いたり後背を突くことがまだギリギリできるレベルで、一方こっちにはその程度の機動性も無く感じます。貫通力に関しては、米90mm砲系列はよほど厚い装甲やよほどキツイ傾斜でない限りダメージを入れられるのですが、この子の場合は例えばT-54(1949)やIS-3のような、そこそこの厚さやそこそこの傾斜ですら防がれてしまって、そこがかなり扱いづらいです。
わかるよ、書記長シリーズと鉢合わせたときの絶望感ヤバいよね
動くタイミングは遅すぎないか、すぐに退けるポジションか、抜ける相手か何処を抜くべきか、弾ける砲弾か避けるべき砲弾か。開き直れるほど脚は良くない、脳死で確殺できる砲じゃないし、弾ける装甲でもない。けれども、先手を取れるスタビも格上を黙らせる貫徹も、差し合いに応じる加速もある。バランス型は固執しちゃいけない。
頂いた意見を参考に30戦ほど使ってみましたが、やっぱり駄目です...。遠距離狙撃合戦は論外として、近距離市街地戦に関しては、近距離オラオラだと大抵の場合多対一になるからこの子の性能では厳しい、かと言って近距離迂回側面取りはこの子の機動性ではそんなに都合よくさせてもらえず、たまたま敵が側面をお留守にしてて成功したとしても、それならAPHECBCのあるパットンの方が確実にやりやすくて...、私が過度に期待していただけで劣化版パットンのようなものなのか、あるいは私にはどうしても合わないタイプの車両だと思うことにします。貴重な御意見をくださった方々に感謝申し上げます。
合わないなら無理して使わないのでok。こういうのって時間が経ってまた乗ってみたら適合したりするしな
イスラエルでもう一回待ってるぜ！！自分も初めにイギリスで乗った時（br6.7時代）てんでダメだったけど、スウェーデンで最近乗ったらボコボコに出来たから時を置くのも大切だよ。↑スウェーデンも忘れてもらっちゃぁー困るぜ
近距離戦が得意だって言ってもゼロ距離運用推奨ではないからね。市街地マップみたいなところで無闇に突っ込めばそりゃ囲まれる。慎重に索敵しながら進んで、会敵したらスタビを活かして先手で砲閉鎖機や砲手などの弱点を撃ち抜いていくって運用が必要。恐らく一番ネックになるのが弱点狙撃が正確にできるかどうかの部分だから、会敵しやすい車両の乗員配置や弾薬庫の場所を頭に入れて、意識して練習した方がいい。あと木も自分で書いてるけど、機動力がないから迂回側面取りはおすすめしない。側面取らなくもマッチする大抵の戦車の正面抜けるし。兎にも角にもこいつの強みはこのBR帯じゃ他の国の戦車が持ってないスタビを持ってることだから、迅速かつ正確な射撃で敵を制する運用を心がけるべき
追加でもう数十戦して、なんとなくこの子の戦い方が分かってきた気がします。ハルダウン長距離狙撃ではなく、大抵のマップで複数ある敵軍侵攻ルート同士の間で側面取りし、丘陵地なら600m程度からハルダウン待ち伏せ、市街地なら通路にある建物の影から角待ちし、相手の損傷の程度に関わらずさっさと引くのがよさそうですね。ただ、貫徹力と加害力の無さは如何ともし難いものがある...
TigerIIの砲塔後部から弾薬庫を撃ってオレンジ止まりだったのには目を疑ったジャンケンみたいに敵車両との相性で戦える戦中車両と違ってスタビが売りのコイツは乗り手の腕がモロに出る車両ではある
乗りやすいっていうか、チャレ２とかよりは楽しんで遊べてる。
だってチャレ2弱いもん(無慈悲)。その点こっちは強くてストレスフリー。
遠距離狙撃するならレオパルトのほうが貫徹高くてやりやすいなぁ…レオパルトのほうが貫徹力が高くて足も早い。7.0くらいに下げてもいい気がする。センチュリオンは装甲はあまり頼れないし足もそんなに速くないから格上相手でも正面から抜ける貫徹力があるってくらいのBRがちょうどいい気がする
まあM48A2Cが6.7に下がらなくなった代わりにレオ1のBR下げとセンチュやカナブンのBR上げが行われたので文句はM48A2Cを乗りこなせなかった当時のドイツ乗りに言ってあげてください
やはり変態紅茶紳士たちのほうがドイツ乗りたちよりも強かった…ドイツのせいでBR上げられた車両多すぎないか…
王虎暴行罪でBR上がるやつはちょくちょくいるけど特にこいつと4202は6.3時代にスタビと高貫徹であまりにも悪さしすぎて懲役課されてる感はある。
スタビとAPDSで同格との撃ち合いには車種問わず勝てたからねぇ…
スタビ+APDSがこいつだけならまだ良かったんだろうけど、こいつのほかにカナブン、FV4202、持ってればStrv81のクリーンナップだったし、丁度砲弾の直径の概念も実装されて弱点の防盾もめちゃ硬になってたからねえ。当時TS勝率7割超えてたし。あとその時期はマッチングがほぼ枢軸vs連合って感じで固定化されてたから余計独の勝率ボロボロになってた。車種忘れたけど4割切った車両もあったな。確かガイジンが名指しで車両毎の勝率比較して今のBRに調整したのもこの影響だった気が。今はまたAPDSがなんか微妙になったし、防盾も容積化？されて柔くなったから7.0でいいと思うんだけど…
正確にいうと、その頃は独伊と米英がミックスマッチ以外は必ず敵チームになるって関係だった（日本はどちらにもつく、下手したら米英組の方が多かったぐらい。スウェーデンは独側の方が多い）。なのでイギリスがバフされると一番割を食うのはドイツとイタリアだった（それなのになぜかテコ入れされないイタリアくん...）
20pdrって90mm砲クラスなんだしM48a1/a2と同格でどっちも7.0でいい気がする。
これ、第一世代としてはかなり優秀な弾薬配置じゃない？砲塔には一切弾薬がないうえに、砲塔直下の弾薬庫も低い位置にあって誘爆リスクが低い。ここから来る生存性の高さはカタログスペックに出てこない強みだと思うわ。イギリス戦後戦車って砲塔に爆発物を置かないことで誘爆対策してるけど、この頃から考慮されてたんだな。
カナブンとコイツは英国乗りからすると7.3の主力として大いに活躍してくれる戦車だから助かるんだよな、マジでコイツがOP!!って言う車両では無いけど、弱くもないし、なんなら強い方じゃね？って感じ。あとイギリスの病気である後退速度が改元されてるのは良いところ7.3スタビパワーで敵を蹴散ら背！
全教科65点て感じ。脳死運用はできないけど便利ではある
スタビという明確な強みがあるし、他の性能もそこそこに纏まってるから使いやすい戦車であるのは間違いない。しかし、いかんせん最高速が低いから広くて開けたマップでは難儀するのが玉に瑕。20ポンド砲の距離減衰が大きいから、遠距離戦もそこまで得意ではないし（RB）
微妙。走攻守どれをとっても並以下。貫徹力も大したことないし足も重戦車程度。装甲も格下相手にすらあまり頼りにならない。足が遅いから有利なポジションを抑えることが難しく、それを補う火力も装甲もない。スタビという取り柄はあるけどそれだけでT-54やレオパルト1、パットンと同格の性能だとは思えない。それに、同格にカーナーヴォンという上位互換とも言える性能の車両がいるからますますこいつの取り柄が光らない
スタビにメリット感じないのであれば、中盤以降に出してみては。敵の格下バックアップ(特にパンター系列とか)にはめっぽう強い。
なるほど。確かにパンターや76mmジャンボには強いですね。
同格は快速組が裏どりしてきたり、スタビで先制パンチ浴びせてもソ連戦車に返り討ちされる悲しみがあるけど、中盤以降は割と戦線決まってるから正面で会敵しやすいし、装填の速さも相まって格下相手は割と一方的な虐殺になりますね。流石に装甲もまま頼れるようになるし。
まあ6.7だったしねこいつ‥。
パーシングと同格だったからな…
AB、特に序盤では装甲がそこそこ頼れてより飛び出し撃ちの勝率の高いカーナーヴォン、機動力と火力の高いヴィッカースmk1のほうが安定して戦いやすいと思いました。RBでは待ち伏せや飛び出し撃ちの成功率が高くそこそこやれるとは思いましたが、マップによってはスコープ倍率の低さと遠距離での精度の悪さで何もできないといったことがあって、扱いづらいと感じました。
そうか？ABは行かないから分からないけど、RBだと精度はそんなに悪くないと思うけど、スコープは慣れれば特に問題にならないし
RB勢だけど、遠距離戦は精度よりも貫徹力の距離減衰が辛いかな。1km辺りから正面抜けない奴が多くなる印象
基本性能は文句つけようがない良車両なのは確かなんだけど、キューポラが目立つせいで車長がすぐに殉職しちゃう。
ｼｬｯﾁｮｻﾝが殉職しやすいのはチャレンジャー2まで続く英国MBTの伝統なので…