WarThunder Wiki

詳細な説明ありがとうございます燃料10分とは初耳でした。敵の情報は特に役に立ちそうです。　　　第三飛行少女隊を見てf-1を目標にツリー開発してたので、助かりました。

消費した燃料で10分未満ってことです。最初から10分未満でも戦えないことはないですが結構厳しいので20~30分程度持って行って残り10分になったなーとおもったら格闘しましょう！

常にアフターバーナーガン炊きするなら30分がいいかな。あとF-1はAIM-9P開発できるまで苦行開発出来たら楽とは言っていないだからやめておいた方が良いぞ

こいつ、何気にバルカン砲積める機体だと一番BR低いはずだからできる限りヘッドオンで敵を処すことおすすめする R-3Rとかスパローなんて滅多に飛んでこないし

ヘッドオンがうまくなったら最高に気持ちイイし、キルは格段に取りやすくなりますね！慣れるまでドンドンやろう

木ではないけどバルカンのヘッドオンって大体何キロくらいから撃ち始める？参考までに教えてほしい

大体1.8kmくらいからかな

マッチングする相手(F-5,AV-8,A-5,Mig-21やら)と比べても特に秀でた性能が無いこいつは弱い方だと思うんですが…

そいつらより機体性能がずば抜けてるじゃん　AV-8は論外として　A-5より断然曲がるしF-5より速度が出せてMiG-21と格闘戦を互角にやり合える　それからバルカン砲の火力が圧倒的だからヘッドオンで9割勝てる　なんならAV-8よりKD出てるよ俺

そいつらと比べて秀でた性能が無いはちょっとありえませんぜ。突出した性能は無いがよく纏まって汎用性が高いのは間違いないでしょう。木にも言えるけど日本で強ミサイルを9.7、10.0で振り回したいだけじゃない？そいつらにやられすぎた反動では。

F-5に劣る旋回性能、Migから逃げれない速度性能(少しでも機動しようものならF-5にすら追いつかれる+マジック、9Gの射程圏内)、他の機体に遠く及ばないミサイル性能と対抗手段(ミサイルだけならF-5と同等だがあっちはフレア持ち)...本当に強いですかね？　確かにバルカンは強いですが今は減らされて500発しかないですし、ジェット戦場では隙の大きい格闘戦の能力が多少ましだとしてもそれ以外の不利を考えるとやはり相対的に弱いと思います。　とまあ長々と書きましたが、結局私が言いたいのは周りがフレアをガンガン炊きながら20Gやら35Gやらのミサイルを投げつけている中で、「ちょっと速くてちょっと曲がって10Gのミサイル投げれるよフレアはないけどね」ってのはちと物足りないなと感じたので18Gでもいいからもう少しキルを狙えるミサイルが欲しいかなっていうただの願望です。

言いたいことはよくわかる。強いミサイル、欲しい。が、しかし。慣れてきて「相手の弱みにこちらの強みをぶつけてすり潰す」っていうことができるようになると、この機体の楽しさも見えてくると思う。

なるほど、アドバイスありがとうございます。その境地にたどり着けるよう精進したいと思います。

ぶっちゃけミサイルキャリアーってキルはある程度安定してるけどキル数を伸ばせる機体ではないのよ　コイツとかF-5はミサイルがそこまででもない代わりに圧倒的なガンの火力とずば抜けた機体性能があるのでそれを生かしていきたいところ

それどうせAN/ALE-41の話でしょ？あれはチャフポッドだからどう足掻いてもフレアは使えないし希望は無いよ。

正直フレアいるかって言われたら別に必要ないまである。

議論っていうか確定でF-1君は翼端パイロンだけに9Ｌを積むことができるぞ。ついでに日本機共通のチャフポッドのデータも開発者に渡されてて、F-1は内側パイロンに装着できるからもうちょっと待てば9Lとチャフを装着したパーフェクトF-1が使えるようになるぞ

t-2/f-1にそれぞれ強いミサイルを9pか9Lを4本下げたとして、フレアなしは確定、BR10.7!、10.3!ってそれきつくね？

T-2は別に強化しなくても今のままで十分強いよなぁ。F-1は....どうだろう、いくら機体性能が劣ってても２発オールアスペクト持てる機体が10.3って環境ブレイカーになるかどうか。正直俺は10.3のままでもちょっとした強機体くらいで収まる気がするけど

BR幅がまだまだ狭いせいもある気がするな。機体も少ないんだけどさ。11.3って10.3からみたときにBR差が1とは感じないものな。1.3以上ある気がするは(RB)

わかる。４世代ジェット今年来るんだしとっとと陸も空も12くらいまで拡張すればいいのにね

あとあまり見ないけど、マジックミサイル持ちもかなぁ。（9LはA-10だし、まぁ許せる）こいつらがいるからBR9.0以上のフレア持ってない機体はほぼ死んでいると言っても良い。てか伊以外のFｰ104系とかT-2よりBR高いから更に酷い。

全部高いぞ　というかコイツ1万SL弱くらいだと思ってたけどいつの間にこんなに上がったん？

わからん。他の機体が高いからこの子も上げられた説。収入しょっぱくした上に機体の修理費を下げないところ流石だよね。

SLが増えないようにしてプレ垢入れさせようとしてるのか、それとも高ランクだけじゃなくレシプロ機のBRに行かせたいからか

彼らは全盛期時代がエグかったとはいえそろそろ許してあげて欲しいよね 同時代に課金強機体としてブイブイ言わせてたFGA.9とかも最近BR下がってるんだしきみたちも下がっていいと思うの

YSとランセンよりFGAの方が暴れてた記憶があるしそんなFGAが下がったならYSもランセンも下げていいと思うんだよね。

おう、ランセンは曳光弾を没収されYSは次のアプデでボム、ロケット、ガンCCIPを没収されるけど依然据え置きだ

9.7以降はBR最上位クラスの機体が使用率の半分くらいを占めてるから中間くらいの強さの機体は弱機体と一緒に蹂躙されるのが

これだなー。機体性能は別に悪くないのよ。フレアに関してもこの域じゃそこまで普及してないからこれだけが駄目って訳でもない。問題は言われているようにミサイルのインフレをなあなあで許し続けた事。そしてそのミサイルを適切なところへ置けるようなバランスを作れなかった(BR問題)だろうね。

確かにBR帯で考えるとフレア持ちは多くないんだが、よりによってマッチングする強ミサイル機の多くがフレア持ちだから実質不利になってるようなもんなのがねぇ。よく出会う強ミサイル枠でフレアないのはハリアーGR1とYak-38と独課金ミグ（持ってるがガンと混載不可で積んでないことがある）くらいじゃないか。でもこいつらよりフレア持ちのAV-8AとかA-10の絶対数のほうが多いんだこれが……

い　つ　も　の　（クソデカ赤字）　真面目にそれ以外の運用できるのかな？バッカニアよりマシとはいえ...

高度4000くらいとってヘッドオン。格闘はしない。味方でミサイルを消費させるように動きつつマジック持ちから処理する

mig23系統とか史実ではないのにフレア積んでたりするしt-2にもくれないかなあ。

アレは一応搭載できるけどしてなかった（機体の改造無しで搭載できる）という扱いで、コイツにはそもそも搭載できるものが無いはず

ECMポッドはあるけどフレアはなかった気がする

CBLS-200を実装してロケットを搭載すれば限定的且つ小容量だけど、翼下搭載と異なり空気抵抗を極限まで抑えつつ疑似フレアにすることは出来るかもしれんね。日本の場合ロケットを搭載した実績があるか分からんけど

500発あるけどレート高いから、ちょっと撃つだけで一瞬で消えるイメージあるな…ミサイル頼りないから実質これ一本だし。

使いどころは一瞬だし、うち惜しみは無しや。まぁ、SBでのイメージで言ってるけど。（SBだとミサイルは普通に役に立つ）

SBだと9Eでも有効なのか。RBだとまず当たらないからなぁ。

まぁ、環境が違うから。SBのIRミサイルは基本気が付いたら刺さっているので、なんならフレアも案外出番がない。

そうなんだねぇ…SB気になってジョイコンまで買ったが、3D酔いが酷くて挫折したから羨ましいわ。

酔いはどうしようもないしな。SBでこいつを活かしている諸兄の存在にちょっと驚いた

次は自治厨とか言い出して注意する側を排除する気か？反応するなと言うならともかく、注意するなは荒らしを助長してる同罪と思うけどね

注意する側の言い方というかお口が少々悪かったというだけの話じゃあないのか？

↑まさにこれ。怒っているのも十分わかるけど煽ってるとも解釈できる

自治厨が嫌われてる最大の理由がこれ。余程しつこいヤツじゃなければ、やんわりと「改行しないでね～」とか「次からは同じ話題はつなげた方がいいよ」とか指摘すりゃいい話なのに、やたら高圧的に注意するのが問題。ましてや煽りを入れるとかそれこそ荒らし同然

では「煽らないでね〜」で済ませずに「嫌われる」だの「高圧的」だの「荒らし同然」と言い始めるのは何故？それが効果無いのは言ってる人が一番良く分かってるだろうに。擁護する側って注意されると逆張りしたくなる腐った根性の奴しか居ないな。

そこまで言うのは暴言なのでNG。自治うんぬんとは別の問題になるよ。それこそ荒らしになってしまう。

とにかく目に余る米は全てNGにすればスッキリするさ。臭いモノには蓋をしてしまうに限る

↑↑↑逆張りしてるようには感じないけどね。煽り口調でしか注意できないなら荒らし同然だし余程ヤバいやつに対してじゃないなら注意しない方がまだマシだからね。

荒らす言い訳に注意だからって言い張ってる状態

冷静さを装っても”腐った根性のやつ”とか言っちゃってる時点でな... 煽り口調でしか注意できない人間の典型

2000は現実的じゃないけど、実質バルカン一本しか武装がない現状なら以前のように750持たせて欲しい。リードアングルも無いしね

残念ながら明確なソース付きで５００になってるんで無理やな。

まじか、史実だとそんなもんしか積んでなかったんだな

浜松の広報館行けば弾倉見れるよ。そこに再装填の方法とかが書いてあって、そこに装弾数：500発って書いてある

フォーラムでは教本ソースでリードアングル使えるっぽいってあったんだけど、なんで消されてしまったん……？復活してくれ😭......そもそも教本おっぴろげて大丈夫なの？

↑防衛庁訓令第34号教範に関する訓令　第６条 教範は、部内の教育訓練を目的に作成されるものであつて、当該教範の目的以外の目的のために使用してはならない。ただし、防衛大臣の承認を受けた場合は、この限りでない。　ありますし、部内限りも秘密なので隊員が公開していた場合は守秘義務違反です。

あれに関しては情報公開制度で申請して公開されたものだから問題ない。

そんなに必要なの…もうちょっと早く開発しておくべきだった…

というか40発ってめちゃくちゃ前だよな...この間上がる前でも100発だった気がする

だね。F-4が実装されて暫くしたぐらいで100発に変えられてた気がする

なるほど....ちなみに旧式の機体はIFFを積んでないように想いますが通常レーダーのIFFはどの機体にもちゃんと適応されますか?

IFF応答装置みたいな概念がなく味方機ならレーダー上で味方表示される。なんなら戦中機のF6F-5Nのレーダーで日本機を味方に引いてもIFF応答してくれる。ここはそういう惑星だ。

ちなみにPDじゃなければIFFはあるのでそっちを併用すればFFはどうにでもなる。そもそもPDでIFFがあるのはEJ改、ビゲン、F-14(PDVにはない)、ミラージュ2000だけなので基本はついてないと思っていいちなみにMiG-23のLDモードにもIFFがあるがこれは史実と違って惑星ではPDじゃないような気がするので除外

+αで性能も多少加味してくれればいいんだけどねぇ

性能を完全に客観視するのは不可能だし擬似的にそれを表してた戦績での調整は狂ってプレイヤーはそれを拒否したんだから不可能よ

未改修→チャフ/フレア搭載の時に上がる修理費をさらに上げれば木の言ってることは擬似的に再現できる気もするけどね

なるほど、それでも10%以上も数値が変わるもんかね。　実測時の高度は一応wikiにはゲーム内の適正高度とほぼ同じ36000ft(約10973m)での値って記載されてるんだよね、防衛省の方には記載されてないからはっきりとは分からんけど。

揚げ足になるけど周回軌道上より高いの草、宇宙ステーションで約400㎞やで

ホンマやwww、訂正しときます

高度1万メートル、気温-50℃でのマッハ1.6は1733.7km/h(1733760m/h)になる　計算式は331.5+0.61t(気温)　気温によって音速が変化することに気づかず常温15℃での音速340m/sを使った計算をして速度違くない？っていう話がでるのは実装時にもよくあったなぁ

亜音速←→超音速←→フレア持ちでBR1.0ずつは開けとけば上が強すぎて過疎化するBRなんてのもなくなりそうなのに

別にこいつを下げろとも言ってないんだけどねぇ。ただ正直言って、機体性能は文句なしに優秀だけど、装備込みでいえば「強い機体」とは言いがたいでしょ、と思ってる。そりゃもっと残念な9.7機もいるけど、課金機が環境を破壊したせいでそもそも息してない（試合でほぼ出会わない）のでそいつらは問題外になってしまってる。だから「実用的な」9.7機の中では厳しい立場ではあるよね、と

木が性能面で聞きたいなら、M61バルカンを超音速高旋回で押し付けられるだけで装備込み十分実用的かつ優秀(上で言われた通りガンファイトが得意かどうかで変わるところ)で、BRは適正～やや優遇だと感じる。環境/マッチング込みで聞きたいなら、課金A-5C/Su-25Kの群れの強ミソで味方が溶けて得意の1v1を作れないマッチもそこそこあって戦果は安定せず、ここが上葉たち不満つらつらの元凶だと思う。以下は感想。マッチするやつの8割は下記になるかと。

9.7中で見ればT-2はまだ優遇されてる方ではある　ただ、そもそも9.7というBR自体が超絶優遇されてるAV-8Aレベルでないとマッチング的にまともに戦えないBR帯であることを理解しておくべき　ほぼ常に10.3とマッチングしてmagicやR-60、AIM-9L,Gが飛んでくる試合でフレア無しのこいつがどこまで活躍できるかという話　何がなんでも日本ツリーを最後まで進めたいというなら買ってもいいと思うけど、そうでないのなら買わない方がいいと思う

ハリアーはそれはそれで弱みもあって超絶優遇は？だな。↑↑に書いた通り基本強ミソ持ちへは機体性能で勝てるので、重要なのはミサイルへの対処じゃなく数的不利への対処。マッチングに左右されるから理不尽にも感じてオススメしたくない気持ちは分かるし、f86まで行ったならT-2earlyかわずツリー機まで頑張れと思わなくない(枝)

そういや今F86が強くなってるから課金ジェット欲しいってだけならあっち買うのでも良いな

ハリアーは単体では確かになんとかなるが、敵の半分以上がハリアーみたいなカオス戦場で複数機に囲まれて9G遠投とかされがちでめんどくさいんだよね……そういうマッチだとF-104みたいに絶対速度落とさないで飛び回るっていう稼ぎにくい戦法になっちゃう

この手の話でよく聞くけどBR全体で比較しても大して意味ないんよな…見るべきは実際にマッチングする機体の方で大方を占める課金機の性能がほぼ下げられない以上既存の9.7全体を強化するしかないと思うんよね

立ち回りを選べて変えられるだけ強いと思うがな。立ち回り変えなくても強いA-5や、変えられずとも強いSu-25と比べると自分も文句言いたくなる(言ってる)んだが、基準がそれなのは違うと思ってる。

BR詰め過ぎなのが全て過ぎる

まあ、見劣りはするわね…でも実用レベルにはあると思うし、T-2が「ガンキル！ガンキル！」って方向に流れるのは不思議というか、もっとうまくミサイルを使えるのでは？と感じてしまう

間違いなくフレア持ちとかち合うパターンが多いから。実用レベルだろうと使いやすいのはどっちかと言われたら機銃

個人的には「下手な9E→下手なガンキル→上手いガンキル→上手い９E」って感じの便利具合という認識だけど、ここら辺は戦法にもよるかね。自分は9Eを命中させられる位置に付く機動が優先で、それが無理ならガンキルの位置を狙うから。9E狙いからガンキルは移行しやすいけど、その逆は難しい印象があったり

そもそも格闘戦中の不意打ち横槍で打つ位置を結構配慮しなきゃいけない時点で9Eは弱いんよ。9Lとか60Mは初手1v1を勝ちに行けるポテンシャルあって数的優位とれるし、マジック1とか60は不意打ちならほぼ確実に殺せる。だから要介護の9E外してガンキルもミスって不意打ちに失敗したら次に不意打ちされかねないのは自分だしフレア無い＆ミサイルも強くないT-2は結構厳しいところある。

いや、T-2が玄人向けなのは同意なのよ？その上で「使い込めば9Eだって立派な決め手になるのになあ、なんでガンキルばかりが強調されるんだろう？」っていう感想。慣れれば全力クルクルの最中でも9Bとか９Eを当てられるという事があまり知られてないのではと言いたいだけで、それを以て「T-2強い！」ってしたい訳じゃないんよ

そりゃ自分もT-2護符つけて乗ってたけどいちいち9Eを当てるために介護するよりガンキルしたほうが確実だし余計な手間かからないからでしょ。まあここらへんは個人個人で感じかたは違うから自由だけど多数はそういったふうに考えたってだけでしょう。

介護というか、9Eで狙う方が最適解の場面って個人的には結構ある。リードパーシュート（ガンキル狙）でガリガリ回るより、ラグパーシュートで相手のケツを抜けて、ハイ/ローヨーヨー気味に相手の軌道の外から9Eをぶっ込むほうが早くて確実でエネルギーの消費も少ないって場面。まあ立ち回りの好き嫌いもあるか...

9Eクラスのミサイルしか出てこない環境がきちんと整えられたらって感じする

↑そうなったらT-2 thunderの再来だな。↑↑自分も同様のスタンス。ミスったときの〆にガンキルが多いだけで9Eも十分すぎる(ラグパーから9E当てるが4割、旋回させたところをガンキルが3割、残り3割が9E切れてからのガンキル)

ガンが弱いの1点だけでBR下げられてるMig-21前期型や癖が強いライトニングなんかもいるしそれはなさそう

特に9L持ちのA-10は絶対にこっちを見てない時以外に近づくと大抵死ぬ。更に相手は速度がない分、こっちはオーバーシュート気味になりやすいから、ガンキルをミスってケツ向けると死ぬ。

燃焼時間が同じなら速度が速いほうが遠くまで飛ぶハズ。だから射程も伸びると思うよ

口径同じで重量5.3％増、推力4.8％増だからほぼ同じくらいか誤差レベルで射程長いくらいだと思うけどねちなみにステータスカードの最高速度は信用してはいけないぞ。どっちも1000m/sだぞ

あんま変わらないんですね... 今まで通り2km以内で撃とうかな

もしかして9Bと9Eの違いって誤射しにくいってだけなん？

さすがにそこまでではない。おそらくフライトモデルが違ってEの方が低抵抗で速度が出るのと、シーカーが改良されてロックオン距離はBに比べて伸びてフレアに対してはBに比べて反応しにくくなってるし、太陽に対する耐性も高い。そもそもシーカーFOVが小さいからフレアに騙されにくい。最大旋回Gこそ変わらない（11G）けど、航法PIDの設定も違う。…って感じで、まあそれなりには違う