WarThunder Wiki

と言うか第二世代ジェットってのがあまりに半端な存在なんだよなぁ…第三世代出しておけばみんなマッハ2級でレーダー付きで万々歳誰も文句言わんはずだったろうと

最悪バランスブレイカーだと取り上げる可能性含め、少数なんだろうがね…第3世代＋ヤーボでF-1とかなら嬉しいが、su-19等エスコンと被らない世代のジェットも乗りたいし悩ましいな。

いろいろ草

でぇじょうぶだ。優しい方だから…マジでﾔｳﾞｪ時は間違えただけで「なんでそんなに怒るの？」みたいな輩がいるから…

少なくとも3機はドッグファイトの結果堕としてる。不意打ちでミサイルでも撃たれたらそりゃ死ぬと思うけど普通に戦ってたら勝てる相手って感じ

そら（HマスをランクⅢに持っていってクルクルしたら）そう（なる）よ

そうは言っても結局はどうにかしてケツ取らなきゃ行けないんだし、最後はドッグファイトよ。こっちだって真っ直ぐ飛んで射線合わせてやるわけないんだし

嘘つけ木主みたいな勘の良い敵に会ったら、俺より弱い奴を求めて宇宙に羽ばたくだけだぞ。使ってる方がOP連呼して落とした方がカモ連呼って珍しいな

ドッグファイト中に追いかけてたらそのまま地面に突っ込むようなのばっかりだしまだ碌な使い手が居ないのかもな。GEで飛ばしてきた奴が多いんだろうか

ここが参考になるよ。実際に部内で聞いてたのもこんな話だったからね。

これ俺も見た事あるけど、素人だからよく分からんかったわ。飛行中に揚力を失う?状態って、失速してる時位じゃないの？それにしても、素人目で見たって小ネタの"横転制御が「出来なく」なる"は違和感あるな。スポイレロンの効きが低下するとかならまだしも...

降下中の揚力喪失はまだ分かるけど上昇中に揚力が無くなるってのが分からん。揚力は流速がある間は働くんだからぐんぐん登ってる間は揚力あるでしょ

垂直でなければもちろんその通りで、揚力で支えてる状態。その支えてる状態が無いとスポイラー立ててもロールは弱くて物凄く効きが悪い、速度に応じた押し下げの力頼み。皆無と思わせる書き方は良くなかったね申し訳ない。あともしかして推力と揚力を混同してる？

確かに、揚力を減らして片翼を下げる（落とす？）って原理は、重力が翼と並行方向に働いてる（重力も利用する）のが前提の仕組みだな。だから地表に対して垂直方向の姿勢だと、翼にかかる重力が少なくて、片翼が落ちない≒ロールしにくい、ってことか

ものすごくなるほど！納得した

重力は関係ないぞ。片翼を落とす力＝もう一方の翼を落とす力、だからロールする力は純粋にスポイラーで発生してる。

スポイラーが効かない状態って高AOA（迎え角が大きい）状態で主翼上面に上手く気流が流れてない時の話じゃねーの？

まぁ確かにスポイラーなら翼面の乱流を抑えてロールさせられるんだろうけどそれならなおさら揚力的にはプラスじゃん…。てか別に垂直上昇してようが水平飛行してようが翼が揚力を失う時はあるんだから、垂直上昇、下降中に揚力が無くなるとかほざいてるのが最高に頭悪い。誰だよこれ書いたの…

垂直上昇は百歩譲って失速で揚力喪失は分からんでもないけど降下中て…地表に対して鉛直方向しか揚力発生しないと勘違いしてるフシがあるなぁ。（）内の記述削除しちゃっていいんじゃない

音速機はむしろ降下中に揚力喪失して失速するしそこはおかしくなかったよ(その為の後退翼、そしてそのためのデルタ翼…)

いやだから垂直上昇中でも流速があれば揚力あるんだから中立も糞もスポイラー立てればロールするでしょ。機体が垂直だから揚力が生まれないと言う説明になんらなってないぞ

その理論だとプロペラじゃ推力発生しないんですがそれは

発生しないのではなくて「姿勢変化を与えるほどの発生していない状態」にしないと垂直上昇や降下にはならないですよ。その状態でスポイラー立てても押し下げる力しか発生しないので十分なロールに移行出来ないということ。ちょっと書き方悪かったので、申し訳ない。
あとプロペラの件は…ピッチを変化させていく状態はわかりますか？それで推力が発生しない状態だといくら回転数上げても推力は上がりませんよね。バランスなので厳密には発生している部位もあるんですけどね。

垂直上昇や降下は主翼によるモーメントを尾翼で打ち消してるだけでしょ。プロペラピッチは風向きに対して角度をつけているのであって、あなたの説明だと地面に対して垂直方向にしか揚力が生まれないからプロペラの揚力発生が説明できませんよ。

現役当時つーことは元空自の方かぁ･･･。まあ所詮このWIKIに集ってるにわかにゃ理解できん話よなぁ･･･。実際に飛ばす為に航空力学学んである程度の理解度がないと飛ばせないわけだしね。まあ本当ならの話だけど。

一日くらい無知なりに考えて出た結論なのですが、垂直上昇や下降中の機体はほぼ推力or重力のみにによって飛んでいるため、揚力の増減でロールするスポイラーは小さい限定的な機能しかないエルロン程度の働きしかしない状態にあるようなものってことであってます？

素人目に見てもしかしてだけど揚力が働かないんじゃなくて重力が働かないから効かないってことなのかな?この理屈だと意図的に片翼「だけを落とす」スポイラーは真下と真上を向いてるときはものすごく効きにくい状態が生まれるような気がする。でもどっちを向いてても機体が完全に失速してなくて片翼に揚力があれば機体をバンクさせられると思うんだけれども、きっとこれだけじゃ足りないんだろうな。ただT-2の下反角とか復元力とか翼幅荷重とか翼幅自体も絡んでる気がするような…エルロンの場合は片翼を落とすんじゃなくてもう片方も上げてるから同じことにはならない、ってことになる。しかも失速させるんじゃなくて下げたほうの翼のエルロン(つまりエルロンを上げたほう)は揚力を逆向きに発生させてるわけでもあるから、真上真下を向いても翼を下げられる、ってことにはなる。

上の木で「揚力を減らして片翼を下げる（落とす？）って原理は～」って書いたものだけど、スポイラーとエルロンの違いを考えると、その理解で合ってると思う。重力に対して揚力で支えられてる状態の翼を、意図的に落とすことでロールしてるから、翼が重力に逆らっていない時に普段より効きが鈍るのは当たり前だわ

ただ重力で下げてるって理屈だとロールを90度以上すると途中でロール速がおかしくなる(下げる方の翼は重力に逆らって持ち上げねばならないから)からこれ自体が正解ではないのは確か。そうするとやっぱりスポイラーは下向きの力を少なからず発生させてる、そして左右揚力差を生んでるのは間違いないってことになる。つまり真上真下にせよ効かないわけではないはずってことに

重力なんか考えなくてもスポイラー立てれば翼下面の流速が上面より速まって低圧部ができる結果翼下面は下方向に引っ張られる(＝上面から押し付けられる)からロールするんだよ。ベルヌーイの定理通りの現象だし何も難しく考えることないよ

そんで音速だと揚力が死ぬ(ベルヌーイの定理は音速以下で有効な物理法則)からスポイラーも効かなくなるんでしょって言いたいの

結局書き方が悪くて、特定の条件で発生するものを、読み手があらゆる状態でそうなると勘違いしたから、だろうね。しかしわざわざ自分語りしなくていいのになんでそう叩かれるようなことを…　ちなみにある速度以下で流体の中を進めば（大気で言えば音速以下）揚力は安定して発生しうるので、重力云々は関係ない　逆に背面飛行すると、背面側に揚力がかかる　車でダウンフォースという力を聞いたことは無いだろうか？あれも揚力を利用した技術の一つで、地面側に揚力を向けることで車体を押さえつけ、グリッピングの効果を高めるものであるのよ

中で撮った物を頂いたってことは広報から貰ったって事かな。広報官にネットのwikiに乗せるがそれでも良いか聞いたの？基本駄目だと言われる筈だけど…。ネットの拾い物ならともかく個人の勝手な判断で自衛隊内の写真をあげるのは保全としてはアウトだぞ

F1マシンとかのあれですよね。車の後ろのGTウイングとか。下向き揚力で押さえつけてる

されてないぞ。

言ってるぞ。で？

草。ちょっと落ち着いついて

とりあえず句読点がしっかりしてないと読みづらいので、正気があるのなら修正をお願いします

（ついでにいうと航空学生やパイロットならともかく、航空機の整備員それも若い空士に空気力学の話をしろと言ってもまず無理）

1知っただけで100知ったと思い込んでいまう子だなコリャ

おめーのがきめーよ雑魚

言い返しちゃうあたり草

ｳｧｧ!!ｵﾚﾓｲｯﾁｬｳｩｩｩ!!!ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｩｩｩｩｩｩｩｩｳｳｳｳｳｳｳｳ!ｲｨｨｲｨｨｨｲｲｲｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!!

こう言うのは無視。ガイジ、池沼にいちいち構ってたらキリがない

よく見たら上に書いてあったね

消した報告は一応あったのね。自分勝手な編集だと思わなくもないが、下の枝を見るに複雑な経緯だし仕方ないか

何もないとかわいそうだからバルカン弾でも乗せようか?　前雑談に乗せた自分の指入り画像だけどw　これを秒間100発撃ってますってそれだけでネタになるでしょ。初の飛行機ガトリング実装だし

バルカン関連（と言うか武器関連）詳しいならぜひお願いします。（曖昧な記憶ですが確かバルカンはオーバーヒートしないんですよね？）

別に砲に詳しいわけでもないし、あるのは払い下げのダミー弾。店のおじさんは訓練弾と言ってたけどWTでしょっちゅうネタにされる、いわゆる射撃訓練に使うP弾ではない、重量だけのダミー。弾頭と薬莢はくっついて離れない。同じ弾のよその写真で中開いた物によると鉄の棒が入って重量を再現してるらしい。F-86F-2セイバーのポンティアックやAH-1のM197でも使ってる20×102mm弾。でも小ネタは足りてるからもう無理に書かなくてもいいような気はするけど。

これなんでフラッペロンにしなかったんだろう。英国面とか面白がってるけどこういうの見ると日本も大概だよなぁ

効きの良さってか高速域でのエルロンの問題を回避するためだけど、旅客機はスポイラ使ってロールするね。独立したエルロン持ってるけど低速域でしか使わんのよね

寧ろ高速域だと翼上面の揚力ダメになるから音速機を自負するなら下向きに動かせるフラッペロンを最低でも採用すべきじゃない？支援戦闘機だからと割り切ってたのかもしれないけど

…何か認識が違っているみたいだが高速域だと翼上面の揚力ダメになるわけではないぞ…後縁あたりで剥離するだけだぞ

そりゃわかる。正確に言うと後縁で気流が乱流化し始めてそれが前に前に…ってなるから間違ってなくない？後退翼も結局はこの現象の対策の為の形状じゃん

臨界速度を超えたら剥離点は後方に遷移するのでは

この図を見ればわかると思うけど音波が加速していく音速の流体の中に置かれるにつれて進行方向に逃げられなくなって蓄積される結果衝撃波になってるでしょ？そんで、この衝撃波は翼面をある速度の流体が舐めた距離で発生点が変わるから、速くなればなるほど前の方で発生する(＝翼前端で衝撃波の壁で流速が低下して揚力低下)。後退翼はこの見かけの距離を伸ばしてこの現象の発生を遅らせるってのはそう言う事で、気流は剥離せずに低速でぐちゃぐちゃな状態で流れてはいるよ

そんで翼とそこを流れる空気が音速を超えると前端と後端に衝撃波の嵐が吹き荒れてまともに飛ぶのが難しいよねって図だと思うよ

いや、どうしてそうなる。

たしかにエルロンよりねじりモーメント少なそう

どんな本か知りたい

ジャギュアもスポイラーだねぇ、翼外側のフラップ前が上がってる。フラッペロンかどうかは確認できないけど、着陸する時は主翼外側後縁は完全に下がってる。

同じくｗ　やっぱT-2の面影を感じる迷彩が一番すき

F-15で実際やったからへーきへーき。

「これは演習ではない！繰り返す！これは演習ではない！」

敵飛行場まで数分の距離なんですが・・・ネバダの演習場とかの方が広いんじゃ？

なお、護衛艦の全力運転は１分につきドラム缶1本の燃料を消費する模様。現代兵器の燃費悪すぎぃ・・・