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J21A-1
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騒ぐほどか？確かに超火力だけど3.7なら……と思ってたらRBは3.0かよ。乗ってみたら確かに爆熱だったけどWEPなしでもそれなりには上昇するし、怖いのは制限速度くらいじゃん（3000mから分解させた下手糞） 万が一トップマッチだとメッサーE4/F1/F2以外でなんとかできるのかこれ？
その上昇がそれなり止まりなのも弱点ではあるね。まぁ枢軸最強の世界だから少しくらいカウンターがあっても…ね？
SBだとなぜかエレベーター以外に飛びながらトリム調整できない罰を受けている故、お許しください。
罰…？こいつがどんなトリム持ってるか知らないけど、もしテスフラの滑走路上のみ調整できる他の一部機体にもある固定トリム積んでるんだったら多分史実に合わせてんでしょ
ミックス込みならJ22B 火力ごり押しで強引にやるんならJu87 D-5とA-36にガンポ装備 ぐらいしか思いつかん 大口径機関砲持ちはヘッドオンで殺されかねんしM2を6個積んでる連中だと威力が足りない 重戦ドルニエも武装だけ見るとやれそうだけど使ったことないからわからん
上から分隊組んですり潰すしかない。ヘッドオンリスクが高いコイツ相手にRBでヘッドオンするのはあと1機だけでなおかつ味方が残ってる時だけじゃないかな
ABだとアセンダーとどっち強いんだろ
アセンダーじゃない？上昇で上取られそう
空RBだが枢軸のせいでBR3.0でも妥当だと思ってる人もいるかもしれないけど、ソ連がいることも忘れないでくれよ。P-39Nとかで何とか上抑えて低空行ってくれないとどうしようもない
ソ連相手だとこんな上昇力でも上取れてるからほんとソ連陣営すごいよ
木も言っているが、コブラたちは厄介だね。上昇・旋回・速度すべて勝てない相手。単純機動で火力勝負していると刈り取られる。（課金機でしか勝てないのは問題とも思うが）
ソ連機基準で考えると難しいよなぁ…yak9uやla7あたりじゃないとコイツと戦えなくない？yak1bやla5fnだとかなりしんどい
連合機乗りからするとこの子達ほど頼もしくてありがたい味方はいないからナーフしないでほしい、今まで枢軸国相手は勝率50％以下が当たり前だったけど、この子らと組めるようになってから勝率50％越える事もできるようになったからね。 強いかもしれんが全体で言えばこの子達のおかげでバランスが回復してフォースに均衡が与えられているんだよ
別にNerfはいらんけどBRはせめて相応のものにしないと。
BR改定で上がるってよ。やったね
RB/SBがBR上がるのか
BR上がったけど修理費下がったからありがたいな（なんなら3.3になったからピョレミがチームメイトになる可能性が出たので結果的には楽になるかも…？？）
J22が身体にしっくりきすぎていまいちこっちに乗り換えにくいんだけども・・・ 運用法としては何が正しいんだろ
格闘戦のしすぎに気をつける/一撃離脱で強引に仕留めれるからそれメインとかで行ける 後は燃えたら実質終わりだし旋回デカいからケツ取られない立ち回りでもすればいいんじゃない？
それJ22とあんまり変わってなくない・・・？ 結局上昇落ちた分迂回上昇で登ってやるしかないのか
速度それほど出ないし上昇は並み程度だからJ22とあまり変わらん…まあ馬力はあるからその分無茶が出来るけど。
メッサーF4で吊り上げたら距離1kmある状態から弾カスって尾翼操作悍ぶっ壊されたんだがどんな弾してるんだよ…
M2より垂れないバラけない一発のダメージが大きい機銃を機首に4門も積んでるんだぜ、こいつ。1kmどころか1.3kmから当ててきやがる
とりあえず1.5km以内で射線に入った時点で負けを覚悟したほうがいいのがスウェーデンレシプロ
サンボルより失速遅い、火力高いから釣り上げは絶対NG 水平飛行時でも1キロ先の敵機撃ち落とす火力だから
13mm機銃と言えど榴弾だから遠距離でも発揮する恐怖…そして高レートが合わさり単調な動きしてるとあっという間に撃ち落とされる。（故に遠距離でも油断してはならない相手…まあ接近して格闘戦仕掛けた方が相手にとっては面倒だったはず長く続かないしな）
分かる。釣り上げどころか、こいつに一撃離脱決めて（J21は炎上）上昇離脱中に苦し紛れの反撃で数発浴びただけ（実際は集弾良くて10発以上浴びてるのかもしれないが）で羽根折られたりするから、ほんと相手する気無くす。
流石にこれ以上のBR上げは無いと信じたいなぁ…
BRが上がると腕効きしか乗らなくなってもっと戦績が上がる不具合があるから戦績で判断する癖のある🐌がどう出るかは正直わからん。もっと上がる可能性が濃いと思う
そんな事したらもうスウェーデン1から新規で誰もやれなくなりますね…現状でさえ総じてゲロ高修理費なのに
仏陸で実際やらかした例があるからあり得ないと言えないのが怖い所…（仏陸ランク4は未だに碌に改定できない程に人居ない）
腕利きとか関係なくこいつはまだ低いよ。特に火力大正義のABだと荒らし性能がヤバ過ぎる。RBは1段階、ABは最悪2段階くらい上がるんじゃないか？
ABはもう少し上げてもいいけどRBでこれ以上上げるのは無いわ クソ爆熱エンジンとトレードオフでこの火力許されてるんだろうし
トレードになってないんだよなぁ。RBだとMECが有るし機動性が良すぎて無理やりエイム合わせられるし
ABでそこまで暴れるかぁ？ヘッドオン外して追い回されてる光景よく見るぞ…（タスク中ですら無双する光景碌に無かったぞ…ヘッドオン危険なの周知されてるのかアホじゃない限りヘッドオン回避からの追撃で格闘戦に入って落とされるのばかりだったぞ）
そうでもないぞ いったん迂回上昇でもして上取れば無双できるから一時間でタスク終わるレベルだぞ...
やってたのが4.0に4.3や4.7帯だったからかねぇ…上昇力あるの多いBRだったし。
AB3.7付近でよくやってるが、俺もコイツがABで暴れてる所を見た記憶が無いな。時間帯で偏ってるのかなぁ…
やっと暴れてる所を見れたが数の暴力…5・6機がJ21系で上ったの碌に居なきゃそりゃ暴れるわ。（駄目だ参考にならん）
エンジンが熱すぎる…これ常にwepたくのは無理と考えたほうがよろし？
この子はWEP焚かなくても割と登るので、上昇中は焚かずにいざ、っていう時に焚いたらいいんじゃないかな？自分いつもWEP焚く癖があったからちょっと苦労した（自語り）
自分が乗ると対枢軸だとメッサー、対ソだとコブラ系列に上をとられエネルギー戦、一撃離脱を決められてあっさり死ぬけど、敵が乗った瞬間圧倒的火力と機動力でねじ伏せてキル連発する強機体になるから苦手()
BR全然低すぎる もっと上げろ
顔真っ赤行ってこい
陸ABのキルストで攻撃機を選んだらこれが出たのだが…爆装もロケットもないのにどうしろと
A21の方じゃね？あれ何故か爆装無しというあからさまに設定ミスだけど…
🐌<13.2mmでオープントップくらいやれるやろ！
こいつのったらいっつもエンジン壊れて帰ることになるんだがどうやったらエンジン壊れない？WEP焚き続けるのは無理だと思ってた方がいい感じ？
正直100%がデフォだと思って行った方がいいかも。WEPはこの機体だと出力上がるけど相当加熱して冷やすのに時間かかる諸刃の剣だから…
MECしておくれ…
やっぱりこいつnerfかBR上げすべきだよ。4桁使われててABRB両方であのBf109F-4より統計高いのはさすがにOPと言われても仕方ないでしょ
🐌は順調にJ21'sを殺しに来てるからどうせ来年春のBR調整くらいには4.3くらいになってるでしょ ぶっちゃけ今のスウェーデンってこいつ以降が主に修理費の面で苦行すぎるのでBR上げするならまともな新機体置いてってからにして欲しいとは思うけどね
モスキートの夜間戦闘機仕様が送られたからそれだけ実装して機体追加したぞって喧嘩売って来ると思う。
新機体出さんでもBR上げと同時に修理費下げたらいいだけなんだが何故かgaijin嫌がるよな
火力があってある程度昇って曲がるから上手い奴が一点集中してるだけ…そこに修理費上げなんてしたからいつも通りの悪循環でこの様なだけ。（既にナーフしなくても火力以外の部分は並みでエンジン爆熱だし、BRだって少し上がってこれ以上BR上げると極刑に等しい…瑞空そのものが死ぬ）
その火力があるという1点だけで他の欠点余りある長所になってるじゃないか。普通の機体相手なら有効打にならない範囲でもこいつらの場合カス当たりで即死が多発するから余計な機動させて並程度でも間に合ってるんじゃないの
これ擁護するやつが繰り返すちょっと火力あるだけとかいうのJ22なら分かるけど、こいつでその言い訳は通らんよね
20mm側にも問題あるとはいえ下手な20mmよりも火力ありそうなAkan積んでてちょっとはないわな
完全なるOP機体 BR2あがっても戦えるわ擁護するやつは俺TUEEしたいだけだろ
現状瑞の戦闘機がこれしかないようなもんだし他ツリーから来たわかってる人がこれ以外乗らないんだからこればっかり統計伸びるわな・・・
J26がゴミ同然だから仕方ないね。
J26がなぁ…一応モスキート夜戦型が予定になったけど焼け石に水な上に双発重戦だから変わらないだろうね。
Bf109f-4は他にも沢山選択肢があるのにOP機体だからみんな乗るのであの統計結果。これはそもそも他に戦闘機がないので皆乗るしかない。この違いがある
しかもこの次のランクはジェットと機体の選択肢皆無で研究にRP92000が二つの合計RP184000とひたすら乗り続ける事になるからどう足掻いても一択だな。
まだB18やT18がいるじゃん
T18はともかくとしてB18Bは戦闘機運用できるな
B18だけでどうにかなると思うな…T18は修理費高いから除外だし、B18Bは安定して稼ごうとすると余程放置されん限りは無理で絶殺マン居るとJ22使う事になるが機体性能的に一方的にボコられる事もしばしばある。
ABの話？RB前提で話してたんだけども。RBだったらキルがデス上回るくらいには優秀だぞB18B。絶殺マンなんか返り討ちできる
モード言わんからAB前提で話してた（ABでもJ21が上昇OP()とか言われてたし）
なにいおうが統計上の数字がずば抜けて高いのはナーフなり食らうのは当たり前だよ。
瑞典レシプロ戦闘機唯一の希望なんだから許してやれよ... 優遇されてるドイツと違ってこいつ以外にまともな戦闘機がいないんだ。 なおB18Bは見ないものとする
ツリーがショボければどんなぶっ壊れでも許されるんなら今でもサジタリオは生きてるよ
正直ランク3だけは瑞は割と充実してるから多少のBR上げは許すその代わり修理費高すぎるランク4のJ21達の修理費をA-1と同じにして欲しい
イタリアツリーしょぼくないと思うんすけど...
>> 384イタリアのサジタリオともう一機BF１０９はそこそこ使えそうに見える
イタリアは高額機や特別機にまだ他の選択肢十分にあるじゃないか…どう足掻いてもJ21を使わざるを得ない瑞と比較になる国家あるのだろうか？
T18有能やん
T18はランク4やぞランク3はまだJ21とB18Bがいるからいいんだけど深刻なのはランク4なんだよなぁ
壊れの末路は悲惨なことに数々の国の戦闘機が味わった道だわ
実装当時に「これはOPじゃない」「BR上げる必要は無い」とコメント欄で結託してナーフ派を排除していた人たちは、今BR上昇が控えてるというのに全く見なくなったな。所詮強機体に群がって騒いでるだけの、自分さえ良ければゲームバランスなんて考えもしない哀れなプレイヤーばかりだったんだろうな。今はドイツのコメント欄に移住したのかな?
非表示でおk
瑞専だけど別にABのみのBR上げは妥当だと思うし納得してるよ。最初のBR変更案でRBも上げるってなってた時はアホかって思ったけど
まっ来年にはRBもあがるでしょうそれまで初心者狩りしてるがいいさ
過去ログ見返してみたけどRBは兎も角ABで修正要らないとか言ってる人ほぼいなくね？大半がOP、OPとまではいかなくとも火力面で自他共に認める強機体的な認識だと思うけど。OPじゃないって理由も他の戦闘機で太刀打ちできない程の性能ではないって割と妥当な意見だったし
J21AシリーズがアプデでABでのBRが4.0に。年末待たずに格上げになりました
強い人が
無双連続キルしてたししょうがない F-4でも対処面倒だったしえ、そんなにやばいのこいつ(未所持
降下加速はF-4より速く射線は広くかすれば大ダメージ クルクルロールに旋回も強め E保持と上昇は負けてるけど登るほどに差はなくなる 低空クルクルはいいが登ってくるこいつは相当恐怖
3.0だった実装当時からまさかここまで上がるとは思わなかった
まだ低い。AB4.7 RB4.3が妥当と感じる
やっぱ枝主ガイジだったな。明らかにおかしなBRにぶち込めって言ってるんだから相当悪意あるだろ。それでもガイジにとっては「「「「真のスウェ乗り」」」」のためらしい。頭おかしいね。
愛があっても使わなくなるって理解できないのかねぇ…前例として仏陸ランク4見て見ろよほぼ絶滅してるんだぞ！愛すら凌駕するんだからな。
ガイジだなんだと喚いてる@fb87eは置いておくとしてだ、BRが1上がったって産廃になるような機体じゃないだろこれは。もちろんツリー全体のバランスは考慮すべきだがな。
誰もあんたの「ぼくのかんがえたさいてきなびーあーる」にも「ぼくのかんがえたしんのすうぇーでんのり」に興味無いし、賛同出来るものも無いってだけや
ガイジくんやっぱりエアプでしょ？こいつに狩られてる初心者ってもしかして君のこと？エアプじゃないんなら戦績ぺたりよろ
このID変わり続けてる人って雑談板荒らしてた人か？
今は確認できないけどガイジ連呼で通報でいいと思う。言ってることはめちゃくちゃでも、まだ落ち着いて話してる枝主のがマシ
キ-61-Ⅱ「でもさ、君は俺より強くね？（BR4.7」
トーンポリシング気色悪すぎて草
せめてセリエ5かG-2と比較してあげて…この子らはDB605Bとほぼ同仕様のDB605A載せてるんだし…
ABでそこそこ相手した感じBR4.0-4.3あたりが適切じゃねぇかなと思うわ 有効火力で言えば20mm4門に匹敵するし、上げたうえでも尚このBR帯では十二分だと思う 上昇もちっと上げてもいいから推進式の欠点を入れたらもっとバランスはよくなるな
実際4.3相手でも何の不都合もないからな。今回BRが上がるわけだがそれで使う人が減ることはないだろう
使う人が減るってよりも選択肢が無いからこれに乗るしかないってのが答えだな…本気で減ったら戦場で見かけるのは強者だけになるから。
A-2の方は完全に死んだせいで猛者か無料修理勢しか見なくなった前例があるんだよなぁ
前例が解り易いの仏陸のランク4だと思うな…あれ5.7や6.3でほんと見かけないレベルだし。（ABですら見かけない位には死んでる）
こいつ強いか？乗ってみたけど火力はあるのに上昇とエンジン加熱酷過ぎてまず攻撃位置に付けない。迂回しても同高度がやっとですぐ燃やされるんだが
コメント読んでどうぞ。強い強い言われてるのはAB。RBSBは爆熱エンジンの関係でそうでもない
RBのBR4.3に上げろって発狂するガイジいるけどね
ABはエンジン過熱と分解が無いだけで上昇とかは周囲と比べてあまりRBと変わらんぞ…
五式戦闘機とか使った事ある人なら爆熱もまぁ何とかなるレベルではある。
五式って言うて爆熱か？これはWEP使ってるとすぐに油温が赤くなって100%じゃあ冷えないぞ
亀スレだけど。今でこそね～五式は前は爆熱だった「乗った事がある」って言ってるし前の状態の事を言ってるのじゃないかな？。今は前よりも楽に排熱出来る。
上昇に関してはちょっと迂回すれば何てことないし、何よりくっそ凶悪な瞬間火力と普通に優秀な機動性があるからちょっと高度不利なくらいじゃ勝てちゃう。強い強い騒がれてる所以。まあだいたいAkanの所為だとは思うけど…
それな こいつのAkanがブローニング並みの威力になったらもう乗らないわ
この火力だといつかabのbrが５．０台になりそうだな
このページを見てこの手の事は何度も議論されているので自重します。
3.3でも強い！なんだか3.3になっても格上と当たることが少ない気がするね。これからどんどんRBのBRあげられそうで怖いけど、なんとなくやっていけそうな気はする。
射線に少しでも入ってたら爆散とかまじで火力お化けだなこの機体…回避して後ろにつかれても降下速度くっそ早いから逃げやすい
これが最大の強みなのに火力しかないだけの機体とか言うんだもんな
ソ連機並みの効果制限速度は無視？
降下制限とか熱々エンジンとか上昇性能とかそこら見ないの多いからなぁ。（この程度の上昇でナーフしろって書き込まれた事すらあるぞ…）
ABしかやってないのかもしれない
ちなみに上昇ナーフしろはABで言われたけどね。（これはマジで理解出来ない）
あともう少しで開発完了するんですがまだまだABでも強いですかね？立ち回りも教えてもらえると助かります
乗り出しの状態は上昇がきついけど、主戦場を避けつつ迂回上昇しながら索敵して、味方と格闘戦してる奴や味方を追いかけてる奴を狙うと良いと思う。乗り出しでも降下加速はピカイチだから追いつくのも楽
ただ降下した後の水平飛行はあの最高速度故に追い付こうと思えば追い付ける事が多いので要注意ね。
最近この機体を見かける時の印象としては火力はトップクラスだが上昇が低いソ連機と言ったのが正直な所かな。個人的にはメッサーシュミットの方が怖い。
まあメッサーと格闘戦したら負けるからなぁ…P-39とかも脅威だし割と対抗できるの居るよね。
火力が上がって爆熱エンジンと限界速度低くなったサンボルだと思うのがいいとおもう
RBにおいてはIL-2Mの様な強さがあると思うんだ
素朴な疑問なんだけどこの機体の有効火力と同じ火力持ってるBR帯ってどの辺りなの？
火力だけなら5.7でも余裕でいける
威力のみで見るならマウザー3門機体が出始める4.7 命中性込みだと6.0辺りと互角
ぶっちゃけマウザー3門でも比較にならないくらい強い 威力も強いんだけど何より弾速、射程、レートが強化版ブローニングだから2~3km離れてても有効打が出るし糞マウザーみたいにスパークしない 火力だけで言えば3.7にSM.91やらD-5スツーカみたいなマウザー6門機体がいるけどあいつらは他の物を色々捨ててるからね...
下手な３０ｍｍより断然脅威になる火力だからなぁ...
はえー……そりゃあ、ランク不相応って言われるわけだ
まあ”火力だけみれば”だからなぁ…その他を見るとBR相応。（致命的な弱点知らんと軽い被弾で簡単に詰む事すらある）
その他も部分も平均以下の部分もあるけど平均並みか平均以上が多いと思う。
モードによるけどRBならその他の部分は平均並みか平均以下では…？ABはやってないので分からんちん。暴れてたらしいのでそっちでは狂ってるのかな？
RBだと加速と旋回はまだまだ平均以上かなあ BR上がれば一気に上昇弱点が響くレベルではあるんだけど
加速はたしかに良いね。旋回はF-4並みだから特に秀でてはないかな？劣悪とまではいかないけど高速域の米機や通常時の日ソ英機、米でもコブラ辺りには劣ると思う。加えてE保持もよろしくないので回るとEヘロヘロになっちゃうのであまり挑める性能ではないかな？
ソ連機相手でも格闘戦で勝てると思うんだけど...
あっスマン！！データ取ってて気づいたんだけどこれA-1(3.3)のページだったのか。A-2(3.7)と勘違いしてた。3.3のLa-5相手ならたしかに旋回で勝てるね。3.7と思ってデータ取ったんだけど5FN相手だと高度1000mでは1秒位劣る。ヤク(9)には勝てないと思われ。3.3だと同BRの相手がペロハチとかコルセアとか機動力が低いのが多いのでここなら、英機、ヤク、コブラ以外には勝てて平均以上ではありそうだね。その分上昇と過熱、急降下耐性で劣る感じになるね
リスキルするならBf109F-4とこいつとどっちのほうがお勧めですか？
ぶっちゃけどっちでも満足にできるけど推すならこいつ。瞬間火力がダントツだし、マウザーより装填の隙が少なくて弾持ちも良く、当てやすい。機動性も上だからもしマズっても対処しやすいし、推進式だからヘッドオンになってもエンジンが死にづらいから継戦力も高い。ただしエネ保持と上昇は劣ってるから深追いし過ぎないこと。そうすれば文句なしに運用できるよ。
甲乙つけがたいので双方言っておくとこいつは火力があって機首が良く動かせるが上昇や最高速度が低いのでメッサー居ると上取られるのと離脱時は重要部品が後方に偏ってて被弾要注意で燃料漏れ起こしたら飛行場戻れる様に祈る、メッサーは上昇旋回と良いが火力がやや劣るが安定してリスキル御用達。（上でエンジン死ににくいと言ってるけど追撃された時が一番ヤバくて燃料タンク・冷却材・エンジンが全部後部にあるのでパイキルされ難いが全部モジュールが受け止めるので割と洒落にならない、特に燃料タンクは一つだけで燃料漏れが他の機体より深刻な被害となるので軽い被弾ですら神経質にならざるを得ない）
F-4一択 J21は火力にもちょいちょいナーフ入ってるし何より多数を相手するのに必要なエネ保持が足りない 悪くはないんだけど全盛期と比べるとね...
アカンにナーフ入ってるってまじ？
こいつはリスキルを始めるまでと再上昇が辛いかもしれない F-4の方が安全牌