Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

黒をピンポイントで減らすにはキューバンかアーマーかSPポイントでいけるけど、木主含めメインの性能に不満を持つ人は居る。それらの人はファミも死なせる対象じゃないかな。

その辺りは大体短シュ愛好家だからZAPが落ちたところで今度はヒッセンとかにヘイト向けるだけなんだよな…
で無印ヒッセンはクイコンがあるので黒ZAP以上に短射程殺しという
アーマー環境である限り短シュ愛好家にとっては厳しい環境を強いられる
アーマー自体短シュでは厳しいものがあるし

ヒッセンに流れるならそれでよくね、大半の短射程は塗りで大幅に勝ってるんだから対面勝てなくても試合勝てる
黒ZAP相手にはそれがないのが問題

シューターからスロッシャーのヒッセンに流れる人は少ないと思うけどなぁ。
自分ならスシべッチューに流れる。現時点でもエリア以外なら黒ザップと同等のレベルだと思うし。

ヒッセンからスシ無印（初期）ならあったけどなあ

メ性抜けてますよー

普通に撃ち合ったらzap最強でも寿司最強でもなんでもよくて。
使い方がちゃうねんでと言える環境なら嬉しいわ。

ほんとこれ
アーマーが強くてその中で扱いやすいZAPに人が集まってるだけっていうヘイトがZAPのメインが強いにすり替えられてる

結局アーマーが何年も強すぎるだけだからSPあげるだけじゃ白傘H3わかばZAPと回ってきた塗りアーマー強武器の枠が96とかになって終わりなんよな

そろそろ順当にアーマーそのものをナーフしてほしい
その分SP下げていいから

そう思う根拠が何か知りたい。
赤とファミが使われてないから(メインが強いわけではない)って意見ばかり見るけどそれはクゲ竹見れば理由にならないよねってのが>> 2351だったので、ZAPはクゲ竹と違うよ！ってだけ返されても理由くださいとしか言えないよ

>> 2357
弱体化前の話になるけど、あくまでクゲ竹との違いだけで言うなら
クゲ:擬似確の高い近接火力、ジャンプしても高い遠距離精度、スピナーゆえに使用頻度の高いヒト速。

竹:短いチャージ時間と幾つかのブキを喰える絶妙な射程の代償にチャージャーであるものの2確になることが多い筈が擬似確によって、短いチャージ時間と幾つかのブキを喰える絶妙な射程で高い確率で1確

メイン（正確には擬似確のギア構成）への依存度が高い。言い方を変えればサブスペは関係が薄い。メイン80サブスペ20ぐらいの割合。強いて言えば擬似確と相性のいいアメフラシを持つクゲヒュー。

対して黒ZAPは
高い機動力と塗り能力を持つメイン・牽制能力と高い塗り能力を持ち攻撃性能もあるキューバンに加えて、強スペシャルのアーマーも上記メインとサブでそれなりに回転する

割合で言えばメイン35・サブ30・スペシャル35。赤ZAPはメイン50・サブ20・スペシャル30ぐらいで、ファミZAPはメイン70・サブ10・スペシャル20ぐらい。

この強さはクゲ竹よりもボトルガイザーフォイルに近いところは有る。おちばも近いかなと少し思ったけど、あれはメインの撃ち合い性能高くはないから違うか。

「こう考えたからこの意見になる」ということは納得はしなくてもいいけど、理解はしてくれ。

…つまりクゲ竹のメインナーフの方が亜種が可哀想だったということでは？

ID変わってたらすまん
んー･･･そのブキで最も強い要素に何が最も肝要かの違いとでも言えばいいのかな

サブスぺ入れ替えしようが、極端な話サブスぺ封印しようがギア要件さえ満たせばメインだけで一番強い部分は満たし得た（あくまで自分がそう思っていただけです）のが全盛期のクゲ竹だったのに対して、ZAPってサブスぺ違えばかなり戦い方が変わる部分はあると思う。

キューバンで安全圏からSP貯めつつアーマー纏ったらその高い機動力で詰めていくというのがZAPの一番強い部分と認識してるけど、スプリンクラーとアメフラシじゃその方法は取れないわけだし。メインだけでも大概いかれているという意見も飽きるほど見てきたけど、実際戦い方は変わるのは確かだと思う。

自分は木主が過去に見たであろう意見の「メインナーフはよくない」を自分の意見として改めて今明言するほどはメインを弱体化してほしくない度合いはもう強くないけど、弱体化するとしてもキューバンやアーマーの性能や必要ポイントを絡める形での実行であって、メインの弱体化はクゲ程の幅はしなくていいと思ってる。

仮に今後アプデが有ってクゲレベルの弱体化が有ったとしたら自分の認識が間違えていただけだ。ほかの擁護的な考えの人は知らんが自分に関しては盛大にザマァしてくれていい。

最近の環境で言うと傘以外のブキに射程が負けてるのも大きいと思う
個人的にはプライムデュアル辺りと同等かそれ以上の射程がないと、いくら強ブキでも上から押さえ付けられることが多いなと

それでもキューバンアーマーは強いし最速のヒト速もあるんだから最弱な訳ないでしょ
それにZAPが消えてヒッセンになったら塗りで勝てばいいだけだからマシになるよ、塗り強くて自衛できるZAPよりはずーっと短射程でも試合に勝てる

この前の調整で塗りは52に負けてるんだよなあ
これ以上は機動力()しか残らん

サブで塗りが発生するかどうかの差は大きいよ

一応あっちにも塗り能力のあるサブ（カーリング）持ちが居るっちゃ居るけどキューバンほど扱いやすい塗りではないのは確かだろうなぁ。急襲性能は有りそうだけど。

「ステージによってはヒッセン」の時点でアーマー目当てなのは確定じゃね？

Bバスヒッセンのことかな？あれはコンブのナイスダマと同じでステージ適正の話になってまた別だと思う

フロデコは多少積んだら強い

わざわざ"前線"スロッシャーって付けてまで封じてるのにその揚げ足取りしてくるかあ

話の本筋折るツッコミだし、脱線する内容だけど前よりのスロッシャーでスペにある程度寄せたギアは結構あるよ。
前線スロッシャーだとヒッセンバケソバケデコあたりだろうけど、バケツ全一のれんたなさんは一年前の３月あたりスペ増ヒッセン使っていて4月頃3000行ったし、最近はイカ速スペ増バケソを運用してる。基本的にスロッシャー使いはれんたなさんを参考にしてるからこれらのスペ寄せギアはガチマ対抗戦で流行ってるあるいは流行った。

使われイナゴが多いから仕方ないけど、ほんとブキの性能を知りもしないで脊髄反射レベルでコメントする阿呆結構いるよね
このページに限らず

>> 2382スペ増1程度じゃ「スペ増スペ性ヒッセン」の流れからの「スペシャル寄せスロッシャー」には当てはまらないんじゃない？メイン1程度で寄せてるって言うのは違和感ある
それにトッププレイヤーの一人が使ってて、ってのも微妙だしね。
ヒッセンで言うとゾンビとかイカ忍ぐらいじゃないのかな、はっきり流行ったと言えるギアは

蛇足だし、もう話の本筋から完全に離れてるけど一応。一年ぐらい前れんたなさんはスペ増20ステジャンヒッセン使ってて真似したギアはガチマ対抗戦などで流行ったよ。後バケツはれんたなさんがゾンビにすればゾンビに、イカ速に擂ればイカ速に、スペ増にずれスペ増のギアを見るぐらいの印象。
バケツ使い、他の29達成したり大会実績ある人でもれんたなさんが全一って認めてるし、それぐらい影響力あるのでは？

はいはい、れんたなさんがれんたなさんがって「ぼくの大好きな有名人の話」はもういいから。
ヒッセンがZAPの代わりにアーマー枠なるか？って話から逸れすぎてもう板違いだよ

異次元判定の次は特殊行動モノが流行るねそりゃ