N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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またアーマーが強いだけなのがZAPのメインが強いにすり替えられてる…
人速は化け物だけどな。
人速は自分のエイムもブレて外れたり、踏まなくていいインクを踏んで足元取られたり、擬似確もらうみたいなデメリットもあるんだけどね。
その意見はさすがに意味不明が過ぎるわ、明らかに恵まれたパラメータなのにデメリットがあるわけない
それは単にあなたのキャラコンが下手なだけ
こういうアホみたいな擁護されるとZAP使い全体の印象が下がるからやめてくれよ
エイム鍛えるなり安全靴積むなりスティック浅めに倒すなりして、どうぞ
他のシューターより長い射程、速い射撃移動速度、安定した塗り性能持ってるのに何言ってんだか
アーマー「も」強いだろ
52よりは射程短いし、雫の塗りのサイズはメ性積まないとスカスカだし、対面したイメージだけで語ってますねこれは…
結局全員メセイ積んでるんだからメセイ積まないと弱いとかいう（しかもせいぜい6とか）意見よりは対面したイメージのが信用できるでしょ
いまの環境で4確はメリットでしかないからアーマー剥いでキルする場面とかZお互いエイムずらして弾除けするならZAPのメインは寿司52より強いよ
扱いやすいの塊だな
チャーやボトル、キャンプと対極だから
今までのような調整じゃいけないかも知れない
長所があるうえに他も普通以上ってのが他のブキと違うね
わずかな射程の差だがスシと違ってヒッセン相手に余裕を持って勝てるのがえらい
ヒトソクのせいか知らんが射程外な筈なのに狩られるんだな
スシとかだとこうはならん
シューターも僅かに慣性が弾になったりするのかな？それより単に近づいてくるのが速いからな気がするけど
なったり×
のったりでした
なんでこいつ弱体化されんのよ
どこを弱体化しても運営の理念に反するからじゃない？
「使用感を損なわないように」とかいうアレ
これまでの擬似系大半それと代償の弱体化で使用感損ってるのになあ
こいつの場合、使用感を大きく損ねるくらいがいいんじゃない？
一番上に居る奴が一つだけだったら「ボッコボコに弱体化してしまえ！」って私怨調整の声が上がりやすくなるから
スシ52ZAPだけじゃなく
シャープマニュスプスピ辺りも
アッパーしていくべきだと思うんですよ
シャープはもう十分だと思うから、マニュもデュアルでいいみたいな状態から脱却して欲しいな
スプスピも他同射程帯が擬似を貰いすぎたからその分何かちょっとほしいね
他は多少の超強化が入っても良いとして、シャプマだけは仕様がクッキリしすぎてスペｐでしか調整利かなそう・・・
運営はzapが丸い武器だからトップでもいいって考えを持っているようだけど
大会レベルだとほぼ必須になるのは流石に壊れてるよ
SPPだけでいいからいじってほしい
大会とかだと特にアーマーが強いからアーマー枠として使いやすいZAPが選ばれてるだけだぞ。
また頭の悪い擁護湧いてるけどこのやり取り何度目だよ
強いから採用率高いってシンプルな事実を捻じ曲げようとするなって
ヒッセン若葉zapケルビン辺りはアーマー持つこと自体が間違ってるという意味かもわからん
>> 2545
アーマーが強いだけなのをZAPが強いにすり替えてるのによく言うわ。
ZAPがいなくなったらわかば筆洗ハイカスあたりに分散するだけだぞ。
アーマーの無敵時間を敵のエイムズラしに使って凸キルするパラシェルターみたいな使い方できるのZAPだけだからそこらへんのシナジーが飛び抜けてるんよね
わかばヒッセンハイカスはその辺に怖さがないわ
>> 2544
使いやすい（下振れしにくい）のに難しい（不安定な）ブキと同等以上の戦果上げたら壊れてると言われても仕方ないのでは？
今時はZAPアーマーに対する文句が私怨を帯びてきてるから信憑性が無いわ
黒ザップ使いが適当に床にボム投げるくせにヤグラ防衛ではメインで突っ込んでいくのはどんな利点があるんでしょうか
キューバン投げて塗ってるだけである程度の下限値が保証されてるからキャリーされて勝ってるZAPもよく見る（3キル5デス7アーマーとか）
撃ち合い勝てる試合は確実に勝てるんだけどそうじゃない試合も流れに乗れれば勝たせてもらえるって点で他よりだいぶ勝ちやすい武器だと思う
結局アーマーだよな、ミサイルマンもミサイルじゃなくてアーマー回してくれたらいいのに
それを人はブキだけと呼ぶ
3k5d7sは普通に塗り枠として頑張ってるリザルトじゃない？ステージや展開によるけど塗りが最下位の倍くらいあれば十分。
うまい人はなんでもできるけど、キルブキって枠じゃないし適性帯ならそれくらいのリザルトになるZAPは多いと思う。
フルタイムかどうかは知らないけど、キルに関与せずにずっと塗ってたなら5dは多いし、リスクの少ないキルを拾うだけでも大抵3kは超えるから塗り枠でも最低限くらいだと思うよ
さすがにこれが平均ではまずいと思う
XP自己ベストくらいの部屋でそういうリザルトの（キャリーする側じゃない）ZAPがいるってだけの話を平均値の話にすり替えるのはやめてね。
わかばとか減ったし編成的に塗りに徹する方が丸くなる試合って結構多い印象なんだけど。7アーマーも吐いてればアシストだって7くらいあるだろうし。
>> 2557
ZAP使い毎回3k5dとかでゴミだなあと思ってたんだけどまさかあいつらそれで仕事してるつもりだったとは。
それは適正帯にいるんじゃなくて実力ないけどブキパワーで下駄履かせてもらってるだけだよ
試合展開も色々だし具体的な1試合だけ上げられてもなんも言えんよ。毎回同じリザルトな訳ないし。3k5dのわかばとか普通にいるじゃん、そんな目くじら立てるほどのリザルトか？
塗れるアーマーブキのその程度のリザルトで荒れるようじゃキルレ割った味方がいたらキャリーできませんって白状してるようなもんだぞ。
3k5dはZAPとして頑張ってるのかって話題なのに一人だけ理解できてなくて草
自分でも戦犯したり、自分以外の味方強くてホコヤグラ永遠に関与し続けたり、味方も自分も力不足で試合時間延ばすしかできなかった試合はそんなもんになるときがあるんだけど、単にデス多かったらアーマー回らないからせめてデスはもうちょい低くないと周りの足引っぱってないかな
なんかこういうやつってすぐキャリーとか言い出すよな
キャリー常にしてもらって勝ってるの？
枝使いこなせてないですよ
逆に7sでアシスト込み3kってことは味方見ずにアーマー吐いてる説が高くね？
まあ勝った試合でキルレ割ってるのはヘイト買ってただけかもしれないから責めにくい
負けた試合なら戦犯の疑いある
めちゃくちゃ勘違いしてた。7アーマーしてアシスト込み3kは何かがひどいな。
勝手に10(3k7a)みたいなものだと思っていた。
X底辺だけどむしろZAPのどこが強いのかわからない
バランスがいいのは間違いないが、味方にZAP引いた方が勝率悪いと思ってる（89や83含んだ話）
使い手が悪いんじゃない？
バランスがいいと言いながら、どこが強いのか分からないと言っていて、良く分からない。
使用率(と勝率？)から、強い事実は分かるよね？または、多くの人に強いと思われている事。
そして、強い85を使うと、マッチングで89や83が相手にいくじゃろ・・・？そこも強み。
むしろどこがどう強いか分からずに、どうやって何でXいったの。単に相性良い武器使ってるだけじゃないの。立ち回りとか考えてなさそう。
強みについて一切説明してないじゃん、2571の方が頭からっぽそう
>> 2572
zawazawa利用規約
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>>他人に不快感を与える表現を含む情報
こういうことだよね。でも同時にここのTOPにはこうも書かれている。
>>悪質なユーザーを見ても直接反応しないようにしてください。荒らしには無視がいちばん効果的です。過剰に反応するあなたも知らぬうちに荒らしかもしれませんので注意してください。
口が悪いくらいのことを悪質とまで呼ぶのか匙加減がわからんが。
>> 2572も決して褒められた発言ではないけど、この程度のコメントにいきなりZAWAZAWA利用規約を長文で折り畳みもせずに貼り付ける方がよっぽど荒らしだろ...
>> 2571で既に「どうやってX行ったの」「考えてなさそう」って文送ってるのに言い返された途端顔真っ赤コピペはダサすぎるでしょ
「バランスがいい」ブキの何が強いって、基本的なプレイヤースキルがあれば戦術が豊富でチームワークがしやすいということじゃないかな。ピーキーな武器だとマッチ次第でクソ武器になり下がるのは野良だとよくあるわけで、ZAPは使い手が扱えてる限りその心配がほぼないよね。
（黒ZAPがうまく扱えない尖った武器愛用者並感想）
個人的にはわかばよりよっぽど使いやすいし勝てるなこれ。あとこういう器用万能主人公ブキみたいなのはあっても別にいいと思うな。まあ今は人数が多いからSSP増やすのはいいと思うが不器用なイカ研が他を弱体化しないことを祈る。(結局後衛キルブキでアーマーあろうがそれごと粉砕した方が成績良かった人並感想)
zapはハイスタンダードで何でも出来るからこそ何でもしなければならないのが難しい
これとかシマネは何でも高めの水準でこなせるからスプラIQというかスプラトゥーン力が求められるいい武器だと思う
使い手じゃないからあまりわからないけれど編成で動きが変わる武器なイメージがあって、キル寄りなら塗ってあげられて塗りよりならキル寄りに動けたりと何でも出来るのがいいよね、お味方氏にいると助かる
この射程帯のシューターメタれる武器ってなんだろ
こいつらより長射程以外にあるかな、どうだろ
スプスピとかかねえ、燃費と52のシールドが辛いけど
対面だけならスロッシャーはシューターに基本有利だと思う
総合的に考えたら白傘
なんか時代の表舞台から消え去ったけど
白傘弱い
白に限定せずともパラシェルター系統、スパイガジェット系統は本来シューターキラーな性能してる。ただ短シューターの方が機動力高くて塗り合いが強いから、対面を避けられると結局シューター側有利。
あとは正面から射程差で押せるプライムとか？
ver5辺りまでZAPが環境取れなかった理由
尖った武器が強すぎるから？
強さがまだバレてなかった説を提唱してみる
うろ覚えだがエリア初のXP3000はクーゲルだったけど
初2900は黒ZAPだったはず
取ったからSPP200だったのでは？
アーマーが主力の環境じゃないと器用貧乏に収まるから。
なおアーマー環境だと対物必須というウロボロス状態な模様。
最初の環境がアーマージェッパ時代だったからSPP200はその時の修正の名残。
今のZAP環境の始まりはわかばが増えてきてアーマーが猛威を奮い始めてからわかばを喰う形でZAPが台頭してるんだよね…
もう弱体化されないのはアーマー環境の時だけ輝くブキだからかな。
最近テンプレみたいなギア付けて、テンプレみたいな動きして、テンプレみたいな立ち回りするテンプレザップ多いよな
まあテンプレじゃないギア付けたりテンプレじゃない動きや立ち回りしたらみんな怒るからね
むしろZAPのセオリーが周知されてきたことを喜ぶべきなのでは
今決まってる型が強いみたいだし、こだわりなければそんな感じで落ち着くよな
器用さがウリの武器なのにギアと勝ち方が画一的に決まってるの気持ち悪いよな
このゲーム複雑すぎて勝ち方模索するより勝ってる上手い人の真似する方が早いってのが原因だろうけど
器用さを最大限に活かすためのギアでは？
マジで理解できてなさそうだから補足するけど不器用で尖った武器はカスタマイズが限られる（ゾンビクアッドやイカ忍ローラー等）一方数値高くて万能な武器はカスタマイズが多様にできるって話
「器用さを活かす」って一口に言うけどギア割かなくても一定の活躍が見込めるのも器用の利点だし、高ステだからってバランス良く強化するだけが道じゃないのは育成系のゲームやったことある人なら誰でもわかるはず
器用器用って言うけど異次元の速度周りはギンギンに尖ってると思う。裏取り速度ランクって２位に僅か及ばないくらい？少なくとも貧乏の自称はしないで欲しいや
これが器用貧乏なら軽量級の速度をもらえてない他の中長射程以下の武器や軽量級だけどZAP以下のキル性能の短射程群は全員赤貧ってことになるよなw
メインが器用貧乏言われる元々の原因が52スシと同射程帯というところにあるからな。
スシ52の方が(ボールド以外の)短射程シューターよりキルタイムがいいので短射程シューターがメイン貧弱なのは1の時からそう。
軽量化はその貧にたいする救済の意味もあったと思うが、まあ短射程シューターの差を埋めるには元々足りてないな。
それでもシューター最速のヒト移動速度があるし、キル速差は確定数が多いこと（ヒト速&アーマー環境と相性が良い）で十分補えるし、プラスで軽量級なんだからオンリーワンのメインの強さ持ってると思うけどね
このメイン器用貧乏って呼ぶのは理解足りてない人だけだと思う
足りないのはZAPの話ではなく短射程シューターの話。
ZAPのメイン自体は軽量化でやっと張り合えてるレベル。
まあ、黒ZAPはアーマー環境以外であまり活躍してないから結局のところ器用貧乏言われるのかもしれんがね。
「立ち回りが自由」という意味で器用だとは思うが、貧乏にはあまり思えない。笑
今のzapのテンプレってメ性、人速、スペ増0,2つづであとは対物とイカ速1と0,1万能ギア各種
ルール・ステージによってカムバかラスパかみたいな感じだけどこれが普通に強くね？
長射程が強いステージではサブ関連ギア付けたりとかはあるかもしれんけど
テンプレのギアパワーが普通に高いからわざわざ機動力をいかしてイカ速、人速ガン積みとかせんでも普通にやってける
まあ結局は使用者本人が使いやすいギア使えばいいと思うが…
速度ギアは使ってて楽しいからな
いざ人速が減らされたらZAP愛好家の人数だけスプラの人口が減るだけな気がする
竹と傘が居なくなっても結局ZAPや52などの別の武器に苦しんでる上に、竹傘使いはただ単に消えただけだからなぁ
スプラやってる人がなんでみんな苛ついてるのか理解できなかったんだけど
1000時間やってきて、初めてこの武器を使ってわかったかもしれん
「黒ZAPを使うとめっちゃイラつく」
強いのに、勝ってんのにイラつく
今までスプラやって、味方がどんなに弱くても自分が弱くて10連敗してもなんとも思わなかったのに、黒zapは使うだけでとにかく腹が立つ
理由はよくわかんないけど処理すべき情報量が多すぎるから？
その通りかも知れない
上は行動考えすぎてイライラする域に達するのか…
考えすぎてというか……
例えばスーパーでレジ打ちをしているのに、店内放送で呼び出され隣のレジスタッフから質問が飛んできて客に話しかけられさらにスマホに電話がかかってきたら腹立つじゃん？
zapって塗りつつアーマー吐くタイミング考えつつ雷神で長射程に距離詰めなきゃだしエイムも合わせる必要があるし裏取りも意識してボムで味方もサポート、インク切れないように注意しつつエリアも管理する……と仕事が多すぎて頭パンクする
戦況が見えすぎてるゆえに追い込まれてる感じかね。
で、他のブキだったら「あれは俺の手に負えんわ。ほっとこ」って良くも悪くも諦められるところ、ZAPっていう万能ブキゆえ色んな状況を何とか出来てしまうから、「全部自分が何とかしないと」って気負いすぎてるのでは。
他のブキに任せられるところは任せて、適度にサボればいいんじゃないかな。
みなさんすごいな。自分は味方強くてガンガンキルとってくれる試合だと立ち回り劣化わかばになるよ
❶キルの感触が錆びたノコギリで後味わるいから。あと他の理由も合わさり
❷一息付きにくく鳩尾に圧が溜まる(息が浅くなる)から持久プレイに向かない。❸その点スシは最高。ノーストレス。52は消滅しろ
この武器普通に強いんだけど、唯一使ってて嫌なところは、味方にめっちゃキルパクされる気がする。
キルパク嫌だったら竹以外のチャージャー辺り使うしかあるまい。
本当にこのメインとキューバンボムって相性いいよな
メインは射程内での塗り、キル両方に長けていて、サブで長射程にも圧力かけれるし。
いろんな射程の相手に対応できる、本当にいい組み合わせだと思う
だからこそ、常にザップナーフ論が出る。。。
52強化で一番得したのこいつやん
ナーフのこと全然聞かなくなった
騒ぐ層は大抵シールドにご執心だから
確かに。
今は52ナーフ論が最盛期すぎて、あまり他の武器のナーフ論が耳に入らないからね。
陰で控えてるジェッカスとヴァリが環境になったら今より多くの人がつまらなくなるぞ
短射程が困る→短射程と中射程が困る
52系ZAP系スシ系、どれも見かける頻度が多くて逆にバランス取れてる説。
まあ52だけはベッチュー以外ほとんどいないけど。
クアブラでメタれる説
変幻自在なスライド、%%ギア枠食い過ぎて実用的じゃない%%疑似3確
塗りは圧倒されるとしてもロボムで見つけ次第56していけばいけばいいんでねっか？
%%チャクチは論外だとしても%%封殺には非常に向いていると思う。
初心者の浅はかな考えです。
意見あればお願いします。
%%は気にしないで
※以下はあくまで黒ザップ使いの個人的な考えです。
ロボボムと変幻自在なスライドで倒すと言っても、擬似3確ギアのせいでほとんどインク回復、サブインクを載せられないためロボボムを投げた後インクが逼迫(ひっぱく)するためあまり使えない。
黒ザップは軽量で、さらに人速、イカ速をギアにつけてることがほとんどのため、スライド後の硬直中にクアッドの射程外に逃げやすい。もし黒ザップが突っ込んできたら勝てるが、引かれたらきつい。
だから、あまりメタではないかも。
クアッドはもしかしたら足が遅い52別メタとして、シールドの裏に一気にスライドで回り込んで倒す、みたいな戦い方の方がやりやすいと思うよ。
単に倒してメタるなら長射程スピナーでアーマーごとかち割るとか、擬似プラで瞬殺した方が良さそう。
52ﾍﾞ並みに多すぎなんだよなぁこの武器、Xﾔｸﾞﾗで普通に黒2,赤1VS黒2なんて試合もあるし
自分がZAPを引き寄せるヒレオギアでもつけてんのか
草
なぜヒレオw
2～3ヶ月前より減ってないか？
ナーフ食らったわけでもないのに不思議だなぁと思ってたんだが
ヴァルフォイやジェットが増えてミサイルでアーマー割られるのがきついのかな
52の方が楽だからとか？
対物アメ、ミサイル、ボムピ
アーマーはこの辺が多いとあんまり機能しないですね…
で、最近体感でミサイルが増えたと感じる。
黒ZAPはアーマーがあまり機能しなければ同射程帯の中では結局器用貧乏になってしまうので52とかに流れてしまってるのかな。
52は格段に増えた印象あるけれど、zapが減ったという印象は無いなぁ、ﾅﾜﾊﾞﾘ含め全ルール万遍なくいる記憶だわzapは
もっと上のﾊﾟﾜｰ帯に行けば変わるのかね
52もサップもバランス取れてていいとおもう
こいつよりキルタイム早いブキ（スシ・マニュ全般など）持つと正面から向かってくるのがいいカモで・・・
そういうのが低レートとナワバリにしかいないのが残念だなぁ
そう考えるとZAP対面力低く感じる 無印エクス・金モデ：「俺らを忘れるなよ」
エクスは(自分より短いのには←重要)対面強いでしょ
2確+足元奪える、だから