EC-665 Tiger UHT用掲示板 https://wikiwiki.jp/warthunder/EC-665 Tiger UHT
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EC-665 Tiger UHT
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開発のインタビューによるとしばらくF&Fミサイルはこいつのみになるっぽいですけど、いつかアパッチとかに追加されたらまた他国の下位互換になりそうで悲しい
インタビューによるとって言われてるけどあれで言われてるのは｢ロングボウヘルファイアはまだ実装しないよ｣と｢16発F&Fあるのもまずいからまだ実装しないよ｣であって“ロングボウヘルファイアでは無い、かつ8発搭載のF&F”の可能性は否定されてないからTiger HADにSpike-ERとかそれか年内実装が明言されてるイタリアヘリツリーのAH-129DのSpike-ERとかなら実装可能性はあるってことやで
枢軸側だけにしか実装するきない時点でなぁ
イタはそうだけど虎HAD…仏は枢軸じゃないよな…？
枢軸/連合の枠じゃなくてAH-64D導入してるのが米英日だったって話だし葉2の言う通り仏のHADなら連合じゃん
仏はソ連とズッ友だから連合でも枢軸でもないね。空は連合だけどヘリコンテンツに関わりはない
あーね。まぁ“枢軸”だけでは無いしそもそも連合にすぐにはF&F実装しないのは“今のところは強すぎる”が理由だからさして問題ではないでしょ
アパッチにF&Fは強すぎるのもあるだろうし、枢軸のミサイル対空が弱すぎるってのもあると思う。
93式「誠に遺憾である」
枢軸SAMでまともなのSIDAMしかおらんもんなぁ（Roland…？あぁ…うん…）
ローランド…悲しい子…
まぁそんなわけだからいつもカモフとかアパッチが確実に対空SAMの射程圏内に接近してもまったく落ちる気配無いし、UHT使ってると射程に入る前にツングースカとADATSに狙われる。
Mistralは対固定翼の複合SAMとして見たら確かに優秀なんだけど対ヘリならOTOMATICの方が優れるという、、、
EC-665シリーズ乗ってると速度ベクトルがまっすぐじゃなくて左になるのはなんでだろうか バグなのかな？
出力90ぐらいに絞るとある程度まっすぐ進む様になるから100の時のエネルギーを押さえ切れてないんでない？もしくは単にフライトモデルの問題か
F&Fミサイルのロックオンのマーカーが出なくなってる…どの標的をロックしてるのかわかんないじゃん。バグなのか？
同じ症状出てるけどおま環かと思って色々調べてたよ…
調べた結果よく分からんことが分かった
操作設定変わったのかと思ったがバグだろうから修正待つしかない
まさかこれが本来の仕様ってのはないよなぁ…ロックの照準が出ないってのは考えられない
ようやくバグ取りされて元に戻ったよ
ようやく…
こいつめっちゃ楽しいな……最近こいつを乗るために10.7陸やってるよ
戦闘機に狙われたらほぼやられるけど上手く扱えればほんと楽しいよね
こいつの悪い点はPARS3が飛翔中に目標が消失すると無差別に誘導するから高確率でフレンドリーファイアをやらかすことかな
飛翔中に目標喪失しても近くに車両いない場合自爆するよ…
こいつでやたらTKしてる奴多いと思ったらそういうことか
なんか対地ミサイル打てなくなってない？
だよね？撃てないよね？
なんかすごいロックし辛い だからだとおもうあ
そも発射されない・・・キー設定見直してきたけどそれでも・・・
今更だが普通に撃てるようになってた こっそり修正されたのかな
たぶんガイジンお得意のこっそり修正ですな
カモフに揉まれながらなんとか開発終わったんですけど何から開発すれば良さげ？
コイツはPARSが本体みたいなもんなのでフレア→HOT→PARSの順で最速で開発
アプデでPARSに仕様変更が入ったね。従来は射撃ボタンをクリックすると探索モードに移行してたのが、アップデートで押して1秒程度だけ探索をするようになった模様。つまり従来なら何もいないところで射撃を押して探索、ロック次第即発射が出来たものの、今回からは敵を先に見つけてから発射連打とかする必要が出てきた。一度ロックすれば一定時間はロックが継続される模様(データを覗くとWorktimeがごっそり消滅したのでこれが原因だね)
カーソルを合わせた状態で連打しても全く反応しないんだけどなんで...？
うん、かくいう自分も「ロックしづらっ！」って思ってこれを書きに来た。テスドラでは普通に作動するけど実戦だとちょっとロックしづらくなった印象だよね。追記：連打と書いたけど索敵は1秒程度続く(?)ようなので、この時間内にロック出来れば行けるね。ただしPARS3は少し遮蔽物があるだけでロック出来なくなるので実戦では連打した方が安定はしそう
大体マーベリックと似たような使用感なのか あっちも射撃ボタン押してから1秒程度の捜索時間中に敵を中心に入れてロックする仕様だけど
なるほど一緒に弄られたようだね。話を聞く限り全く一緒(自分はA-7持ってるけど未だに開いてない…)世代は全然違う代物だと思うけど実機の補足方式は同じなんかな？
しれっとPARS3の要求SP爆増してない？
しれっとではなくちゃんとアップデート情報出てるぞ。
あっゴメン、大型アップデート時じゃなくパッチで入ったのね。＞電子光学のTV誘導方式、または赤外線誘導方式の対戦車誘導ミサイルを搭載した航空機に必要なリスポーンポイントを20%増加しました。 これはちぃと使い勝手が落ちるなぁ…。低くて650、高い時は700近くまで上がるから度重なるNerfを経た今だとヤーボ出す方が時間効率が良い可能性もあるか
アプデ前よりPARS3自爆しやすくなってない？ 発射後自機がすぐ隠れるとよく空中で自爆してるから…
車両ロックが外れると自爆をするのでおそらく外れてるんだろうね。二つ上のネタでも触れたけど自分も精度が落ちたと感じる
悲しいなぁ… 対SAMにはもってこいだったのに…
今は誘導が切れなくても自爆するバグがあるっぽい
マジか…ついでになんかロックし辛くなってない？
下がってると思うよ。従来ロック出来たような対象がロック出来なくなってる。SP上昇も相まって特定マップ(遮蔽物がかなり少ないマップ≒SAM居ると死ぬマップ)以外は産廃みが強くなった。ヘルファイアの方が遥かにマシ
正直そこまで使いやすいヘリじゃないからSP上げる必要はなかったと思うなぁ…
FlaRakRadが敵に来にくいだけでも相当なメリットだしかつF&Fじゃあ上げられたところで仕方ないでしょ
SP上げても良いけどそれなら史実並みの性能は欲しいかなって(劣悪な誘導と挙動、ロック性能見つつ)。radに関しては敵に来ないのはメリットになる…か？SAMとしてはやっとまともになったってだけで2S6やADATSやOTOには敵わないからその点はあまり変化ない気も
いや｢敵わない｣って認識は敵に回してないからこそ言えることで実際に相手にしたら2S6の2,3倍面倒よ。ミサイル警報から到達までの時間がダンチだしStarStreakと同じ弾速なのにVT信管も付いてる、OTOなんて比較にもならない。
OTOでコイツ殺るのほぼ無理やろ。 目視でSAM誘導できる連中ならともかくレーダーロックしないとまともに当たらないのに。 まともなヘリ乗りならロックされたらすぐ回避機動入るし。
独以外のトップヘリも乗ってるのでRadを相手取る事は多いよ。対ヘリのみじゃなく汎用性も込みで言いたかったのでその点ちょっと語弊があったかもしれない。仰るように対ヘリとして見た時はたしかにOTOは初手ヘリ以外では微妙(ビーミング警報装置のない機体は別)だけど、余程近距離でもない限りはスターストリーク以外は発射後回避は十分間に合うから差はあまりないと感じるところ。もし回避が間に合わない距離であればOTOも十分射程圏内に入るしなー。そういう風に見ると2S6やADATS、OTOのような汎用性のあるSPAAG(SAM)の方が相手にした時厄介と感じるかなと
遠距離からATGM撃ってるヘリに対してはFlaRakRad強いけどどう足掻いてもRolandシステムに足引っ張られるからなぁ…機関砲無いせいでパイキルができないから、何度ロケット構えて突っ込んでくるヘリに道連れにされたことか(特にバイアスFMで強制脱出するまで自由に動けるカモフ)。総合性能では10.7の複合SAMには及ばないよね
総合性能で見たら劣るのはわかる。でもここの話はUHTの運用が前提となった話だと思ってるしその場合は確実に中遠距離の対ヘリになるわけじゃない？
中距離とすればどの道radも2S6もADATSも同じじゃないかな？スターストリーク辺りはおそらくバグでMAWどころかミサイル警報すら出ないけど、他は全部ミサイル警報が出るから回避は出来ようし。隠匿性って意味では小さく且つスモークがあるのが有利になるね(ロックしづらくなる+ロックされても焚いて回避できる)
だから中距離においても警報から回避までの猶予が極端に短いFlaRakRadの優位性はあるでしょ。しかも2S6と米DATSにはスモークないし
射程10kmでの中距離、5km程度と想定なら脳死で高度を取らない限りは十分回避できるかと。2,3kmなら最早近距離だろうしね
…これいつからFlaRakRadのページになったんだ？
セールの勢いでGEぶっ放して開発したけど楽しいわ。でもいずれアパッチにも撃ちっぱなし来るんやろか
いずれは来るだろうけどあと半年は大丈夫でしょ。イタリアとかにF&F来る可能性はあるけど
アパッチの撃ちっぱなしは性能的にヤバイ代物なのでフル再現の場合サービス中に来ない可能性もある。この子位Nerfを重ねれば行けるかもしれないね
お二方サンクス
やっぱりロックについてはナーフ入れられてたんか・・・久しぶりに使ってみたら撃てないわ当たらないわで見に来たらみんな言うてるし。そこはナーフしないで欲しかったな・・・ただでさえ武装以外は大したことないヘリなんだしさぁ
先日雑談で挙げたけど調整以降誘導力が更に低下傾向で、中距離の場合真正面向いて撃たないとほぼ当たらないようになってしまっている。テスドラ、高度200m30度角で3km先のトラックに撃ち込んで一発も命中せず。同条件で15度角程度に抑えれば命中を確認。折角の全方位カメラだっていうのにミサイルを活かせる範囲がこんなに狭くなっちゃ価値がね…。最新世代のミサイルがこれじゃあね…
ミサイルは誘導しないわ、スティンガーはお祈りだわで現状使う意味ないわな、これ使うならファントムでマヴェ使ってるほうがよっぽど貢献出来る。ka50みたいに使ってる奴ほぼ見ないからここまでナーフしなくてもいいと思うんだが...
F&F実装直後は選ばれし者(糞雑魚卵を乗り越えたユーザー)のみ乗れるちょっとドヤ顔出来る機体で、且つそれなりに目立つ面もあったんだけど今はもうね…。F&FだからSP要求も高いし修理費も相応にするし自分は入手後ずっとデッキに刺してたけどもう抜こうかと思い始めてるよ…
今回の大型アップデートにより元々ロック対象だった味方のみならず破損した車両まで無差別にロックするように仕様変更が入り申した。結果サーマルで煙が上がってない(距離が遠すぎると描写されなくなる/またバグで描写が消えるのもある)死体と芋ってる敵との区別が付かないようになり、更に死体が付近にある場合ろくすっぽ誘導出来ないようになった模様。もう駄目だこりゃ…主武装がこれじゃ好きな機体だったけどもう使ってやれないわ
光学ロック系全部死体ロックするようになってるからね。まぁ自分はAH-64DとA-129乗りだから完全に同一視は出来ないけど煙上がってない冷めた死骸でもよく見れば死骸だなってわかるからそこは慣れだと思うよ。ただ死骸が傍にあるだけでロック移るのはゴミだけどね...F&Fだと尚更酷そう
スキンバグの一環だと思うんだけど一発当ててやっと破損モデルに置き換わるのが居るのよね…。PARS3の弾速のトロさも相まって確認に時間を要するので結構マゾひ…。自分も米ソ英三ヶ国は恒常的に使っているのでなおさらTigerのヤバい所を実感させられてしまうﾖ…
陸アサルトでスティンガーがなんか全然当たらんくなったのでPAR3を戦闘機向けて撃ってみたけど、意外と当たるのねこれ。赤外線だからかな？
3人称でpars3ロックできなくなってる。バグなのか？それとも仕様？
無理だね。ヘルファイアシリーズの三人称発射を弄ったそうなので、それの弊害かも？あと雑談でもネタにしたけどガナー画面のUIがすっ飛んでるので凄い使いづらい…。PARS3は発射制限角がないミサイルなのでマシな方…なのかな？
ガナーの画面、安定化できなくない?
あー本当だ、地上ロック(地上への視界固定)は出来なくなったね。敵オブジェクト限定で安定化(ロック)は出来るようだ。つ…使いづらい…。UIが戻るまでは封印だね(元々改悪後はずっと封印してたのは内緒)
まぁ、分かりやすいバグだし、割とすぐに直るんじゃないかな、どうせしょーもないミスでしょ
昨日か一昨日にもいたけど、こいつで数秒の間に3連キルとかしてる奴見るとF&Fミサイル羨ましー！ってなる PARS3だとヘリ落とすのも出来なくはないっぽいし
陸ABのキルストで出てくると一瞬のうちにSPAAが4両くらい食われてたりするｗ
久々に乗ったけどシーカー感度はわりと良好に(改善)なってた。前まではロック出来なかった頭が数m露出してて車体の多くは見えないような状態でもロック出来たり出来なかったりするようになったので改善だね。反面やはり前シーズン変更された死体ロックがクリティカル。特に死体が複数両並んでいるところに生存車両が混じってたりすると対処不可。昨シーズンよりマシだけど、死体ロック以前と比べると相互って感じの評に収まりそう
いや、ロックめっちゃしやすくなってる。岩陰で隅しか見えないような相手でもガッツリロック出来るぞ…！命中するかどうかは別問題…というかはっきり言って相変わらず糞精度してるけど、ここまでロック出来ればまぁ妥協点かな。あっKaさん、Vikhr向けるのやめｒ
だめです。
まともにロックできないキルストの外れ枠
キルストなんて敵にSAMいたら絶対死から逃れられないし時間限られてるからF&F機能あるUHCは大当たり枠やろ。てか普通にロックできるし
ところがどっこい こいつのロック機能岩ロックしたり 死体ロックしたりするよ （ロックした敵が死体の近く行くと死体の方に吸われる）
それ他のヘリも同じ
バグなんだっけ?前までは間違いなくキルストで一番の当たりだったんだけどなぁ…
バグじゃなくて仕様、でも普通に使えるでしょ
他にロック必須なミサイル持ってる奴居たっけ ただロック必須なこの機体のミサイルは致命的よ
死体ロックは上でも触れたけど半年くらい前のアプデで変更された案件。岩ロックとかは稀にあるけどアレ条件がよく分からんちん、何だろうね。FFは本機体のみなので、死体ロックの影響があるのは実質本機体のみ(正確にはRBで初手機関砲運用する際には全機体が対象でちょっと面倒になってる)。ただRBは未だしもABなら死体と生きてるのとで区別が付くので慣れれば行けるのではないかなぁという感想。まぁ全ルール共通で狭い場所にごちゃっと居るとこのミサイルでは対処できないので死ねるけどね…
今更知ったけどハイピンだとPARS3は機能不全を起こすね。全身表示されてる状態でロックオンしようとしても全然ロックされない(従来の雑魚雑魚状態に近い感じ)のを露鯖で経験した。どうも蔵のロックオン時間と鯖状のロックオン可否で齟齬が生じてしまう感じかな？ハイピン部屋では固定翼機のが良いやもしれんね
なんで機銃外したんですか...？（疑問）攻撃ヘリってテロリスト共を屠殺するための兵器でしょ？（ウィキリークス並感）
用兵思想の問題じゃね？あると使いたくなる＆使わずにはいられないのが運用側の宿命だし。ウクライナでもカモフで低空機銃掃射してやられて不時着してるし
正規軍相手なら使わないだろうけど非対称戦じゃあ主兵装な気がするんだよね。まさか一般民兵1人にミサイル使ってられないだろうし...（砂等は除く）
攻め入る前提じゃなくて、専守防衛？なんじゃないかな
以下Wikipediaより引用「ドイツ陸軍は、フランスGIAT社製の30mm機関砲は反動がきつすぎるという理由で、UHTへの機首機関砲搭載を見送ったため、固定武装はない。しかし、近い将来に反動を低減させたラインメタル社製RMK30 30mmリヴォルヴァーカノンを搭載させる計画が存在する」
30mmだとテロリストを貫通したあと三軒隣のビルまで貫通しちゃうから使いにくいんだよな。史実だと12.7mmガンポッドも20mmガンポッドもあるし。
こいつ強いけどほかの西側ヘリみたいにエンジンの間隔が広くないから被弾すると両方死ぬの辛いな
まあロケット凸で車載機銃の雨を食らう意外だと基本的に被弾＝死みたいな機体だし今更って感じやけどね
まぁ、そうなんだけどアパッチとかに乗ってると稀にミサイル被弾しても片肺だけで何とか帰れる時が何度かあるからそれを知ってるとね 木主
そもそも、こいつはフル装備状態で片肺になると高度維持できない(RB)．ポッドに重量の判定があるのか、ミサイル打ち尽くしてても高度維持出来ずに墜落する
根本的にHAPやHADよりエンジン出力が低いのも辛いところやな
チンタレ非搭載だったりエンジン出力が低いのって必要十分って判断だったのかな？大人の事情(予算)も響いたんだろうか
HAPとはエンジン同じでしょ。未改修値とフル改修値見てるだけでは
何も考えず(ゲーム内見ず)に同意してたけどHAPは同値だった。すまん
ドイツが軍備再構築してるけどこいつに機関砲を搭載する計画の方は進んでるのだろうか
多分ない 今年の3月に始まったTigerの近代化改修プログラムもドイツはやる気無さそう（フランスとスペインだけ）だし現状あんまりUHTに金掛ける気はなさそう
今までしてなかったのに予算が増えても人が変わらないとやっぱ意味ないか
そもそもドイツ軍のTiger、例に漏れず稼働率がハチャメチャに低い（年々下がってて2020年にまともに動かせたのは53機中8機だけ） そんな状態で近代化改修しても割と金の無駄感あるしね… ただ今からでもエアバスは金払ってくれたら改修するよ！とは言ってくれてる でもドイツと同じくTigerにあんま金掛けてないオーストラリアでは維持が面倒でTiger早期退役させてアパッチ買ってる辺りドイツもそうなるかもね、実際某COVIDが蔓延するまではアパッチに関心持ってたみたいだし
ドイツの当面は稼働率の回復が目的やろうしなぁ