N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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次何が環境になる？
それとも何を環境にしたい？
やっぱり主人公でクセの少ないスシ、マニュ環境じゃないかな。そろそろZAPに飽きてきたZAP使いとしてもそこらが環境になったら持ち替えたい。
1の時はスシ(コラ)が正義だったから2でそれは避けてるんだろうな
3は52が正義になったりしそう
5.x以降、スシは強化がたびたび入ってて、環境ブキにしようとする意図を感じるけど。現時点でもホコ、ヤグラではスシベッチュー、スシコラは黒ザップと同格かそれ以上だと思うよ。
シューター持ってる時のアーマー相手って確定数+2発ぐらい当てなきゃ勝てなくて、ヒッセン相手とかだと決まる時は決まるんだけどZAPのバグった人速だとプロでも難しいレベルになっちゃうのよね
これでヒッセンよりアーマー回るんだからZAPが消えてヒッセン環境になるって言うなら喜んで受け入れるよ
そう言っていられるのも今のうちだろうねぇ
どうせヒッセンが環境になったらまた文句言ってるよ
どっかの板で想像力なさすぎてバカにされてた人じゃん、豊かになってよかったね（笑）
そんな「想像力ない」と言われた自分ですらわかるってことだよ
古くはスシコラに文句を言い、その後も黒洗濯機に文句を言い、スプスピやL3に文句を言い、デュアルにも文句を言い、
「異常判定もスライドも擬似確も長い射程もないコイツが環境の中心になったらいいのに」と持て囃されたZAPが本当に環境の中心になったけど、やっぱり文句を言ってる
そりゃ誰が見ても「どのブキが環境になっても文句言うんだね」って思うでしょ
ただ環境ブキに文句言ってるだけってわかって言ってるならいいけど、「ZAP以外のブキ(ヒッセン、スシコラなど)が環境になれば文句言わない！」って本気で言ってるならお粗末だなって
「どの環境でも文句を言う人が現れる」ことと「今環境に不満な人は次環境も不満を持つ」ことに全く整合性がない。
スシコラ環境の人から全部含めて一個人に押し込めて「だから君は次もこうする」って言ってるのは相手が知り合いでもない限り成り立たないかと。
>> 2403はヒッセンに有利でザップに不利なブキの使い手かもしれない（実際そういうブキはたくさんある）とか、想像力があればここら辺も考えて書き込んでみてほしい。
abc79@はどの板でもとりあえず目に入ったコメントに逆張りレスするだけのかまってちゃんでまともな考えがあるわけじゃないから議論にならないし無視した方がいいと思う
流行変遷のページも荒らしてたし
友達いないんだろうね
ええぇ...？
これで逆張りって言われんの？
あと>> 2408の後半とか揚げ足取りにしか見えないんだけど...
ここまで想像できる想像力がなきゃここに書き込んじゃいけないの？
てかそもそも特定ブキへの愚痴って時点でマナー違反なのにそれに対して反論したこっちだけ悪く言われるのがよくわからん(あくまでこのページの話ね、流行変遷の方のは反省してる)
一回荒らした時点で反省してようがなかろうが周りから見たら荒らしなんだよ
ここの人らは比較的精神年齢が高めだから君の煽るような文体はものすごく目立つしね
半年ROMれとまでは言わないけど反省してるならしばらく他人に反対意見をぶつけて回る活動をやめるぐらいはするべき
嫌いなブキのコメント欄に延々と愚痴を書き込むのが精神年齢の高い方々のやることなんですかい？
少なくとも人煽って楽しんでるのは君だけだから荒らしやめてROMってなよ
今更だけど普通の人は言ってる事が正しいと思ったらそもそもレスしないでうむ、そうだなと思って終わりだよね。もしくはどうでもいいとか関わりたくないからスルー
言ってる事おかしくね？と思って且つレスする気力があるからオイオイとツッコミを入れる訳で、それを逆張りしかしないなんて言ってたらこんな掲示板は成り立たないっていう。全員同じ意見だったら逆にキモいし、一般的に言えば少数派の意見は貴重
つまり逆張り言われても気にしなくていい。これが別の話題で相反する事を言ってたらまた変わってくるけどね
少なくとも他人の発言権に関してとやかく言うのはフェアではないと思う
言い方の問題じゃないかな
>> 2404みたいに「どうせ〜また〜」みたいなレッテル貼りして決めつけるレスを見ると2chじゃないんだから、ってなるよね
俺もabc79と同じ意見を言ってるが、言い方と発言方法が問題かな？
とりあえずこの武器が強くないとか言ってるやつはモデラー、ソイチュ、スパガ、ホクサイあたりを使ってきてほしい
自分の使ってる武器がどれだけイカれてるのか気付けるよ
ZAPのメインだけならたいしたことないがアーマーが相対的に最強スペになっててメインとの相性が良く扱いやすいから黒ZAPに人が集まって
る
俺は一環してこれ
ザップ使いは絶対にイカれ具合を認めないから人が集まってるだけって言って誤魔化すよな
A帯使用率ならともかく10%超占める過去最高級の王冠数を"扱いやすいから"で括るのは流石に無理があるよね
正しくは"ポテンシャルが高くてそれを簡単に引き出せるから"なんだけど、まあZAP使いにとってそれを認めることは自身のPSが同レート帯の人に比べて著しく劣ることを認めるに等しいから防衛機制でなかなか認めづらいんだろうね
そのマナーに則って時に擬似クゲ、時に擬似デュアル、そして今は黒ZAPと渡ってきた者を人はイナゴと呼ぶのである
味方に迷惑掛けたり、不遇なブキで余計なストレス感じるくらいならイナゴで全然OK。
ローラーとブラスターは何の為に生まれたんだろうな？
ザップのメインは強すぎない派の人は一回ザップ手放してロラブラどれか持ってみてほしいわ
ZAPは強いと思って使ってるけど、まるっきりコンセプトの違うブキと比べられても困るわ。
ロラブラで相手取ればザップがどれだけ倒しづらいかわかるって意味だったんだけど、これが伝わらないってことはマジで一度も持ったことなさそうだな
前作ロンカス使ってて流れで初期はロンブラ持って普通にS+行ったけど。そもそもロラブラ持ってシューターの前で体を晒してる時点で立ち回りがおかしいのでは。。
S+に立ち回り語られても…
そんなブキ相性が存在しないレートじゃなくて2500ぐらいまで硬直キル武器で行ってみ、ZAPのメインがしんどいって言葉の意味がわかるから
なんか荒れそうだから先にフォローしとくけど、>> 2426の言う初期って多分X導入前のことじゃないかな。そもそも2個前のコメでZAPが強いことは認めてるし、そんなに食って掛かるポイントじゃない。
>> 2427立ち回りがおかしいってか普通にZAP相手はローラー種とブラスター種は対面不利じゃね？
バレルがチャーきついって言うのと同じく甘えじゃなくて仕方ないよねってなると思う
一確ないし先手取ってキル取るブキが対面する体ならロラブラは元々不利じゃないかな
現環境、デュアルやクーゲル溢れてた時より(短距離シューターには悪いけど)遥かに健全だと思ってるからSPPアップやメインの燃費を悪くして落ち着いたらいいなぁ
>> 2428この掲示板って昔スプラやってただけで今全くやってないけど書き込みだけしてる層がいて（ギア相談とかで大昔のギア答えてるのもこのタイプ）彼らには「プレイしてたらわかる」常識が通じないから諦めた方が良い
>> 2427は急にX実装前のしてくる時点で明らかこのタイプの老◯だから絶対伝わらん
スプラ1と2の初期って両方ブラスター最強だった時期だからそりゃその頃しか持ってなかったら立ち回りで〜とか言い出すよな
古い知識なのに変に自信持ってやってくる分エアプより厄介な気がするわこういう老害
先手を取るブキで対面したらというその立ち回り自体がおかしい
比較として普通に不適切
並の読解力あればわかると思うんだけど比較ってかローラーでザップ相手勝つのしんどいよってだけの話じゃね
しんどいだろうけど、それスシでもマニュでも同じだよね。なんならデュアル、プライムだともっとしんどいでしょ。
俺もローラー使いだからわかるけど一番キツイのはやっぱりZAPだよ
スライド相手はバルーンとか使えばまだ駆け引き持ち込めるけど人速相手だと高低差ないステージはほとんど撃つ手がない
今月だとエンガワ、海女美は本当ZAPがキツい
ロラブラ傘はシューターメタだったはずなんだよ
でも今はチャー以外メタれてるんだよ
ロラブラ言うから怪しくなるのだ
ボールドで1週間ガチマ潜ってどのブキ相手が一番嫌か学んでくると良い
やっぱデュアルクーゲルみたいな高速移動系かな？あ…ZAPやんけ
使われとイナゴと短射程シューターのマイオナといてもう収拾がついてないな
サブスペが問題ならサブかスペを変えればいいんだよ、クイボスプボとナイスダマ以外で。
高性能のブキだけに頼って今のパワー帯にいるZAP使いがナーフされた後戻れなくなるのが楽しみ
対抗馬として強化した52ベが環境で目立ちすぎてるのを考えると、最初から黒ZAPのSPP220かインク効率-30%くらいがちょうどよかったような気はする。ヒト速をZAPのアイデンティティとする前提ならば。
やりすぎだろって強化受けてヘイト買ってなおZAPに追いつかないというZAPの飛び抜けた強さが目立つアプデだったな
短射程全部あの強さになったら面白いけどこのペースだと数年かかりそうやね
メ性疑似確で最初に暴れたのはクゲだったし射程差もあって
デュアルは選択肢の筆頭にはなりえなかったんだろうなー。
メ性の疑似確は敵インク上で動き回るマニュ種を叩くアプデで
デュアルはその対象だしデュアカスはクゲヒューとSPかぶってるし。
結局、黒ZAPが台頭してきたのはメ性で下駄履かされた武器が
軒並み弱体されてからだしアーマー環境に近づくにつれて
出番が増えていった…っていうのが自分の実感だねぇ。
ZAP増える前のわかばが増えた段階でアーマー環境になりつつあったとも言えるねえ
後はメ性の威力アップで暴れたブキの軒並みの弱体化とわかばの流行の兆しと共に流れで扱いやすい黒ZAPが注目されることになるわけだが
扱いやすいってかZAPの天敵が大方消えてアーマーZAPでキルが狙える環境になったらわかばメタも兼ねた器用万能の黒ZAPが選ばれるのは当然だよね
扱いやすさで武器選んでる層は発売後三年経ったこのゲームではもう少なくてシンプルに強いから増えてると思う
使われは扱いやすくて強いブキに乗る、イナゴは強いブキに乗る
結果として使用率爆上がりへと繋がるのだろう
傘が全盛期で使用率1位になれなかったのは癖が強くて使われにはあまり受けなかったことが原因だろう
扱いにくいブキを持って使いこなせないのが使われでは。というか限られた時間で勝率を最大化しようとすると上のようなブキを持つのが当たり前でしょ。
イナゴとか使われより、そいつらにブキパワーでボコられて文句言ってる方がカッコ悪いわ。
ブキの選択の時点で勝負は始まってるんだから、勝ちたければ強いブキ持てよ。
ボコられてというか同じブキばっかなのは多様性がなくて面白くないから不満が多いんじゃないの
イナゴが勝つためにその時その時の強いと言われるブキに群がる限り多様性は半分機能しなくなる
>> 2465自分に枝つけてるの笑う
ZAPイナゴどんだけ頭に来たんだよwww
よく意味わからんけど、イナゴに食われる草よりはイナゴの方がマシ。何とでも言ってください。
メイン性能以前はspp重すぎH3Dの下位互換になってる問題があったし、ハイプレ弱体化以前はバブルとかも居たし、スピナー弱体化以前は塗りが強みじゃなかったからなあ
実はZAP弱体化を望んでるのは、どの環境でも安定して弱い短射程ではなく、ケルビンやバケツ辺りなんじゃないかと思っています
普通にZAP使わないと勝てない層以外ほぼ全員だと思う
枝主です
まあそうですね
ZAP弱体化してニッコリするのがケルビンバケツって言った方がいいかな
短射程はどの道虐げられるんだ
またケルビンバケツに文句言うよ奴らは
>> 2461
これだよねえ。メタが存在しない以上ZAP多くて嬉しい人はいないし弱体化嫌がるのはZAP使いだけってのは真理だと思う
ZAP弱体化を望んでるのはZAPのメインと相性の悪いブキ使い全般なんだよなあ
というかスプラは流行ブキと相性の悪いブキ愛用者が弱体化を叫ぶのが普通だからな
単射程シューターマイオナが一番例としてわかりやすいかな
あいつらずっとローラー弱体化ブラスター弱体化スピチャー弱体化傘弱体化をずっと繰り返し要求してる
単なる想像だが、スプラ3の発売を見据えた今、
扱いやすくて強いZAPが環境ブキであることを開発側は良しとしているのではなかろうか。
お手軽アーマーもあるし初心者や復帰勢にも優しい。
疑似確が理不尽な竹や、一般のシューターに比べると多少扱いが難しいデュアルやH3をナーフして
寿司、ガロン、ZAPあたりを主軸に落とし所を探っているような、そんな感じ。
よく見ると軽量級のシューターの中でZAPが1番射撃中のヒト速が速いんだな。だとしたら他の軽量級のシューターも同じ速さにすれば良いのに。
全武器内でもクーゲルスプスピに次ぐ第3位の人速だから無茶苦茶早いよ
モデラーに人速3.9積んだのよりよくいる人速1.0ZAPのが速いからヤバい
次回作になるだろうけどまず改善すべき点はそこだと自分も思うわ
短射程シューターの射撃中速度上げは絶対に必要
できればブキ重量も3段階じゃなくて5段階にすると、さらに柔軟に調整できるようになると思うけどね
ギアの強化が「割合」なのも、もしかしたらよろしくない可能性もある。
「モデラーに人速3.9積んだのよりよくいる人速1.0ZAPのが速い」というのも、割合強化だからこそ起こるもの。
割合強化は、元が強いと強化値も大きくなるから、ちょっと積んだだけで他との差がものすごくついてしまう。そして元が弱い方はどんなに強化しても全然追いつけないという欠陥がある。
あと、ギアパワーに小数点を使って3.9表記にすると、39積みなのか57積みなのか分からん…。57積みを意味するなら、「3,9」のようにカンマを使って欲しい。
クーゲルとか酷かったよな
10積むだけで最速
このサイトがわかりやすいと思う
https://pvpgameblog.com/2019/08/03/post-8836/
自分的には傘が人速最大限積んでも無積みZAPより遅いのが意外だった
やっぱ短射程組が遅すぎるんだな
まあ最短射程組はヒト速もらっても大した恩恵ないからね
ザップが強いのは軽量級で短射程の仲間...と見せかけて実は引き撃ちで短射程をいじめる側だってのもある
>> 2476
ZAP含め多くのブキが今作は射撃中ヒト速最大1.25倍までみたいだし、幾つかの短射程ブキはここの倍率弄っても良いと思う。最大が上がればそれ以外の量での倍率も上がればいいんだけども･･･。なんならイカ速も。
非射撃中ヒト速は全武器共通の頭打ちがあるみたいだね。
あくまでZAPは中量級シューターの中で唯一素のヒト速が速いだけで、1番速いのは短射程シューターのはずなのに、ZAPが1番速いのが納得いかない。
プラスチックでコンパクトだから見た目は一番軽そうだけどね
モデラーとかボールドは作りがしっかりしてて重そう
ZAPとは直接関係ないけど、バケツがエクスプロッシャーよりも射撃中速度が遅いのもおかしい
射撃中速度の調整はかなり改善の余地があると思う
>> 2475
そこに載ってる傘の人速は開いてる状態の数値じゃないかな
連打撃ちしてるときは一瞬非射撃状態になったりするから実際はもっと速いはず
黒３vs黒２とかいうマッチングに嫌気がさして黒使ってみたら、即無双出来て笑ったわ。こりゃノーストレスだ。
黒ザップ持つ奴は撃ち合いも強いの多いけどこれが赤かファミになると急に弱くなるのはなんなんかね
キューバンの有利対面仕掛ける拘束力はバカにならないと思う
ケルビン使いもデコだと強いのに
ベッチューだとへぼいのが多いように
結局は強い人は強い構成の方を選んでしまうだけ
さすがにシールドと非シールドの対面能力を同列に語るのは…
赤ザップとかと比べるとアーマーで対面仕掛けられるから打ち合いの機会が多くて経験値が多いか、
あるいは直近でエイムが暖まってるってのもありそう
自分もメインは同じだろと思って黒から赤に持ち帰ると対面弱くなるタイプ。やっぱりキューバンで自分の意図したところに塗りと爆風を起こせるのが強いのかな。敵味方互いに決め手がないポジショニングになったときに塗り合う強さも全然違う。
ケルビンの例が出たからまさに顕著なわけですが。ケルビンはキル速黄と他とで同じなのに対してアーマー張ったら前入れて撃ってれば良い黒zapは他2本よりもドップラー効果でキル速早いですね
唐突に申し訳ないが
メイン性能積む理由がイマイチ分からん
結構積んでる人多いけど速度系に回したくなる派なので
人速積む理由って対面強化と塗り強化でしょ？より直接的に同じ効果出せるメイン性能のが優先度高いのは当然よ
ブレ軽減は精度が上がるのキルの安定性が上がり、塗り面積増加は歩き撃ち速度が高いのもあってメインの塗りがまばらになりにくくなり素早く綺麗に塗れるようになる
変態機動力にして縦横無尽も悪くはないけどアーマーを生かすなら精度と塗りを向上しといた方が安定性が上がる
この武器今後絶対弱体化されないってマジ？
誰がそんなこと言った。
皮肉だよ...
ZAPを見ていると
弱体化とは何か（哲学）
個性とは何か（哲学）
って色々浮かんでくる
今更気付いたんですが、わかばZAPみたいなアーマーブキって「キルは取らなくてもいいけど塗りとアーマーよろしく」「大事な場面ではキルも取ろう」「キューバンとかでカバーよろしく」みたいに、仕事量が多い分それをできるようになった時は強い、みたいな感じですか？
ガチマッチでZAPとよく当たるので動きをよく見てたら、気付いたら塗り有利作られてるわキューバンは投げられるわ対面されるわでルールへの関与度が段違いに高くないですかね…？
こいつがオワコンになったら次は何が流行るんだろ
弱体化の仕方にもよるけど
spp230とかにして減ったら
わかば96ガロンH3Dが新たに台頭
ZAP種のインク消費増やしても同様
アーマーとハイプレが一緒にゴミにされたら
スシコラ、スシベ、ガロンベッチュー
プライムベッチュー、黒洗濯機辺りが
流行りそう
それ以上に、リッターが爆増しまくると思うよ。
だって唯一のメタの、アーマーとハイプレ消えたらもうお咎めなし
リッターに対抗させるためにマルミサが強化されたら今度はマルミサマンによる糞ゲーと化すし、バランス詰んでるんだよな…
詰んでるもクソも今が一番圧倒的にマシだわ
正直嫌だけどガロン黄ケル風呂のシールドトゥーンよりは圧倒的にマシだとは思うのでコイツが強い分にはまあ。
バランス悪いのはリッターを始めとした
長射程だなこう見ると
リッタースプチャメイン性能の攻撃力アップを削除したら
今度はハイカス洗剤ジェッカスエクスロ系が危なさそう
ハイカスは近距離の塗りを上げる代わりにカスタムのspp230と確定数7にする
洗剤はジャンプ撃ちを戻す
ジェッカスは塗りを戻しspp+10
エクスロ系は直撃36爆風28、
従来のバケツ同様下方向のダメージ
が減るように変更
草
ミラー対面が多過ぎて射程端でジャンプ撃ちするのが癖になってくる。対ZAPなら2-3発メイン当てて引きながらジャンプ撃ちが安定するけど、ついスシとか52にもジャンプ撃ちしてしまう。
運だけザッパー
野良なんだから安定求めるの当然でしょ…
そんなにナーフしてほしいなら自分で使って使用率zap1色に染めたらええやん
アーマー持ってて前線で戦いやすいのがこれか筆洗くらいなんだからこれのメインナーフしても筆洗に流れると思うけどなあ
安定の裏には短射程の虐殺というものがありましてね…
これよく見るけどそんなに短射程が活躍できなきゃいけないのかと常々思うんだよな
上から下までどこにも居場所がないならまだしも、短射程は下位帯でわちゃわちゃしてる分には強いんだからそれでよくない？
環境や自身の上達に合わせてブキを変えていくのもプレイヤーには大事な技能でしょ
中距離シューターの中で持ちかえるならともかく、近距離と中～長距離はそもそも根本的に運用違うから、移行をしようとすると結局今まで身に着けたスキルや感覚や運用方法を捨てて０から積み上げなおすことになるから自分は嫌だなｗ
今まで気に入って使ってきた武器が他の武器に
当然のようにぶっ潰されてるのを見るのが辛い人もいると思う
どうしたどうした、急に一人で何と戦ってるんだ
ZAPナーフされたらヒッセンが増えるだけって言ってる人はほんと理解が浅いなと思う
じゃあどうなるの？
2516じゃないけど、インク効率かスペシャルポイントの多少のナーフならギア自由度的にギアでどうにかなっちゃうんじゃないかな。いわゆる使われは苦労するだろうけど。
塗りアーマー前衛全部できる便利さも強みだと思うから、持ち替え先がわかばか96かH3Dって言うならナーフされてもあんまり減らないんじゃないかと予想している。
役割も立ち回りもエイム方法すら違うからZAPで勝ってた人が持ち替えてそう簡単に勝てる武器じゃないよなあヒッセン
増えた所で火力の上がったパブロみたいなものだから射程で負けるのが目に見えてるけどなあ
こいつ射程短くすればよくね？シャープマーカーと寿司の間くらいで。他には塗りを弱くするとか