Mitsubishi T-2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Mitsubishi T-2
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Mitsubishi T-2
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素朴な疑問なんだけど、この機体に限らず昨今の固定武装はなぜ中心軸からずれた位置に装備されているのでしょうか？バルカン砲を装備しているので反動の事を考えるとアメリカのサンダーボルトⅡみたいに中心軸の真下に装備せずに何かメリットがあるのでしょうか？
中心軸に積むべきは機関砲じゃなくて高性能なレーダーだから。A-10は逆に機関砲の方が重要だったし、射撃時の反動がデカすぎるから中心軸に積んでる。それだけ。
なるほど、優先順位だったんですね。ありがとうございます。
F-1、課金機で来ないかなあ。空対艦ミサイル積ませてくれる代わりに。
艦対空ミサイル持ちの艦が出なきゃ無理だろうな
そもそも海はまだ5.7なのに10.3のこいつを出すには9.6のBRの船が出ないといけない訳で…（そこまで来るとciwsが出てきて撃ち落とされると思うが）
なら艦対空ミサイル無しで希望
F-1来るにしても通常ツリーでT-2の下でしょ。練習機が通常ツリーで戦闘機がプレ機は流石の🐌でもしないはず。もしプレ機にくるならFS-T2改じゃない？
KV-2みたいな例もあるから一概には言えないけどね。ただランク的にF-1が課金はありえないだろう。F-35でも実装するならありうるけど
ところでこいつって10.3の性能あるの？ファントムに殺された系の話しか聞かないんだけど.......
F-4は比べる相手が悪すぎる気もするけど、一定以上の高度ならFCS連動のバルカンが使えるおかげで攻撃面で結構な優位に立てるとは思うよ。運動性もわりとマイルドになった感じがあるし、あとはフォーラムに上がってるとおりSAM*4が積めればそりゃ理想的だけど
SAMってなんぞ？
普通にAAMでは（SAMじゃぁ地上発射型対空ミサイルに）
普通に落とせるけど・・・。別に最高速度で戦うわけじゃあないし。。。
ありがとうございます
個人的にはミグ19のがきつい。ファントムはまだなんとかなる
もうすぐコレを開発できそうで初の超音速戦闘機に夢見ている者ですが、現環境では皆さんどのようにしてこの機体で戦っているのでしょうか？超音速戦闘機の戦闘というものが想像できません... そして来るべきF-4EJ等のためにこれに護符を付けようと思っているのですが、それだけの価値はありますでしょうか...？
一撃離脱の究極みたいな感じで、とにかく回避されたら無理に追わずに一度遠くまで離脱して常に優位を保つよう意識するような戦い方になる(劣位で不利な状況になると速度で振り切らない限りひたすら不利になっていく) まぁ自分は糞エイムなんで大抵味方を追ってるやつとか此方の接近に気付きにくい敵機を狙ってる。護符に見合う価値があるかは分からんけど、武装が優秀なおかげもあって普通に強いと思うし、ミサイルも使えないこともないし、乗り方さえ間違えなければ割と面白いんじゃないかな？
一撃離脱機なんですね、わかりました。テスフラで飛ばしてみても、それすら掴めない状況だったので戸惑ってました。産廃でないのであれば、自分にとっては十分に護符つける価値があります...頑張って乗りこなせるよう努力します。コメありがとうございました！
おいSBで1on1訓練したらスパセに巴戦して回り勝っちまったぞ？？？ 格闘じゃなくて本当の低空ベタ引き脳死クルクルで。お前……曲がるのか？
曲がる。というか、実装されてる超音速機では一番曲がるんじゃないかな・・・少なくともＳＢで曲がり負けた記憶はない気がする。８００ｋｍまで使えるフラップもいい仕事をするしね。高度が上がれば音速超えても使えたような？
ソ連のなんとか19とか言う双発よりもかい？ ならこいつこそWT空の覇権機じゃないか。
空戦のみに絞って言えば機銃のリードマーカー出ることに加え、軽快な機動力に中速域の旋回性能、中速域からの音速までの加速が一歩抜きん出ているからかなり強め
1on1とか、同速同高度からよーいドンで始めたらどうなるか（純粋な旋回半径、旋回率の勝負は）わからないけど、SBみたいにお互いが速度のある状態から、縦横いろんな機動を織り交ぜる格闘戦ならたぶんそうじゃないかな？RBみたいなお互いにアップアップの状態から始まる戦闘だと向こうの方が上かも
こりゃ要検証やな。誰かなんたら19を持ってる奴が居るといいんだが。ちなファントムは訓練したフレンド曰く、FMとフラップが悲しい事になってるらしく、一応出してはくれたが全く勝負にならなかった。
MIG-19は速度出ると全く動かなくなるからSBでは使い物にならんし、MiG-21は単発デルタ翼のせいで速度落ちるわ加速悪いわで結構きつい。ファントムは舵引き過ぎるとスピンするし...空戦なら現状T-2かF-100のどちらかということにはなりそう。
T-2はストレーキ（？）のお陰か、かなり迎え角をとれる気がする。その代わり、強引に旋回した時のエネルギー損失も凄まじいけど・・・（AB:6割RB:4割民）
実装時なら未改修でも速度で振り切って戦えてたけど今から育てるとしたらどういう立ち回りを心がけてどれを優先して開発するのがいいんだろうか。爆弾やロケット優先して対地？本体性能上げて格闘戦？
全力で追いかけてEミサイル
こいつを改修するモードはRBがいいと聞いたけど、修理費がね…
RBだと小基地1個潰して確実に経験値入れた後そっからすぐ空戦にうつれるし、そういう点でも他の日本機（セイバーとか）よりも改修はしやすい部類だと思う。がんばれ
割と翼の強度が高いのでmig21相手にケツとられたり格闘戦にった場合、おもいっきりぶん回せば相手の羽根が折れたことが何回もある。逆にこっちが折れたこと今まで一度もない。どこまで耐えれるんだろう
14Gまでなら耐える。逆にマイナスは4Gで折れる
どうやってこいつでキルとるの...
機銃が付いてるだろ？飾りじゃないんたよ？
ミサイルある機体はミサイルに頼りたくなるけどこの子は機関砲が強い。レーダーで敵機をロックするとRBでも見越し点が表示されるので1.5km先からでも命中させられる。ただガトリングなので気持ち早めに撃ち始めると良い。
当てられはするけど落ちない...
こいつに限らずM61系の20mm機関砲はスパーク率高いからしゃーない…根気よく当て続けよう
OP機、正直言ってこいつだけ隔離してくれないかね。大人しくMiGとファントムの餌になれクソOP戦闘機
とっとと顔真っ赤板行けや
別に顔真っ赤じゃないんですが、練習機如きがなんでファントムとかに対抗できんねん
対抗できたら何か困ることでもあるんか？
こっちが改修進まんやろ
別に顔真っ赤じゃないんですが（顔真っ赤）ファントムのページに行ってT-2に対する対抗策を聞いたりするほうが有用だと思うよ。ちなみにこいつは旋回時のエネルギー消費量が多いからなるべく奇襲して一方的に攻撃するのがいい
M2組でこいつに負けるのは使い方が悪いわな。対抗できるんじゃなくて性能で劣るこいつが捲れる状況まで勝手に降りてきてるだけ。上昇や高高度の速度で勝るから面倒くさがらずにちゃんと上をとれとしか
そもそも模擬空戦とは言え史実ではF-4と戦えてるはずだぞT-2 飛行教導団は最初これ使ってたんやろ
今後も俺のT2の餌になってくれよな＾＾
すまんな、中高度高高度で単調な動きしてるのはIFFバルカンの餌なんや。これからも餌のままの君でいてくれ
opのぬるま湯に浸かってイキるのキモい
こいつがOPは有り得ねえだろ
こんな奴に使われるファントムやMiGが可哀想
このランクまで来てこんな幼稚な奴おったんか…大概イライラに耐性付くもんやと思ってたけど
どれだけいい機体に乗ろうが、結局は腕なんだよねぇ…まぁ練習しなよ、ランク1あたりからさ?
T2only時代ならともかく、F4とか実装された今、F4に乗ってこいつをOP呼ばわりする奴初めてみた。正直愛機だからディスりたく無いんだけど、F4に勝ってる要素あんまり無いぞ。最高速も上昇も火力（ガンポだから例外か？）も継戦能力もF4が上。旋回が優れてるが正直F4もそこそこ曲がる？のと格闘戦をする機会が少ない。現時点で優れてるのはFCS位では？・・・・・普通に一撃離脱繰り返すしかないわな
一応F-4と比べて軽いから低空でヨーイドンでの垂直上昇ならT-2のほうが粘れるってところだけは勝ってるな…。まあ格闘戦中にケツつかれて逃げるために垂直上昇するF-4とかnoob以外の何者でもないけど
この木は非表示推奨だぞ
こいつのすべての弾薬ベルトから曳光弾が消えたんだけどこれが史実通りなんかな…?
ね。最初バグかなんかかと驚いたわ。でもなんとなくロックオン時の命中率上がった気がするから不思議
たしかになんかロックオン時の命中率上がった感じしたわ…もしかして曳光弾取り上げる代わりに当たり判定デカくしたりスパーク減らしたりとかしたのかも?
曳光弾なくなるとかあるんか？偏差取るとか以前にスクランブルかける日本だと威嚇射撃で相手に見せるために使うとどこかで見た覚えがあるんだが
現実で曳光弾無しってことがあったようには思えんよな。F-4の方には空中目標と徹甲弾のベルトで曳光弾あるしT-2にないのはミスなんじゃなかろうか…
実機は発射間隔を変えて曳光弾だけ撃つとかできるらしいし逆に曳光弾だけ残してる説（）
有るのが史実的なら曳航弾ある方が当てやすいから戻して欲しい。( ；∀；)
F-1実装してくれないかな。機体性能は扱い易いんでそのままAAM4発携行出来るような機体が欲しい
ガイジンが出し渋ってるだけでT-2でもAAM4発は出来るでしょ。差別化するなら爆撃能力か更に後の時代のAIM-9じゃないかな
ASM-1（80式空対艦誘導弾）二発搭載になったりして…
こいつを研究費とｓｌ合わせたら課金額どんなもんですか？
少しは計算しようぜ.....必要経験値を45で割って、機体購入費と訓練費を足して、それに合うSLを買えばいい。エキスパートなしならおおよそ1万GEあれば足りると思うぞ。
こいつアップデートで修理費用下がった？いま見たら未改修で1900SLぐらいになってる。この費用はランク2の雷電等と同じくらいだからかなり良心的になったね。(そもそも四式戦闘機s等の修理費用が高すぎる)
RBも改修後が依然の改修前くらいには下がったね もっと下げてほしいもんだが
RBでの日本機での修理費が全般的に高いんだよね
エンジン出力絞られてるのか。ファントム来たし史実通りの出力にしてやれよ
ファントムよりスペックが全部劣ってるのに同じBRってどういうことですかね？
BRの上限がもっと上がれば良いんだけど、現状はここが適正だと思う
こっちはレーダーで見越し点でるし･･･あんまり当てにはできないけど
コレは普通に使えるからこのBRなんだろうけど、結局スペックとか周りの同格と比べてどうというより当たり得る下のことを考えた方が平和だと思うね。
T-2でファントムに勝つにはどうすればいいんでしょうか？一撃離脱をしても相手はこちらより旋回性能良いので逃げられますし、最高速度、上昇力でも敵いません。
基本に忠実に味方を狙ってエネルギー減らしてる奴を狙う。馬鹿正直に1対1を狙う必要なんてない、そういうのは性能トップの連中に任せて弱った所を確実に仕留めていけばいい
助言有り難うございます、早速やってみます！
曳光弾なくなってめちゃめちゃ不意打ちしやすくなった
なんで曳光弾消えたん？どこいぞのスーパーセイバーは色々見直されて格闘戦最強になったのに比べてT-2は弾薬ベルトから曳光弾消えるという。。。そしてミサイルもT-2に限らず全ての性能がガタ落ち。。。。そんなミサイルをT-2はたったの二発しか携行できないという。。。スーパーセイバーは性能が上がってBRが下がって。。。。T-2は性能が下がってBRが上がるという草も生えんわ
運営が日本嫌いだからじゃない？
どっちかというとファントム弱体化の巻き添えなのでは、、、。FCS連動のT2でバルカンが当たらないのは少し練習したほうがいいかもしれませんね。「
横だけど、ミサイル弱体化ってなんかあったっけ？
誘導性能おちてたはず。違ったらごめんね
ま？気づかなかった・・・いつも必中の状況でしか撃たないからかな
T-2一強時代ならまだしもF-4とかもいる今ならミサイル4発積めてもいいよなぁ…曳光弾積めなくなったのもNerfするほど強くもないし史実通りでもないだろうし訳わからん。まぁFCSあるからわりと当てれるけどね。
(鯖の負荷軽減でしょ)
曳光弾と通常弾なんて言うてそんなデータ量変わらんはずやし、負荷がかかるとしたら描画するクライアント側だと思うで。
曳光弾無い方が火力高くなるしFCSあるから命中率そんなに下がらないしどちらかと言うとbuffなのでは？まあ本来スクランブルに使われてたから曳光弾無いと史実と違うってのは事実だけど
大事な時に限ってFCSサボる事あるから曳光弾あった方がよかったわ
将来的にはこれの下にMitsubisi F-1が出ることになるんかね？ノースロップF-5が出たら似通った背景の戦闘機のドリームマッチできるな
もう少しで買えるんだが燃料何分がおすすめ？(RB)
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やっぱり最大は要らんのね、ありがと
ここでT-2曲がる疑惑を持ち出した木だけど、ファーマーとどっちが曲がるか試験してきたから結果報告する。
（１）高度2000ｍで会敵、交差の後通常の格闘戦に移行した場合
……数回の交差の後T-2が優位となり、T-2勝利
（２）T-2がMigの後方を奪おうと大AOA機動を続けた場合
……MigはT-2を振り切ろうと旋回を続け、最終的に地面に激突した
（３）Migが推力重量比について優位である事に着目し、つり上げを試みた場合
……サイドワインダーが命中しT-2勝利
（４）サイドワインダーを発射しない条件で（３）を再試行
……第1回の上昇でT-2に詰め寄られる。降下上昇を繰り返す度に距離は縮まり4回目の上昇でT-2勝利
試験中Migに逆転はおろか発砲の機会すら訪れなかった。またT-2のパイロットはレシプロ専でジェットの飛行経験は手指の数に足りない事も考慮されたい。
おつでした。FM変更後から「T-2が超音速機で格闘戦最強だよ」と書く度に「スパセ！ファーマー！ファントム！」と反論されて悲しかったから、図らずも証明されて嬉しいところ。T-2の好む戦法だと天敵になるSRAAM持ちのハンターF6は、主翼強度が下がったせいで脅威度が一気に下がったしねぇ・・・SBだと「俺が覇権ですけど、何か？」って感じで悠々と飛んでる
実験小隊の皆と話したけど「こりゃF-5かドラケン実装まではT-2の天下は安泰だな」と。フライバイマウスだと差が小さいのかもしれないけど、ファーマーやファントムに比べるとT-2はやはり操縦性(運動性に非ず)が良い。それになんだかんだ言って、年代相応に空力的に洗練されてると感じたよ。
T-2はAIM-9L/M×4まで武装が強化される可能性を考えると、もう半世代ならあがっても戦えそう。F-5がAIM-Xに対応してるかはわからなかったけど、F4EJ改が来ればL/M以上X以下（どっちかというとX寄り）のAAM3を搭載できるあたり、しばらくは日空ランク６は安泰ね（AIM-9Xをつめるファントムはなかったはず・・・たぶん）
これRBでも同じように戦える？
わかんない。上に書いた通り「操縦性」という数値に表れない性能が顕在化するSBだからこその優位なのかも知れないし、そうで無いかも知れない。君の目で確かめよう！(丸投げ)
となるとやっぱ全員10Gオーバーで曲げられるRBならスパセやMig-19の方が強いんじゃねえの？
速度いっぱいいっぱいの状況下では操縦かん限界まで引いたファーマーでも10G出せなかった。明らかにエレベーターロックみたいなのかかってる節がある。その先日に五式戦触ってたんだけどあれと同じような感じあった。SBのスティックだから限界Gかけられなかった、なんて話ではなく完全に引いて曲がらない。
もしも全体のFMが弄られてるなら、ファーマーはすごく狭い速度帯でしか曲がらなくなってる恐れがあるね。件の機体に乗る・相手する時はモード問わず要注意かも。
ファントムでキルレ0.2レベルのジェットnoobレシプロ勢のガバガバ使用感だけど、ファントムには推力は負けるけど明らかに曲がるから、高度優位からの一撃離脱から旋回とロール性能を生かした格闘戦、ブレイクからのリバーシングターンまでなんでもござれ。Mig相手は推力差で置いてけぼりにしたことしかないからわっかんないけど、多分同程度の旋回能力を持ってる可能性は高い。燃料が残り4分くらいの段階では瞬間13Gかかった単純旋回にも耐えきったレベルで翼も硬いから、結構無茶な機動をしても機体がしっかりと応えてくれる。(ちなみにフル改修&パイロットエース化済)
曳光弾は無くなった結果、ガバガバ火器管制で狙いを付けなければならなくなった。また、弾数も少ない為慎重に相手の進行方向を予測しちゃんと飛んで行ってるか分からない弾をバラまくしかない
そうかい？ 銃関係未改修・ステルス初体験勢だが、ばっこんばっこん当たるFCSの精度にビビってるんだけど…回線に左右されたりするんだろうか
回線に左右されるよ、悪い鯖を引いたときは敵機の真後ろを指してるし、普通の鯖でもPING200刻みで段々とおかしな挙動を取る
マジで曳光弾返してほしい・・・
Phantomに乗って初めてわかるT-2の良さ。高速域でも機首がすごく素直に振れる。パワー劣るからゲームメイクはPhantomに依る部分あるけど、キルの取りやすさならこっちかもしれない
日本ツリー無課金でなんとかここまで進めたけどもう一つのツリーもトップまで進めるとはさすがです
SBなら2時間で25万RP稼げることもあるし、そこまで苦痛ではない。とはいえ、10.3を何機も持ってる人は少なそうではある
自分は微課金マンなので...無課金でトップまで進めるほうがたいへんと思うわ
既存の弾薬ベルトで曳光弾復活＆ステルスベルトの追加をdev鯖で確認、でもステルスベルトだけ3100slと少しコストが高い。あとアフターバーナーの炎が長くなった。
ゼニかかるなら既定のままでいいか…
アフターバーナー修正嬉しいわ