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J21A-1

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ettan0225
作成: 2019/12/18 (水) 19:33:59
最終更新: 2019/12/18 (水) 19:37:19
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362
名前なし 2020/09/21 (月) 14:37:38 f34ca@67921

こいつのったらいっつもエンジン壊れて帰ることになるんだがどうやったらエンジン壊れない?WEP焚き続けるのは無理だと思ってた方がいい感じ?

363
名前なし 2020/09/21 (月) 17:51:45 00347@5413a >> 362

正直100%がデフォだと思って行った方がいいかも。WEPはこの機体だと出力上がるけど相当加熱して冷やすのに時間かかる諸刃の剣だから…

364
名前なし 2020/09/21 (月) 19:09:10 24122@82ec6 >> 362

MECしておくれ…

365
名前なし 2020/09/22 (火) 05:33:46 792c4@cb67f

やっぱりこいつnerfかBR上げすべきだよ。4桁使われててABRB両方であのBf109F-4より統計高いのはさすがにOPと言われても仕方ないでしょ

366
名前なし 2020/09/22 (火) 05:50:20 修正 bc218@5413a >> 365

🐌は順調にJ21'sを殺しに来てるからどうせ来年春のBR調整くらいには4.3くらいになってるでしょ ぶっちゃけ今のスウェーデンってこいつ以降が主に修理費の面で苦行すぎるのでBR上げするならまともな新機体置いてってからにして欲しいとは思うけどね

367
名前なし 2020/09/22 (火) 07:22:35 07f22@c64ea >> 366

モスキートの夜間戦闘機仕様が送られたからそれだけ実装して機体追加したぞって喧嘩売って来ると思う。

372
名前なし 2020/09/23 (水) 16:30:47 792c4@cb67f >> 366

新機体出さんでもBR上げと同時に修理費下げたらいいだけなんだが何故かgaijin嫌がるよな

368
名前なし 2020/09/22 (火) 07:26:28 07f22@c64ea >> 365

火力があってある程度昇って曲がるから上手い奴が一点集中してるだけ…そこに修理費上げなんてしたからいつも通りの悪循環でこの様なだけ。(既にナーフしなくても火力以外の部分は並みでエンジン爆熱だし、BRだって少し上がってこれ以上BR上げると極刑に等しい…瑞空そのものが死ぬ)

373
名前なし 2020/09/23 (水) 16:38:34 792c4@cb67f >> 368

その火力があるという1点だけで他の欠点余りある長所になってるじゃないか。普通の機体相手なら有効打にならない範囲でもこいつらの場合カス当たりで即死が多発するから余計な機動させて並程度でも間に合ってるんじゃないの

376
名前なし 2020/09/23 (水) 20:24:15 37cb1@37521 >> 368

これ擁護するやつが繰り返すちょっと火力あるだけとかいうのJ22なら分かるけど、こいつでその言い訳は通らんよね

377
名前なし 2020/09/24 (木) 12:03:02 792c4@cb67f >> 368

20mm側にも問題あるとはいえ下手な20mmよりも火力ありそうなAkan積んでてちょっとはないわな

392
名前なし 2020/10/02 (金) 12:15:42 8df6d@43337 >> 368

完全なるOP機体 BR2あがっても戦えるわ擁護するやつは俺TUEEしたいだけだろ

369
名前なし 2020/09/22 (火) 08:55:06 f221c@d9d58 >> 365

現状瑞の戦闘機がこれしかないようなもんだし他ツリーから来たわかってる人がこれ以外乗らないんだからこればっかり統計伸びるわな・・・

370
名前なし 2020/09/22 (火) 09:40:16 2537b@3348c >> 369

J26がゴミ同然だから仕方ないね。

374
名前なし 2020/09/23 (水) 19:23:00 07f22@c64ea >> 369

J26がなぁ…一応モスキート夜戦型が予定になったけど焼け石に水な上に双発重戦だから変わらないだろうね。

371
名前なし 2020/09/22 (火) 12:26:58 修正 52906@7159f >> 365

Bf109f-4は他にも沢山選択肢があるのにOP機体だからみんな乗るのであの統計結果。これはそもそも他に戦闘機がないので皆乗るしかない。この違いがある

375
名前なし 2020/09/23 (水) 19:30:01 07f22@c64ea >> 371

しかもこの次のランクはジェットと機体の選択肢皆無で研究にRP92000が二つの合計RP184000とひたすら乗り続ける事になるからどう足掻いても一択だな。

378
名前なし 2020/09/24 (木) 12:28:07 32840@69eca >> 371

まだB18やT18がいるじゃん

379
名前なし 2020/09/24 (木) 12:36:41 1fd0d@85e03 >> 371

T18はともかくとしてB18Bは戦闘機運用できるな

380
名前なし 2020/09/24 (木) 16:12:33 07f22@c64ea >> 371

B18だけでどうにかなると思うな…T18は修理費高いから除外だし、B18Bは安定して稼ごうとすると余程放置されん限りは無理で絶殺マン居るとJ22使う事になるが機体性能的に一方的にボコられる事もしばしばある。

381
葉3 2020/09/24 (木) 16:15:54 修正 1fd0d@85e03 >> 371

ABの話?RB前提で話してたんだけども。RBだったらキルがデス上回るくらいには優秀だぞB18B。絶殺マンなんか返り討ちできる

383
名前なし 2020/09/24 (木) 19:23:12 07f22@c64ea >> 371

モード言わんからAB前提で話してた(ABでもJ21が上昇OP()とか言われてたし)

393
名前なし 2020/10/02 (金) 20:25:39 8df6d@43337 >> 371

なにいおうが統計上の数字がずば抜けて高いのはナーフなり食らうのは当たり前だよ。

382
名前なし 2020/09/24 (木) 16:34:48 修正 bfadc@d7023 >> 365

瑞典レシプロ戦闘機唯一の希望なんだから許してやれよ... 優遇されてるドイツと違ってこいつ以外にまともな戦闘機がいないんだ。 なおB18Bは見ないものとする

384
名前なし 2020/09/24 (木) 23:17:06 792c4@cb67f >> 382

ツリーがショボければどんなぶっ壊れでも許されるんなら今でもサジタリオは生きてるよ

385
名前なし 2020/09/24 (木) 23:23:55 00347@5413a >> 382

正直ランク3だけは瑞は割と充実してるから多少のBR上げは許すその代わり修理費高すぎるランク4のJ21達の修理費をA-1と同じにして欲しい

386
名前なし 2020/09/29 (火) 18:04:24 642bb@a150b >> 382

イタリアツリーしょぼくないと思うんすけど...

387
名前なし 2020/09/29 (火) 20:04:00 c87c4@a35e1 >> 382

>> 384イタリアのサジタリオともう一機BF109はそこそこ使えそうに見える

388
名前なし 2020/09/30 (水) 01:53:36 07f22@c64ea >> 382

イタリアは高額機や特別機にまだ他の選択肢十分にあるじゃないか…どう足掻いてもJ21を使わざるを得ない瑞と比較になる国家あるのだろうか?

389
名前なし 2020/09/30 (水) 02:21:18 49ca3@e286a >> 382

T18有能やん

390
名前なし 2020/09/30 (水) 03:30:27 修正 bc218@5413a >> 382

T18はランク4やぞランク3はまだJ21とB18Bがいるからいいんだけど深刻なのはランク4なんだよなぁ

391
名前なし 2020/10/02 (金) 01:41:36 8df6d@43337 >> 382

壊れの末路は悲惨なことに数々の国の戦闘機が味わった道だわ

394
名前なし 2020/10/16 (金) 09:01:35 37111@8f0f8

実装当時に「これはOPじゃない」「BR上げる必要は無い」とコメント欄で結託してナーフ派を排除していた人たちは、今BR上昇が控えてるというのに全く見なくなったな。所詮強機体に群がって騒いでるだけの、自分さえ良ければゲームバランスなんて考えもしない哀れなプレイヤーばかりだったんだろうな。今はドイツのコメント欄に移住したのかな?

395
名前なし 2020/10/16 (金) 09:26:43 c4066@272e0 >> 394

非表示でおk

396
名前なし 2020/10/16 (金) 10:00:54 bc218@5413a >> 394

瑞専だけど別にABのみのBR上げは妥当だと思うし納得してるよ。最初のBR変更案でRBも上げるってなってた時はアホかって思ったけど

398
名前なし 2020/10/18 (日) 23:37:56 8df6d@43337 >> 394

まっ来年にはRBもあがるでしょうそれまで初心者狩りしてるがいいさ

403
名前なし 2020/10/31 (土) 11:17:41 bcb21@851b5 >> 394

過去ログ見返してみたけどRBは兎も角ABで修正要らないとか言ってる人ほぼいなくね?大半がOP、OPとまではいかなくとも火力面で自他共に認める強機体的な認識だと思うけど。OPじゃないって理由も他の戦闘機で太刀打ちできない程の性能ではないって割と妥当な意見だったし

399
名前なし 2020/10/31 (土) 10:36:35 4df7c@b10f5

J21AシリーズがアプデでABでのBRが4.0に。年末待たずに格上げになりました

400
名前なし 2020/10/31 (土) 10:47:08 修正 aab07@adba1 >> 399

強い人が無双連続キルしてたししょうがない F-4でも対処面倒だったし

401
名前なし 2020/10/31 (土) 10:50:45 4df7c@b10f5 >> 400

え、そんなにやばいのこいつ(未所持

402
名前なし 2020/10/31 (土) 10:57:30 修正 aab07@79fbb >> 400

降下加速はF-4より速く射線は広くかすれば大ダメージ クルクルロールに旋回も強め E保持と上昇は負けてるけど登るほどに差はなくなる 低空クルクルはいいが登ってくるこいつは相当恐怖

404
名前なし 2020/10/31 (土) 11:41:52 修正 a2eee@8927b >> 399

3.0だった実装当時からまさかここまで上がるとは思わなかった

405
名前なし 2020/10/31 (土) 14:28:09 2132e@0bad7 >> 399

まだ低い。AB4.7 RB4.3が妥当と感じる

417
名前なし 2020/10/31 (土) 20:21:48 05ad8@fb87e >> 405

やっぱ枝主ガイジだったな。明らかにおかしなBRにぶち込めって言ってるんだから相当悪意あるだろ。それでもガイジにとっては「「「「真のスウェ乗り」」」」のためらしい。頭おかしいね。

418
名前なし 2020/10/31 (土) 21:04:01 07f22@c64ea >> 405

愛があっても使わなくなるって理解できないのかねぇ…前例として仏陸ランク4見て見ろよほぼ絶滅してるんだぞ!愛すら凌駕するんだからな。

419
名前なし 2020/10/31 (土) 21:38:48 2132e@0bad7 >> 405

ガイジだなんだと喚いてる@fb87eは置いておくとしてだ、BRが1上がったって産廃になるような機体じゃないだろこれは。もちろんツリー全体のバランスは考慮すべきだがな。

420
名前なし 2020/10/31 (土) 21:55:39 5fcd5@ed0d1 >> 405

誰もあんたの「ぼくのかんがえたさいてきなびーあーる」にも「ぼくのかんがえたしんのすうぇーでんのり」に興味無いし、賛同出来るものも無いってだけや

422
名前なし 2020/10/31 (土) 23:19:39 ac7c0@fb87e >> 405

ガイジくんやっぱりエアプでしょ?こいつに狩られてる初心者ってもしかして君のこと?エアプじゃないんなら戦績ぺたりよろ

425
名前なし 2020/11/01 (日) 04:30:29 61ce0@41e17 >> 405

このID変わり続けてる人って雑談板荒らしてた人か?

428
名前なし 2020/11/02 (月) 12:13:47 84f9e@272e0 >> 405

今は確認できないけどガイジ連呼で通報でいいと思う。言ってることはめちゃくちゃでも、まだ落ち着いて話してる枝主のがマシ

429
名前なし 2020/11/02 (月) 12:38:39 a1c2d@a8baf >> 405

キ-61-Ⅱ「でもさ、君は俺より強くね?(BR4.7」

430
名前なし 2020/11/02 (月) 17:27:54 e1834@88695 >> 405

トーンポリシング気色悪すぎて草

431
名前なし 2020/11/02 (月) 17:49:31 修正 b8b75@4ff1d >> 405

せめてセリエ5かG-2と比較してあげて…この子らはDB605Bとほぼ同仕様のDB605A載せてるんだし…

416
名前なし 2020/10/31 (土) 18:08:00 a0b02@7a96a

ABでそこそこ相手した感じBR4.0-4.3あたりが適切じゃねぇかなと思うわ 有効火力で言えば20mm4門に匹敵するし、上げたうえでも尚このBR帯では十二分だと思う 上昇もちっと上げてもいいから推進式の欠点を入れたらもっとバランスはよくなるな

421
名前なし 2020/10/31 (土) 22:37:43 2132e@0bad7 >> 416

実際4.3相手でも何の不都合もないからな。今回BRが上がるわけだがそれで使う人が減ることはないだろう

423
名前なし 2020/11/01 (日) 02:20:31 07f22@c64ea >> 421

使う人が減るってよりも選択肢が無いからこれに乗るしかないってのが答えだな…本気で減ったら戦場で見かけるのは強者だけになるから。

424
名前なし 2020/11/01 (日) 03:30:00 修正 a2eee@5413a >> 421

A-2の方は完全に死んだせいで猛者か無料修理勢しか見なくなった前例があるんだよなぁ

426
名前なし 2020/11/01 (日) 05:36:27 07f22@c64ea >> 421

前例が解り易いの仏陸のランク4だと思うな…あれ5.7や6.3でほんと見かけないレベルだし。(ABですら見かけない位には死んでる)

427
名前なし 2020/11/02 (月) 12:05:25 13568@67921

こいつ強いか?乗ってみたけど火力はあるのに上昇とエンジン加熱酷過ぎてまず攻撃位置に付けない。迂回しても同高度がやっとですぐ燃やされるんだが

433
名前なし 2020/11/02 (月) 19:08:27 b80c7@e89b1 >> 427

コメント読んでどうぞ。強い強い言われてるのはAB。RBSBは爆熱エンジンの関係でそうでもない

434
名前なし 2020/11/02 (月) 21:09:53 2aa33@88695 >> 433

RBのBR4.3に上げろって発狂するガイジいるけどね

435
名前なし 2020/11/02 (月) 23:05:16 07f22@c64ea >> 433

ABはエンジン過熱と分解が無いだけで上昇とかは周囲と比べてあまりRBと変わらんぞ…

437
名前なし 2020/11/16 (月) 02:17:29 ebffb@0356f >> 427

五式戦闘機とか使った事ある人なら爆熱もまぁ何とかなるレベルではある。

440
名前なし 2020/11/16 (月) 10:07:43 74406@2dea0 >> 437

五式って言うて爆熱か?これはWEP使ってるとすぐに油温が赤くなって100%じゃあ冷えないぞ

444
名前なし 2020/12/07 (月) 12:39:01 修正 a40ea@564fa >> 437

亀スレだけど。今でこそね~五式は前は爆熱だった「乗った事がある」って言ってるし前の状態の事を言ってるのじゃないかな?。今は前よりも楽に排熱出来る。

438
名前なし 2020/11/16 (月) 07:41:02 修正 65602@0a4e5 >> 427

上昇に関してはちょっと迂回すれば何てことないし、何よりくっそ凶悪な瞬間火力と普通に優秀な機動性があるからちょっと高度不利なくらいじゃ勝てちゃう。強い強い騒がれてる所以。まあだいたいAkanの所為だとは思うけど…

439
名前なし 2020/11/16 (月) 08:34:26 0f50c@fcd43 >> 438

それな こいつのAkanがブローニング並みの威力になったらもう乗らないわ

441
名前なし 2020/11/16 (月) 14:42:12 cf2cf@a35e1

この火力だといつかabのbrが5.0台になりそうだな

442
名前なし 2020/11/17 (火) 20:19:17 f69a8@a35e1 >> 441

このページを見てこの手の事は何度も議論されているので自重します。

443
名前なし 2020/11/19 (木) 22:35:21 修正 84f9e@222d2

3.3でも強い!なんだか3.3になっても格上と当たることが少ない気がするね。これからどんどんRBのBRあげられそうで怖いけど、なんとなくやっていけそうな気はする。

445
名前なし 2020/12/12 (土) 03:56:38 4df7c@b10f5

射線に少しでも入ってたら爆散とかまじで火力お化けだなこの機体…回避して後ろにつかれても降下速度くっそ早いから逃げやすい

446
名前なし 2020/12/12 (土) 10:27:41 2735f@cb67f >> 445

これが最大の強みなのに火力しかないだけの機体とか言うんだもんな

447
名前なし 2020/12/12 (土) 12:33:24 f7d71@44cba >> 446

ソ連機並みの効果制限速度は無視?

448
名前なし 2020/12/12 (土) 20:29:17 07f22@c64ea >> 446

降下制限とか熱々エンジンとか上昇性能とかそこら見ないの多いからなぁ。(この程度の上昇でナーフしろって書き込まれた事すらあるぞ…)

449
名前なし 2020/12/12 (土) 20:35:33 66e85@347fd >> 446

ABしかやってないのかもしれない

450
名前なし 2020/12/13 (日) 01:48:43 07f22@c64ea >> 446

ちなみに上昇ナーフしろはABで言われたけどね。(これはマジで理解出来ない)

451
名前なし 2020/12/13 (日) 02:16:46 d1781@4bb48

あともう少しで開発完了するんですがまだまだABでも強いですかね?立ち回りも教えてもらえると助かります

452
名前なし 2020/12/13 (日) 02:56:10 4df7c@b10f5 >> 451

乗り出しの状態は上昇がきついけど、主戦場を避けつつ迂回上昇しながら索敵して、味方と格闘戦してる奴や味方を追いかけてる奴を狙うと良いと思う。乗り出しでも降下加速はピカイチだから追いつくのも楽

454
名前なし 2020/12/13 (日) 16:18:37 07f22@c64ea >> 452

ただ降下した後の水平飛行はあの最高速度故に追い付こうと思えば追い付ける事が多いので要注意ね。

453
名前なし 2020/12/13 (日) 09:54:06 dd1cd@a35e1

最近この機体を見かける時の印象としては火力はトップクラスだが上昇が低いソ連機と言ったのが正直な所かな。個人的にはメッサーシュミットの方が怖い。

455
名前なし 2020/12/13 (日) 16:25:28 07f22@c64ea >> 453

まあメッサーと格闘戦したら負けるからなぁ…P-39とかも脅威だし割と対抗できるの居るよね。

456
名前なし 2020/12/14 (月) 09:28:55 74406@d07f9 >> 453

火力が上がって爆熱エンジンと限界速度低くなったサンボルだと思うのがいいとおもう

457
名前なし 2020/12/19 (土) 00:11:19 4c016@00834

RBにおいてはIL-2Mの様な強さがあると思うんだ

458
名前なし 2020/12/29 (火) 10:20:17 4df7c@b10f5

素朴な疑問なんだけどこの機体の有効火力と同じ火力持ってるBR帯ってどの辺りなの?

459
名前なし 2020/12/29 (火) 11:17:15 a01f2@2ef3a >> 458

火力だけなら5.7でも余裕でいける

460
名前なし 2020/12/29 (火) 12:07:12 61ce0@92324 >> 458

威力のみで見るならマウザー3門機体が出始める4.7 命中性込みだと6.0辺りと互角

462
名前なし 2020/12/29 (火) 14:48:04 e2689@a150b >> 460

ぶっちゃけマウザー3門でも比較にならないくらい強い 威力も強いんだけど何より弾速、射程、レートが強化版ブローニングだから2~3km離れてても有効打が出るし糞マウザーみたいにスパークしない 火力だけで言えば3.7にSM.91やらD-5スツーカみたいなマウザー6門機体がいるけどあいつらは他の物を色々捨ててるからね...

463
名前なし 2020/12/29 (火) 15:17:57 1b9b2@f1224 >> 460

下手な30mmより断然脅威になる火力だからなぁ...

464
名前なし 2020/12/29 (火) 16:40:20 4df7c@b10f5 >> 460

はえー……そりゃあ、ランク不相応って言われるわけだ

465
名前なし 2020/12/29 (火) 18:18:53 07f22@c64ea >> 460

まあ”火力だけみれば”だからなぁ…その他を見るとBR相応。(致命的な弱点知らんと軽い被弾で簡単に詰む事すらある)

471
名前なし 2021/01/02 (土) 07:14:47 ebffb@0356f >> 460

その他も部分も平均以下の部分もあるけど平均並みか平均以上が多いと思う。

472
名前なし 2021/01/02 (土) 17:38:14 74793@2af76 >> 460

モードによるけどRBならその他の部分は平均並みか平均以下では…?ABはやってないので分からんちん。暴れてたらしいのでそっちでは狂ってるのかな?

473
名前なし 2021/01/02 (土) 18:06:12 61ce0@92324 >> 460

RBだと加速と旋回はまだまだ平均以上かなあ BR上がれば一気に上昇弱点が響くレベルではあるんだけど

474
名前なし 2021/01/02 (土) 19:17:43 74793@2af76 >> 460

加速はたしかに良いね。旋回はF-4並みだから特に秀でてはないかな?劣悪とまではいかないけど高速域の米機や通常時の日ソ英機、米でもコブラ辺りには劣ると思う。加えてE保持もよろしくないので回るとEヘロヘロになっちゃうのであまり挑める性能ではないかな?

475
名前なし 2021/01/02 (土) 19:39:22 e1945@3bfeb >> 460

ソ連機相手でも格闘戦で勝てると思うんだけど...

476

あっスマン!!データ取ってて気づいたんだけどこれA-1(3.3)のページだったのか。A-2(3.7)と勘違いしてた。3.3のLa-5相手ならたしかに旋回で勝てるね。3.7と思ってデータ取ったんだけど5FN相手だと高度1000mでは1秒位劣る。ヤク(9)には勝てないと思われ。3.3だと同BRの相手がペロハチとかコルセアとか機動力が低いのが多いのでここなら、英機、ヤク、コブラ以外には勝てて平均以上ではありそうだね。その分上昇と過熱、急降下耐性で劣る感じになるね

466
名前なし 2020/12/30 (水) 19:42:08 9f9da@169c6

リスキルするならBf109F-4とこいつとどっちのほうがお勧めですか?

467
名前なし 2020/12/30 (水) 19:59:03 修正 65602@0a4e5 >> 466

ぶっちゃけどっちでも満足にできるけど推すならこいつ。瞬間火力がダントツだし、マウザーより装填の隙が少なくて弾持ちも良く、当てやすい。機動性も上だからもしマズっても対処しやすいし、推進式だからヘッドオンになってもエンジンが死にづらいから継戦力も高い。ただしエネ保持と上昇は劣ってるから深追いし過ぎないこと。そうすれば文句なしに運用できるよ。

468
名前なし 2020/12/30 (水) 20:58:16 07f22@c64ea >> 466

甲乙つけがたいので双方言っておくとこいつは火力があって機首が良く動かせるが上昇や最高速度が低いのでメッサー居ると上取られるのと離脱時は重要部品が後方に偏ってて被弾要注意で燃料漏れ起こしたら飛行場戻れる様に祈る、メッサーは上昇旋回と良いが火力がやや劣るが安定してリスキル御用達。(上でエンジン死ににくいと言ってるけど追撃された時が一番ヤバくて燃料タンク・冷却材・エンジンが全部後部にあるのでパイキルされ難いが全部モジュールが受け止めるので割と洒落にならない、特に燃料タンクは一つだけで燃料漏れが他の機体より深刻な被害となるので軽い被弾ですら神経質にならざるを得ない)

469
名前なし 2020/12/30 (水) 21:31:10 4915b@a150b >> 466

F-4一択 J21は火力にもちょいちょいナーフ入ってるし何より多数を相手するのに必要なエネ保持が足りない 悪くはないんだけど全盛期と比べるとね...

482
名前なし 2021/02/08 (月) 20:25:38 c866d@222d2 >> 469

アカンにナーフ入ってるってまじ?

470
名前なし 2020/12/31 (木) 09:09:37 aab07@1108b >> 466

こいつはリスキルを始めるまでと再上昇が辛いかもしれない F-4の方が安全牌

477

現在トップ画像変更掲示板にて本機体のトップ画像投票を行っています。

478
名前なし 2021/02/03 (水) 15:55:31 4df7c@e44ad

とうとうABのBRが4.3になりました…

479
名前なし 2021/02/03 (水) 16:02:21 d06a7@5413a >> 478

ABはまぁ分かる RBまで上がるのは分からん

480
名前なし 2021/02/03 (水) 16:18:05 b6a6c@222d2 >> 479

RBでも十分強いからこそ上げられたんじゃろう...修理費はどうにかして欲しいところだが

481
名前なし 2021/02/03 (水) 16:26:30 d06a7@5413a >> 479

まぁこいつはまだRBでもなんとかなるんだ…修理費鬼高のままFメッサーと同格にされたA-2A-3?あいつらはもう死んだよ

483
名前なし 2021/02/11 (木) 20:34:54 修正 f8eee@692e7

3か月ぶりくらいに乗ったんだけど、前よりエンジン過熱がひどくなった?前はペラピッチ85%ラジエーター35%オイルラジエーター15%でWEP継続してても過熱しなかったんだけど、今じゃ80%/100%/20%でもラジエーターが過熱してしまう。

491
名前なし 2021/02/27 (土) 03:17:52 e72d4@7f1ca >> 483

何か別の機体と勘違いしてない?ペラピッチ80は前から無理だった気がする

492
名前なし 2021/02/27 (土) 03:18:53 e72d4@7f1ca >> 491

あとは寒冷地か

493

ペラ80は前から大丈夫だった。90は流石に無理があるけど

495
not枝 2021/02/28 (日) 07:57:22 修正 d4f2f@99625 >> 491

ペラピッチは(実装直後は知らないけれどABのBR3.7時代は)、76位(詳細な数値は曖昧)じゃないと常時WEPは無理でしたよ

508

非常に亀だが、75/35/15で大丈夫だったのを俺が85/35/15と勘違いしただけだった。なので特に過熱はひどくなっていない。すまん。

484
名前なし 2021/02/18 (木) 05:22:17 ae066@8f0f8

A-1とかいうA-2,A-3と同じ(むしろA-3のが翼端タンクのおかげで重いはず)なのに何故か3.7にされてる機体。A-2と同じにするのは当然として、むしろGaijin式BR調整なら爆装できるA-3だけ単独でBR上になるはずでは? 修理費もA-1とA-2で別なのもおかしい

485
名前なし 2021/02/18 (木) 06:33:41 bc218@5413a >> 484

A-1もクソ高修理費にしろって言うのか これじゃSL貴族以外誰も瑞遊べねえな

486
名前なし 2021/02/18 (木) 08:31:42 ae066@8f0f8 >> 485

瑞機のBRについて話始めると必ず修理費についてレスがつくのなんなん? そっちが話のメインじゃないの分かる? 修理費については別の機会に語ってくれよ。BRの調整不足と修理費の調整不足は別の問題でしょ

487
名前なし 2021/02/18 (木) 08:38:17 ae066@8f0f8 >> 485

さらに言わせてもらうと、A-1のほうがBR低い分相対的に弱い敵を相手にするんだから、キルしやすく収支は増えるはずだよね? A-1のほうを修理費高く、A-2,A-3を低くするべきでは? 高い高い言う割には設定が狂ってる事には触れないのおかしいよね

488
名前なし 2021/02/20 (土) 05:50:38 2cb82@34be8 >> 485

A-2が照準周りマシになってるらしいからその辺関係してるんだとは思う

489
名前なし 2021/02/20 (土) 20:26:30 07f22@c64ea >> 485

修理費の事が出るのはジェットまでJ21が主力の戦闘機だからな…選択肢皆無だし。(対地も修理費でB18B一択だからデッキ構成が固定される…結果的にBR上げと修理費上げの影響が他国より深刻なレベル)

503
名前なし 2021/03/29 (月) 04:25:19 e63a2@edd76 >> 485

木主がA-1にボコられて顔真っ赤になってる説

490
名前なし 2021/02/26 (金) 21:41:59 4df7c@73694

ABのBRが4.3になったから今まで以上に強い機体とマッチするからどう戦えば良いんだろ…(ABにて

494
名前なし 2021/02/27 (土) 10:34:49 修正 65602@0a4e5 >> 490

何戦もしたけど別に変り映えしてないと思う。今までよりちょっと高性能な機体に当たるようになるってだけで運用自体は全く変わらないし、元々この子は(上昇が並なくらいで)大抵の敵は捻じ伏せられるポテンシャルがあるしね。今まで活躍させてあげられてたなら同じように使ってあげればいいと思うよ

496
名前なし 2021/03/18 (木) 11:38:42 8a2dd@4bb48

BR上げられる前にツリー開発目的で乗ってたけど何気にRBのキルレが2.8くらいあって驚いた(noob)

497
名前なし 2021/03/23 (火) 23:41:54 1a86b@2a2e8

こいつ強いね〜 トップなら言わずもがなだしボトムでも大火力でそこそこキルが取れる 3.7の頃とか無敵だったんじゃないかってくらい個人的には4.3でもやれる

499
名前なし 2021/03/24 (水) 02:44:10 07f22@c64ea >> 497

全然無敵じゃなかったな…射線入れれば大火力で何でもやりやすかったけど。(そもそも上昇が並なので割と上を取られるがそもそも登る奴が壊滅的なので暴れ放題な環境を作ってくれてた…)

500
名前なし 2021/03/24 (水) 02:56:29 9914c@67921 >> 497

火力だけはあるからどんなランクの敵も落としうるけどそれ以外の性能がアレだからどんな敵にも落とされうるって感じな気がする

501
名前なし 2021/03/24 (水) 06:08:40 07f22@c64ea >> 500

J22からそこら辺変わってないけど…BR上げや修理費上げで適当な調整してるからなぁ。(他の機体と比べて後方から撃たれる事に神経質になる必要あるし…燃料漏れすら笑えない)

502
名前なし 2021/03/29 (月) 04:22:49 e63a2@edd76

なんか耐久性ほぼない感じなのね…bf109の機関砲かな?尾翼もげたんだが

504
名前なし 2021/03/29 (月) 06:25:15 a01f2@386b5 >> 502

マウザー食らって無事で済む機体なんていないんだが

505

あれが噂のマウザーだったのか…洗礼うけちゃったよ

506
名前なし 2021/03/30 (火) 02:11:52 07f22@c64ea >> 504

20mmまともに食らえばどんな機体でも割ともげる…コイツの場合細いから少しもげやすい気がしなくもない。

507
名前なし 2021/03/30 (火) 12:09:47 a01f2@47d18 >> 504

こいつのような推進式とブラックウィドーのような双胴式は尾翼が大きくなるから当たり判定の関係で飛びやすい。

509
名前なし 2021/04/04 (日) 11:09:21 84f9e@72e8e

この子、スウェーデン空ツリーで唯一追加スキンがあるのね

510
名前なし 2021/04/30 (金) 09:45:33 503dd@fe0aa

コイツマジでBR上げてくんねぇかな……武装つよつよの機動性マシマシでどんな戦い方をしたって勝てん。

511
名前なし 2021/04/30 (金) 10:12:35 aab07@c01fa >> 510

乗ったことはある?

512
名前なし 2021/04/30 (金) 10:41:07 5aa7b@67921 >> 510

コイツはエンジンがクッソ熱くて上昇力もないし、速度も特別速くもない、言ってしまえばある程度の機動性と激高火力しか取り柄のない機体。エネルギー無くなってヘロヘロになるまで一撃離脱すれば普通に勝てる。どんな戦い方をしたって勝てないなんて事はないよ。一回乗ってみて基本性能の低さを実感してみると良い

513
名前なし 2021/04/30 (金) 12:23:48 8a2dd@fbe89 >> 510

まぁ武装はかなり強いけど機動性は平均くらいじゃないかな、J21って登りもしないし速度もないしどうしても味方に頼る戦い方になるから、そこまでOPでもないとは思うんだけどなぁ…

514
名前なし 2021/04/30 (金) 12:41:30 b46b7@cf527 >> 513

サーブは悪目立ちしてるだけで、総合性能ではサンボルのが優秀だと思う。叩くならサンボルも叩け😡😡

516
名前なし 2021/04/30 (金) 16:55:24 修正 cd59b@66e10 >> 513

サンボルよりも叩くべきユーゲントたちの夢の乗り物メッサーがいてな...そっちの方が問題じゃない?悪目立ちしてるのは上手い人が機体性能を火力でカバーしてるだけだしなぁ。火力を下げて機体性能上げてBR下げるべきだと私は思うんだけどね

520
名前なし 2021/04/30 (金) 20:16:15 b46b7@70b17 >> 513

xp55、ピョレミ、試製雷電みたいなガチopより槍玉に上げられがちなサーブくん可愛そう…

521
名前なし 2021/04/30 (金) 21:21:44 aab07@05d1c >> 513

射線に入った負けの恐怖の大王だからね

525

↑まぁ火力で言えば最強だしね、一瞬でバラバラにされたら印象に残るだろうしopと呼ばれてしまうのもわからなくはないけど…

515
名前なし 2021/04/30 (金) 12:47:29 159d8@21817 >> 510

Bf109f4と戦ったら、こんなんじゃすまないぞ。しかも何とか倒しても、ABならトロップが出てくる地獄よ

517
名前なし 2021/04/30 (金) 19:28:03 4b8fe@4e824 >> 515

f4と違ってこの機体は上から降ってきても数回かわせばなんとかなる印象。旋回能力はあるけどエネルギーを全く維持できないように見える(敵対者目線だけど)

518
名前なし 2021/04/30 (金) 19:40:44 cd373@4ff1d >> 515

スロットル絞って上昇分の速度稼げてないとかじゃないかな 限界速度低いし

519
名前なし 2021/04/30 (金) 19:57:14 修正 9d6d4@eb7dc >> 515

もし出てきたトロップにやられてもこちらからはA-2とA-3が出てきますけどね

522
名前なし 2021/05/01 (土) 00:49:01 a01f2@5f1a8 >> 510

火力マシマシヘッドオンくそ強と言う特性がすごく悪目立ちするタイプだよな。火力だけを見ると6.3にお出しできるレベルだから調整が難しい子。13mmをブローニングレベルの威力に落とすのがぶっちゃけ一番丸いかもしれん。

526
名前なし 2021/05/01 (土) 12:45:53 159d8@21817 >> 522

まあ、流石にM2まで落とすのは可哀そうだけど、実際にこんなに火力高かったのかね?

536
名前なし 2021/05/02 (日) 03:07:44 07f22@c64ea >> 522

HEとAPの高レートだからHEを短時間にぶちまけられるのがWTのシステムと相性良かったんじゃないかと。

547
名前なし 2021/05/02 (日) 13:56:07 cd59b@66e10 >> 522

M2より炸薬量が多かったからM2よりは火力高いはず。こんなに高いかは知らんけど

523
名前なし 2021/05/01 (土) 12:13:58 a802e@be3b5 >> 510

RBじゃなくてABの話じゃないのか?ABなら使っても使われてもOPだけどな、メッサーがその上を行く害悪なのは認めるが…

524
名前なし 2021/05/01 (土) 12:22:57 d06a7@5413a >> 523

まぁ薄々そんな気もしてたがどのモードか書かない木主がアレやな このWikiはRB民の方が多めだし

527
名前なし 2021/05/01 (土) 13:24:18 a802e@be3b5 >> 523

ABだとコイツの弱みが消えるから…クソ曲がるフォッケみたいになるで

528
名前なし 2021/05/01 (土) 13:52:28 修正 aab07@d16f2 >> 523

F-4に乗って戦ったけど上手い奴が乗ると結構手こずるよ チキンハートの自分だととにかく上を押さえて数で叩くくらいしかできなかった

529
名前なし 2021/05/01 (土) 16:10:49 159d8@21817 >> 523

F4ならこいつの頭取ったうえで、格闘でも勝てるし、上手い奴乗ったら手こずるのはこの機体以外も当てはまるのでは…

532
名前なし 2021/05/01 (土) 22:13:30 bdf63@28c2b >> 523

頭取っててもかなりの高火力で下から突き上げられてしかも失速耐性が高いんで長いこと撃ってくるから脅威なのは変わりない

534
名前なし 2021/05/01 (土) 23:25:12 159d8@21817 >> 523

それ言い出したら、F4なんかBR6.0の機体相手に同じことやってくるんですが…。それにF4なら突き上げできないレベルで上取れたはずだし。どのみち、F4が4.0で許されてる以上、コイツのBRを上げろって意見は賛同されないだろうね。

530
名前なし 2021/05/01 (土) 16:50:41 bdf63@a150b >> 510

ABでリスキルしてる者からの話なんだけどさ もう許してやっていいと思うんだよね...確かに火力高くてそこそこ登って失速耐性高いから恐怖ではあるし一番合いたくない敵なんだけど3.7時代から比べたら機関砲の威力スゲー弱くなってるし対処法間違えなければほぼ完封できるから...機体の立ち回り加筆しようかなって思って久しぶりに乗ったんだけどもうだめだね 昔はカスれば死ぬ(MK108がスパークしない感じ)だったんだけど今は当たって運が良ければワンパン(普通のMG151)みたいな感じ

531
名前なし 2021/05/01 (土) 17:53:19 e1945@cbfb7 >> 530

え、いつの間にナーフ入ったん?今何回か回してきたけどそんなに体感は変わらなかった。Akanの機嫌が良かっただけなのかな

533
名前なし 2021/05/01 (土) 23:24:59 a01f2@a0a16

この子らに関しては火力大ナーフ(特に13mm)か火力据え置きのさらなるBR上昇しかないと思う。やっぱり機体性能が良くないからって許される火力じゃない。正直者前者を期待するが、🐌のこと案外両方同時にやるかもしれん

535
名前なし 2021/05/02 (日) 02:58:46 07f22@c64ea >> 533

変に弄ると弾種はともかく同じオチキス規格の13.2mmを使う三式機銃にも影響が出かねない。

537
名前なし 2021/05/02 (日) 08:43:17 1c00c@51849 >> 533

火力大ナーフなんてされた日にはRBでの利用価値が消滅してしまうのでは?ただでさえ足遅い上昇力ない降下速度耐性ないで苦しいというのに。調整するならBRをモード別でして欲しいかなぁ

538
名前なし 2021/05/02 (日) 09:27:49 3a936@567e2 >> 537

RBだと最初の攻撃さえかわせばただのエサみたいなところがある。乗った事はないんだけど、こいつ降下耐性ないときいて納得。

539
名前なし 2021/05/02 (日) 09:28:40 a01f2@1f8a8 >> 533

火力を調整して機体性能相応のBRに落ち着いた方が個人的にはしっくり来るって話で。

540
名前なし 2021/05/02 (日) 11:20:11 f8eee@692e7 >> 533

RBのこいつそんなに強いか?すぐヘッドオンしたがる初心者にとっては強いかもしれないが、まともに相手したらエサでしかない。ABでは弱点が消えるので強機体の仲間入りするが。

541
名前なし 2021/05/02 (日) 11:39:07 159d8@21817 >> 540

ABでも強機体止まりであって、コイツより先にBR上げるべきなの沢山いるからなー

542
名前なし 2021/05/02 (日) 11:41:51 84f9e@a2519 >> 540

RBのこいつはむちゃくちゃ強い...が、最近は初っ端低空に降りて、AI狩ったり芝刈りしたり、もしくはコルセアとのヘッドオンに負けたりとしょうもないのが散見される

543
名前なし 2021/05/02 (日) 11:45:19 d06a7@5413a >> 540

強いのは事実なんだがじゃあ更に上げてFメッサーと同格にするかと言われるとうーん…な機体

544
名前なし 2021/05/02 (日) 11:57:27 3d5db@2af76 >> 540

自分もRBに関しては据え置きの評じゃないかなぁと思う。馬火力でヘイトを集めるんだろうけど、機体性能はトロくて上昇が微妙でエンジンは爆熱で急降下耐性も低い…と、火力とやや優秀な旋回性能以外は結構微妙な産物。4.0ってなるとメッサーやCマス、CキンコブYak3、G.55とインフレが一段進むのでちょっと微妙かなと。3.7で見ても上を抑えれば困らんだろうし

548
名前なし 2021/05/02 (日) 17:10:05 07f22@c64ea >> 540

ABだと一応強機体だがBf109F-4のBR帯なのですぐ上を取られて追い回されるんだよなぁ…P-47ですらヘッドオンかわした後に追撃で逃げるJ21のケツ撃って燃やせば大体勝てるし。(最高速度が結局足を引っ張って一撃離脱しても追い付かれやすく、上昇が並なので上を取られ、エンジンと燃料タンクその他もろもろが後部に集中しているので背後からの被弾に弱いから他国より致命的な損傷入れやすい)

545
名前なし 2021/05/02 (日) 13:21:39 ce8f4@e2a91 >> 533

ぶっちゃけ、機体が一撃で火達磨になったり空中分解したりする火力なんてこのbrじゃ何も珍しく無いぞ。

546
名前なし 2021/05/02 (日) 13:30:27 e1945@7a618 >> 545

それはそうかもしれないが弾数がなぁ…馬火力な上に1350発搭載ということも相まって経戦能力は異常