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N-ZAP85

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N-ZAP85のコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/24 (月) 08:44:46
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1290
名前なし 2020/06/12 (金) 01:03:42 修正 3b87f@b8016

基本的には裏の王様で、いつも上位でありながら他ブキのヘイトに隠れている。ときどきうっかり流行ってヘイトを稼ぐけど強化された別ブキが何かの折に一気にヘイトを稼ぐのでそこでまた裏に戻るの繰り返し。
ただいよいよ他の強ブキがリバイバル流行のデュアカスくらいしかなくなってくると隠れてるのも難しいのかな。

1291
名前なし 2020/06/12 (金) 12:25:22 3b353@2247e >> 1290

言うてSP210ポイントの時は本当にキツかったと思うし許してあげて欲しい

1292
名前なし 2020/06/12 (金) 12:28:22 9b624@620c6 >> 1290

ZAPは特定のブキに対しても特定のルールに対してもとがった性能してないからこれが流行るのは健全だと思う。他ブキとの編成の中で活きるブキだし4vs4のゲームデザイン上理想的とすら思う。

1293
名前なし 2020/06/13 (土) 15:05:49 2ce90@56686

ギア作っているんだけど、メイン性能は全ルール積んだほうがいいの?
積むとしたらいくつがおすすめ?

1294
名前なし 2020/06/13 (土) 16:44:58 修正 3b87f@b8016 >> 1293

全ルール10が定着してる感

1295
名前なし 2020/06/13 (土) 21:10:47 488d4@cfa33 >> 1293

0.3以上は積んだ方がいい 0.2だと納得いかない事が増える

1296
名前なし 2020/06/13 (土) 22:11:25 776b6@b727c >> 1293

基本的に10でどうしても切り詰めたい時に6になる感じ

1297
名前なし 2020/06/13 (土) 22:51:55 b6f1c@14dd4 >> 1293

19積むとシャプマ感覚が味わえますが、そこまで余裕ないので13。

1298
名前なし 2020/06/13 (土) 22:52:25 3d8cd@58088 >> 1293

ちなみにメインギアで積む場合フクが一番無難になる。多分。
アタマやクツは固有ギアパワーにZAPと相性がいいのが複数有るし。

1300
名前なし 2020/06/15 (月) 10:38:33 f3fe8@9718f

正直大会でも野良でも、傘とか竹よりこれの方がよっぽど多いわ
上に挙げた二つと比べて練度がそこまでいらないのもデカい

1301
名前なし 2020/06/15 (月) 11:26:29 3d8cd@58088 >> 1300

脳のリソースをブキの尖った部分に割かなくていいから冷静にプレイしやすいんだよね

赤やファミもそのくらい強ければいいんだけど、どうも自分の練度だと黒とたまに赤ぐらいでしかまともなムーブができない・・・

1302
名前なし 2020/06/15 (月) 12:19:31 e3d51@aff27

健全な武器だし環境に多いのは別にいいけどこれに問わずアーマーが多いせいでラピ以外のブラがキツくなってるしそっちは触ってもいいのかもね

1303
名前なし 2020/06/16 (火) 15:21:21 44617@97093

わかば挫折してザップ持ち始めたけど
マニューバ対面はみんなどうしてる?
やっぱ逃げる?

1304
名前なし 2020/06/16 (火) 15:51:48 b6f1c@ade59 >> 1303

マニュ対面は避けられないことと捉えて事前に準備して頑張る、です。

1305
名前なし 2020/06/16 (火) 17:23:38 3b87f@40560 >> 1304

イカ移動をチャポンチャポン挟んで読み合いに持ち込むことになる。
ただしあくまで前提条件であって相手との対面力差を覆す必勝法の類ではない。
スパは射程で封殺するよう慎重に、逆にデュアルやクアッドに封殺されそうなら逃げるように。

1306
名前なし 2020/06/16 (火) 22:03:29 5c53d@fe9c6 >> 1303

スパッタリーとマニュは人速を活かして引き撃ちで何とか相手出来るけど、クアッド、デュアル、デュアルに関しては障害物を使って対処するか、ボムで牽制して逃げるくらいしかない。
シューターは同射程のマニュに不利だから他のブキを相手にするよりも早めに引くことを気をつける。

1307
名前なし 2020/06/16 (火) 23:22:39 b6f1c@14dd4 >> 1306

ファミZAPの人ですがクアッドまでは辛うじて何とかします。少し遠間からデュアルに挑まれた時は流石に逃げはしませんがGo!(相手が下手、もしくはミスしてくれることをお祈りしつつ…頼むぞメイン性能、安全靴、人速、イカ速

1310
名前なし 2020/06/18 (木) 13:43:38 46d7c@5ab91 >> 1303

クアッドから定期的に持ち替えてるけど、マニュのでかい弾でもzapの人速ジャンプ撃ちに合わせられる奴少ないからこっちの射程内なら挑んでいい。デュアルもこっちの射程内だと割とキツイのかガバってくれる。
射程から絶妙に離れてるときに無理に詰めるとスライドで逃げられながらキルってことになりかねないから、逃げて吊り出してそれをやるようにした方がいい。マニュクアッドは結構突っ込んで来る(塗り枠を落としたいので当然)から吊り出しやすい。
アーマーついてる時は状況次第で無理しても良いかなって思ってる。死んでもどうせsp空だし。

1308
名前なし 2020/06/16 (火) 23:35:42 000a7@b1857

この武器単体じゃ特に強くも弱くもないからこのままでいいよ
どうしてもナーフしたいってんならキューバンかアーマーに触れればいい
メインに触る必要はない

1315
名前なし 2020/06/19 (金) 23:04:18 108ef@94932 >> 1308

それな
黒はサブスペ強すぎるからsp210が妥当だと思う

1309
名前なし 2020/06/18 (木) 13:09:08 ad3c4@23092

最近の黒zap対物多い

1312
名前なし 2020/06/19 (金) 01:07:50 6f327@197ee >> 1309

メ性が攻撃アップじゃないからアーマー手間取るんだよね
あとはホコとかだとキューバンのダメ大きいから積んだりする

1311
名前なし 2020/06/18 (木) 19:50:26 5394a@bea53

スシZAPが射程長いって言われる環境あったってマジ?

1313
名前なし 2020/06/19 (金) 01:24:40 cde44@58088 >> 1311

Ver1.2まではスマニュ系統の射程が今より短かったからあり得るとすればその辺の最初期・・・?

1314
名前なし 2020/06/19 (金) 02:06:54 18e17@05119

初期の環境に居た武器の中でって意味なら一番長かったね

1316
名前なし 2020/06/28 (日) 23:49:09 4e041@9261c

ガチマ未経験の初心者で環境に依存せず全ルールで使えるギアを作ろうと思っていますが2パターンからどちらにしようか悩んでいます、コンセプトは長く生存してZAPの機動力を活かして味方をサポートすることですがどちらの方がいいと思いますか?

<パターン1>
メイン性10/イカ速10/ヒト速10
爆減3/スペ減3/スペ増3/靴18

<パターン2>
ラスパ/イカ速10/ヒト速10
メイン性9/爆減15/靴3

1317
名前なし 2020/06/29 (月) 00:25:51 a55ce@96a6f >> 1316

状況によっては腐るけどカムバとか対物とかもありかもね

1318
名前なし 2020/06/29 (月) 08:07:41 cde44@58088 >> 1316

ラスパを積んでる分ナワバリとエリアではパターン2、それ以外だとパターン1が良さそう
ジャン短をGP3積むのもオススメ。爆減やスぺ減と同じくGP3積みでもお得に感じられるギアパワーだと思う。長く生存という運用思想にも合致している。もっとも、リスポン時のスパジャン以外にも要所要所で使わないと腐るけど。

1319
名前なし 2020/06/29 (月) 08:47:15 e3d51@2cbea >> 1318

どういう意図で組んでるのか分からんけど安全靴18とか爆減15とかだいぶ無駄多い気がするけど

ギア自体はかなり一般的なチョイスしてるし爆減3安全靴6〜10メイン性能9〜10体物をほぼ固定にして残りの部分で人速イカ速サブインクスペ増スペ減スパ短を調整するのがいいと思うよ

1320
名前なし 2020/06/29 (月) 12:41:06 修正 be8ea@46a50 >> 1318

爆減15はアーマー35ダメ耐え(クイボ近爆風、炭酸遠爆風、トピ転がし)の調整で、
安全18はスリップダメージ30未満の調整じゃないかな
ハイカスとか足元弱い武器なら爆減15積みいいと思うけど、機動力あるZAPには過剰な気がするから3で十分だと思う(トピ、クイボ、炭酸にアーマー剥がされまくってるならあり)
安全は12で33.3ダメ以下になるからデュアル意識するなら12でいいと思うよ

全ルール同じギア使うなら1の方がいいかな
イカ速10、安全靴6、スペ減3

対物10、イカ速6、スペ増3
に変えたらいいと思うよ

1321
名前なし 2020/06/29 (月) 13:07:58 e3d51@2cbea >> 1318

画像1

なるほどサンクス
自分的に最低限欲しいのはここかな(10でも9でもいいけど)
余りで人速安全靴増やしたり、↑で言われてるギアも全部アリだしお好みで調整するといいと思う

個人的にはZAPは軽量武器でしかも撃ち合いは歩き打ちでいいからイカ速は必須ではないと考えてる

1325
名前なし 2020/06/29 (月) 21:13:11 4e041@9261c >> 1316

ご意見ありがとうございます!
スパ短3は欲しいなと思いましたので切り詰めてみようと思います。
イカ速切りは頭に無かったのですがギアが圧迫されていますので考慮してみます。
今はスペ増とスペ減の扱いに一番悩んでいます、もう少し考えてみますね!

1322
名前なし 2020/06/29 (月) 13:30:45 5a9bf@84a2f

ヒト速の量でいつも迷うわ
16か19で固定してるけどうまい人はもっと少ないんだよなー
ガバエイムが改善しなくていつも身体で弾当てにいってるから多い方が戦えてる気がするんだけどこれに慣れちゃう前に減らした方がいいよなとは思ってる

1323
名前なし 2020/06/29 (月) 17:08:14 cde44@58088 >> 1322

>>これに慣れちゃう前に減らした方がいいよなとは思ってる。
むしろしばらく使い続けて、「これが足りないなor過剰だな」という自身の感覚を頼りに添削していけばいいと思う。
まぁ使った結果16や19が適正だなって思えたらそれで良いけど。

1324
名前なし 2020/06/29 (月) 17:55:41 e726b@813f5 >> 1322

大してうまくないけど、自分はあえてヒト速0にしてる。
その方がエイムしやすいし、立ち回りの雑さ(つい撃ち合っちゃう)が矯正されて自分には合ってる。
その分をインク効率に充てて全体の手数を増やしてる。

1327
名前なし 2020/06/30 (火) 19:10:17 46d7c@5ab91 >> 1322

解決済っぽいけど俺は9でやってるわ イカ速も6
これで十分速いしこれ以上速いとムズイ

1326

ありがとうとりあえずもう少しこのままでいくわ
1324の人ヒト速0はすごいな

1328
名前なし 2020/06/30 (火) 19:31:09 22709@29298

メイン性能とスペ増ならどっちのが優先度高いかな?
ラスパ対物お守り各種と人速9までは決まったけど、身体をメ性10人速6スペ増3のギアかスペ増13人速6ギアかで迷ってる。

1329
名前なし 2020/06/30 (火) 21:44:09 46d7c@5ab91 >> 1328

ブレ軽減でのキル性能もそうだけど、塗り合いしなきゃいけないからメイン性能の方がエリアでは強いと思う。
キルを狙いに行かずに堅実に戦うつもりでもメイン性能があった方が良い。と思う。
ジャンプ撃ち多用する立ち回りの人でブレ方面の恩恵が少なくて、他ルールに持ってくならスペ増かなぁzapをエリア以外に持ってく事が少ないからイメージでの話で申し訳ないけど。。。

1330
名前なし 2020/07/01 (水) 00:07:54 cde44@58088 >> 1328

ヤグラだとスぺ増のほうが良いんじゃないかな?ヤグラ乗りにとってのメリットが大きい。
カンモンに合わせて撃ってくることの多い幾つかのスペシャルへの対抗手段になり得やすい。

他ルールはあまり自信が無い。ホコだとホコ持ちにアーマー付かないからメ性のほうがやや優勢になる気がしなくもないけど。

1331
名前なし 2020/07/02 (木) 09:48:50 22709@29298 >> 1328

回答ありがとう。ブレ軽減もある分メイン性能のが良い気がしてきた。ヤグラではZAP使わないことが多いからメイン性能積むわ。ところでイカ速3て必要かな?

1345
名前なし 2020/07/03 (金) 10:35:10 46bb9@7cb7b >> 1331

ないよりはマシだけど中量級のイカ速10を上回れる6はほしいと思う。
軽量級は0でも中量級の6を上回れるので、イカ速ガン積みボールドみたいなの以外にはそうそう遅れは取らないから優先するほどでもないかも?

1332
名前なし 2020/07/02 (木) 11:56:21 40076@12379

ほんと現環境(というかいつでも)の良心
こいつのメインがナーフされたらスプラやめる人多そう

1333
名前なし 2020/07/02 (木) 12:35:00 2fa40@8ad72 >> 1332

スシコラよりよっぽど健全だと思ってる

1334
名前なし 2020/07/02 (木) 12:42:50 0b36b@10b34 >> 1333

スシコラはサブスぺで頑張ってるけどメインは別に今の環境強くないでしょ
メイン性能ナシだとブレが酷いわ付けたとこでデュアカスやプライムには及ばない
黒ザップも軽量級補正とブレの少なさ、サブスぺの優秀さで食いついてるんだからスシコラとはどっこいどっこいじゃないか?

1335
名前なし 2020/07/02 (木) 12:45:01 修正 2fa40@8ba93 >> 1333

アーマーは塗りもダメージも直接発生しないからね
ジェッパアーマ、スプボキューバン
敵に居て不快度が低いのは圧倒的に後者かなあ

あとブレはzapとスシに差は無いよ
ギアでジャンプ中のブレも抑えられるスシの方が軍配は上がるか

1337
名前なし 2020/07/02 (木) 16:18:12 6a46e@67eb0 >> 1333

ここのwikiちょくちょくスシコラに親殺されたみたいな人いるよね
メインもキル速そこまで変わらない割に軽量武器の差が結構デカくてzapの方が強いと思うしスペもアーマーの方がよっぽどキツいと思うんだけど

1339
名前なし 2020/07/02 (木) 18:01:14 189cd@e3d67 >> 1333

>> 1337
ほんとそれ。
スシコラアンチってなんなんだろうね。
今まで色々な環境を経験してきたけど、スシコラ(とZAP)が中心の環境が1番健全だったと思うんだけどもね。
少なくとも、擬似確トゥーンやハイプレトゥーンやクーゲルトゥーンよりかは遥かに健全だと思うんだけど。

1341
名前なし 2020/07/02 (木) 19:12:12 1cb5b@99600 >> 1333

未だに一月のスシコラ謎強化に納得行ってない人は少なくないと思うけど
スシコラは健全というには暴力的すぎる

1344
名前なし 2020/07/03 (金) 09:52:20 189cd@e3d67 >> 1333

どこがどう「暴力的」なのか教えてほしいんだが
(N-ZAP85のページで話すのもちょっと申し訳ないけど)

1336
名前なし 2020/07/02 (木) 16:02:38 3732e@7b5c6 >> 1332

メインナーフされても他のアーマー武器にとってかわられるだけだからな
アーマーの方はあってもおかしくはない

1338
名前なし 2020/07/02 (木) 17:46:43 78e78@ad1ea

射程と役割的に前中衛ということでゾンビ16/57積んでます。人速削って29/57に増やすかも。
X王冠勢、S+9, A+ のようなキャリーする立場の人には上位勢のギアが参考になると思うけど
それ以外の人が今はやってるギア構成にするのは疑問に感じております。

1340
名前なし 2020/07/02 (木) 18:21:25 59d0b@65e0f >> 1338

不意打ちとか射程外から安全なキル狙うアーマー持ちならば96ガロンやh3d、キル狙わないならばわかばでいいけど、足早くて、小回りきいて対面しやすいのがメリットだし(ガチマで王冠じゃないzapがキルレ割ってるところみると)ゾンビはありかなと。
よく誤解されるし念のために断っておくとゾンビ積んだからといって人数不利でツッコめとか不利対面挑むのはダメで、塗りとか対面するとデスのリスクが今の環境つきまとうからそこをケアして堅実に立ち回ろうという意味でゾンビです。

ただ、ゾンビだけだとsp200って重いし、アーマー欲しい場面で回らないこともあるからスペ減は欲しいと思う。

1342
名前なし 2020/07/02 (木) 20:12:40 78e78@ad1ea >> 1340

全く同意見です! ゾンビ積んでなお、スペ減とSPゲージ持ち帰り用のジャン短は最優先で入れたいですね。

1343
名前なし 2020/07/03 (金) 09:35:24 修正 24620@98bf0 >> 1338

便乗する形になってしまうけど自分と同じギア構築の考え方をしている方を見て安心した……。王冠持ちとマッチングするパワー帯でやってるけど、連デスするつもりはなくても試合が長くなると何回かやらかすことがあるから巷で流行ってるラスパ構成よりもゾンビ32積んだギアの方が勝率は安定してる。

1346
名前なし 2020/07/03 (金) 11:08:23 2cfe9@ad1ea >> 1343

王冠持ちはX帯の中のさらに上位1%ですしね。彼らのギア構成は格下キャリー用の特殊なギアであって、その他大勢が参考にするのは危険だと思ってます。

1347
名前なし 2020/07/03 (金) 11:18:25 75bc9@5a7d8 >> 1343

王冠帯で勝つには死なずに塗り続けて相手の王冠に勝たないと安定しないという理屈なら人速積んで頑張って擬似デュアカス、傘スプスピなどその他に無理通さなきゃいけないので2900や3000いく人があんな感じのギアになるのは分かるんですけどね…

1350
名前なし 2020/07/04 (土) 10:40:18 46bb9@b8016 >> 1343

自分のアーマーは即はがさないと回転率が落ちるからと爆減積まないトッププレイヤーいるけど、これも真似していいプレイヤーのレベルは高そう。

1348
名前なし 2020/07/03 (金) 17:46:51 46bb9@7cb7b >> 1338

似たような理由かつゾンビ効果をあまり信じられないからカムバステジャンしてる。
リスキージャンプではなく長射程に見えないジャンプで復帰速度の平均を良くする意図だけど、今の環境だと対物がないときついのも感じるんだよなあ……

1349
名前なし 2020/07/03 (金) 18:04:44 e48da@5ab91 >> 1348

カムバックなら尚更復帰しながら塗ってアーマー貯めた方が強いから多分ステジャン捨てて対物の方がいいんじゃないかな。
リスジャンじゃ無く味方飛びで危機状況から逃げたり、つい前に出ちゃって後ろの味方に飛ぶってのをやる時にちょっとステジャンは欲しくなるけども対面中の対物の恩恵の方が強く感じる

1351
名前なし 2020/07/05 (日) 09:14:02 2cfe9@ad1ea >> 1348

>> 1349これ。徒歩での復帰は「味方との位置かぶりを防ぐ」というめちゃくちゃ重要なメリットもある。

1352
名前なし 2020/07/06 (月) 16:49:28 776b6@b727c

ゾンビ付けるとするとメイン性能や人速を切り捨てる感じになりますか?
ラスパはカムバにして安全爆減スペ減スパ短付けて対物かステジャンかはステージによって選択…?

1354
名前なし 2020/07/07 (火) 00:10:33 2cfe9@ad1ea >> 1352

前線の上がり具合にもよるけど、カムバックの場合は徒歩復帰中にアーマー貯める動きが安定するので、対物の方が良いと思います。

ゾンビを最低限積んだ例は
カムバック(or ラスパ)10 対物10 ゾンビ16 メイン性能6 安全6 ジャン短3 スペ減3 爆減3

などがあります。

1353
名前なし 2020/07/06 (月) 19:07:25 e3d51@432ed

ゾンビ普通にアリだと思うけど人速メイン性能があるおかげで打ち勝てたり相打ちにできる場面もあるし、デスが増えるようだと考えものだと思う

例えば平均8k8dだったところに撃ち合い負けが2回増えたとしたら6k10dになる訳で
まぁリザルトだけで判断は付かないから結局人次第だけどな

1355
名前なし 2020/07/07 (火) 00:25:24 2cfe9@ad1ea >> 1353

8k 8d の例は
○×○×○×○×○×○×○×○×
です。

これが6k 10dになると、例えば
○×○×○×××○×○×○×××
となります。この時ゾンビ(16/57)を積んでいると約8秒、つまりおよそ1デス分のタイムロスを補うことができます。

人速は対面の勝率を上げますが、キルが不確定要素であることには変わりません。
しかし、ゾンビは下振れ時に100%発動します。ここが大きな違いです。

1356
名前なし 2020/07/07 (火) 07:17:28 修正 e3d51@f0f10 >> 1355

キルデス収支マイナス4なのに1デス分しか補えてないのなら結局その人にゾンビは向いてないって話にならないか?

あとゾンビ否定派でも何でもないことは木で触れてるからね

1357
名前なし 2020/07/07 (火) 09:44:00 46bb9@aaf95 >> 1353

ギアパワーの効果量は調査されてるけど、その効果量を得たら具体的にどのくらい試合の勝率が上がるのか?は調査が難しいかほぼ不可能なのがこの手の話を難しくするよね。

1358
名前なし 2020/07/07 (火) 10:39:09 bbc9f@5a7d8 >> 1353

ゾンビ積まないならキルレ1.0って正直あんまり好ましくないのよね…

どのギアでも理想はキル取るなら全落ちに繋がるキル、詳しく言うならば、人数差を二枚以上つけるキル、つまり、連キルを狙うべき。人速つけて対面勝つのを目指すならば、理想はゾンビ発動しないで連キルを安定して入れられることか、仕事が塗りならば基本的にデスしないで塗り続けること。ゾンビつける場合はキル役ならば多少連デスしてもいいからどこかで連キルいれてカウントを稼ぐ型、塗りならば多少事故っても塗りの仕事を完遂できる型。

一回でもゾンビ発動するならばゾンビつける余地あるのだけど、現状zap使うと環境にいるブキ相手だとどうしてもデスが増えるのよね…だからゾンビを戦い方として推してる。

1359
名前なし 2020/07/07 (火) 12:02:01 e726b@e1a93 >> 1358

内容はその通りだと思うんだけど、ゾンビなしでキルレ1.0の人がギアパワーをゾンビに割いた結果キルレ0.8~0.9になるようだとあまり意味ない気がする
むしろスペポイントの重い黒ZAPにとってデスの数自体が増えるデメリットは無視できない

1360
名前なし 2020/07/07 (火) 13:37:56 ea348@5a7d8 >> 1353

1.0ぐらいが0.8ぐらいならゾンビスペ減のほうが単純に試合に関与できる時間増えますよ。無理やりペナつけにいく場面や、ヤグラホコで死んでもいいからカウント進める場面でゾンビより優位なギアほぼないです。またスペ吐く回数増やしたいならばスペ減のほうが大事ですし。
後仮想敵に最近また増えてきたスプスピ想定すると射撃ブレ射程人速基本的に負けていて、向こうは対物積む必要zapより薄い関係でギアにも余裕ありますし、人速積んで対面勝つこと狙う枠としては向こうのほうが優秀なんですよね…

1362
名前なし 2020/07/07 (火) 15:09:55 修正 ac084@116e8 >> 1360

キルレが絶対とは言いませんが、
ゾンビを積もうが積むまいがこのブキでキルレ1.0以下は安定しないと思います。
デスの絶対数が多いZAPは大抵他ブキの下位互換で敵にいても正直あまり怖くないです。

1363
名前なし 2020/07/07 (火) 16:01:38 16709@0c285 >> 1360

じゃあなんでたくさんの人が使ってるのか説明できないやん

1366
名前なし 2020/07/08 (水) 11:55:38 c31a1@50bde >> 1360

ZAPは恵まれたサブスペと軽量級補正による生存力とカバー力の高さが売りだから
デス抑えてひたすら味方カバーしてなんぼの武器なんだよ
ゾンビでワンチャン狙うのはスシコラでやれ

1364
名前なし 2020/07/08 (水) 05:41:30 e48da@5ab91

傘のゾンビはわかる(編成事故ったら最前線になり得るしヘイトも稼げる立ち回りが向上したらインクギアが少しづついらなくなってくるから)しダイナモエクスのゾンビ(ルールに無理やり関与するために身を出してひたすら塗るけど後隙も多いから)もわかるんだけどzapのゾンビはイマイチわからん。
前に出てもないZAPが連デスってもう負け濃厚だしそんな試合拾うギア構成よりいわゆるテンプレギアで自分の対面能力やら生存力、アーマーの回転を上げた方が強い気がする。
アーマー擬似確環境じゃなければ対物の枠を切ってそこにゾンビを入れれば使うこともできるとは思うんだけどいかんせんアーマーありきで環境回ってるから対物が切りにくい。
こういう理由でギアがカツカツなのも採用しづらい印象
後、前に出るためのゾンビだった場合は試行回数が増えるから多少リスク負って前に出る立ち回りもあり得るけど今の環境的にデュアルにアーマーつけて前に出てもらった方が強いというかゾンビをつけて試行回数を増やしても意味がない気がするわ。
ゾンビ、アーマー、ラストスパートでひたすら塗りつつゾンビでリスク軽減しつつ事故ったら前に出るって動きをしたいならケルビンベッチューって武器がおすすめなんですけれどもね...()
 
ここまで書いたけどエリア以外ならアリかもだし、対面をエイムで人速なしでゴリ押せる能力がある人がXPなんたらを叩き出したすかもしれないし、対抗戦とかでzap二枚みたいな編成で片方ゾンビとかそういうのは強いかもだから一概には言えないところはあるけど凡人が使うなら流行ってる構成だと思うんだよなー

1365
名前なし 2020/07/08 (水) 11:00:57 b8227@5a7d8 >> 1364

前に出ないで後ろでアーマー回すならメインでカバー入れて生存する96とh3dでよくなる(迫ってくる相手に対しての自衛としては擬似が最適解)し、アーマー回転率で見るならわかばでいいのよね。前線の一歩後ろの立ち位置ならこいつらが強い。アーマーつけてデュアカスに前に出るほうが強いなら正直zapじゃなくていい。
zapシューターという点で塗りは強いけど、燃費実はそこまでよくないし、後ろで塗り勝てるほどの塗りがあるわけではないし、spも200と重いから後ろで塗ってるだけで勝てるブキではない。
だから、なんとか要所でアーマーつけて環境ブキに対面を撃ち勝つか、不意打ちなり裏でもいいし前でキル発生させなきゃいけないのよ。役割的にゾンビが強いという話で、その役割がそもそもよわいならzapじゃなくても良くない?という話。

1371
名前なし 2020/07/08 (水) 17:15:30 e48da@5ab91 >> 1365

無駄に前に出て死んでるZAPが多いし、ゾンビなんてつけるからそう言う立ち回りになるんじゃないか?そもそも打開なり抑えで出るのは当然としてゾンビが必要な立ち回りをするZAPは弱くないか?(奇襲から入って確定で1枚落としたりエリア泥棒したり、裏から入って見つかってもどうにか機動力で逃げて釣り出して落とすのが基本だと思ってた)等々色々思うところはあったし、我々凡人は塗り主軸の方がが強いと思うんだけどなぁと思いつつとりあえずゾンビ10を試してきた。

クソ長くなったから読まなくていいように総括すると、傘なんかもそうだったけど、ゾンビ搭載する分で立ち回りにギア割いた方が俺らみたいな凡人には使いやすいんじゃないかな?と思いました。
前出る判断も正直難しいしエリア塗って敵を釣るの方が楽だと思った。小回り効くし。
前出るのは当然としてもゾンビでリスク軽減しなきゃいけないほど前に出るって立ち回りは難しい。
対抗馬も使いやすさ的にZAPが選ばれるかな?と思った。H3Dはデュアルに擬似確入れやすい気がするしありかなとは思う。

1373
名前なし 2020/07/08 (水) 17:55:48 2cfe9@d16d9 >> 1365

対抗馬ブキの話題に関して
>> 1365さんが各ブキの理論値で話しているのに対し、低練度の人が使った前提で.96やH3D、わかばの弱点を挙げていませんか?

また、貴方が慣れている塗り維持の立ち回りと、慣れていない前に出る立ち回りを比較するのはアンフェアではありませんか?

ここからは私の意見ですが、XP2500のプレイヤーで統一し、塗り維持中衛の動きで揃えたらやはりZAPはキツくなると思います。

1377
名前なし 2020/07/08 (水) 22:57:58 e48da@5ab91 >> 1365

ゾンビ賛成派のゾンビ非採用の今流行ってる型は格下キャリー型ってのを見てそんなことはなくね?
むしろ誰でもできる楽な立ち回りする上でこっちの方が強くね?と考えての意見および試運転だったのでなんとも。僕は元々前衛使いなので前に出る立ち回りが得意です。

正直ガチマだとエリアの塗り合いすらまともに出来ない奴の方が多いので強制打開にだけ気をつけてエリア塗ってる方が強い。
マップ(復帰から近いかどうか)編成事故とかパワー差とかで立ち回りは変わるけど基本カウントを進める時はひたすらに塗る。ちょっと対面してエリアから剥がしたらまた塗る、勝てそうなら対面も勝つ。高パワーでも同じ。流石に上手いからこっちから仕掛けることもあるけど人数とか抜けを常に見て直ぐに戻る。

超頑張れば無理して前出てキルは取れるし本来勝てなかった試合を取ることも出来る。
それを常に続けるようにするってむしろキャリー型なのはリスキーな行動を選択するゾンビ型の方なのでは・・・と思った。
あと自分でZAPを相手取るときにそのZAPがゾンビつけてたら対面勝てる(若しくは無理して突っ込んでくる)と判断して積極的に仕掛けるイメージがあるのもあってバイアスはかかってるかも。

低練度前提なのは、強い96をガチマであまり見たことがないからで、H3Dは強いと思うし実績は出してるけど難しいのでずっと使っていた人がようやく使えるラインだと思うからですね。あとは対応力の差っすかね。

1367
名前なし 2020/07/08 (水) 12:33:38 85b6d@98fcc

アーマーつけて尚且つ高い機動力を生かして前に詰めるなり裏取りなりで対面しに行くのが黒ZAPの個性で強い動きだと思う
打ち合いに行かなきゃいけないから対面強くなる人速安全靴メ性、対面失敗用のゾンビスぺ減はどれも採用価値があって個人的に優劣はないと思う
ただガチマだったら上振れを狙うより下振れに保険かけといたほうがいいから俺だったらゾンビ採用する

1368
名前なし 2020/07/08 (水) 13:31:52 f1a76@63dff >> 1367

最上位はゾンビだし
これが結論なのは普遍的だと思う

1369
名前なし 2020/07/08 (水) 16:54:05 78e78@ad1ea

最近のレスで挙がったゾンビ賛成理由まとめ

>> 1338,>> 1340,>> 1343,>> 1347
ゾンビ無しの型は、死なずに塗り/連キルし続ける格下キャリー用だから。
>> 1360カウントを優先した結果不可避のデスはどうしても発生するから
>> 1365,>> 1367ZAPは前寄りの有効キルを取るのが仕事なので、ゾンビでリスクを軽くする必要があるから。「前に出過ぎず生存」では、他のアーマー武器の下位互換となる。

ゾンビ反対理由まとめ
>> 1353,>> 1362
デス数が多いZAPは試合への貢献度が低いから
>> 1359
ZAPはSPポイントが大きく、1デスが重いから
>> 1366
生存し続けて、カバーキルを取る中衛の仕事が適しているから。前で有効キルを狙う立ち回りは、他の武器の方が良い。
>> 1364
・そもそもZAPは連デスしてはダメな武器だから。
・対物の優先度が高く、ゾンビを積む枠が不足しているから
・前に出るならデュアルなど他に適任の武器があるから

すみません、個人の解釈が大いに入っていますm(_ _)m
ZAPを生存し続ける中衛とみるか、有効キル狙いの前衛とみるかが意見の分かれ目になっていますね。
私は>> 1365,>> 1367のブキ観を支持します。

1370
名前なし 2020/07/08 (水) 17:06:34 修正 f1a76@5c25f >> 1369

今作のゾンビに関しては調整成功と言っていいだろうな
選択にこれだけ派閥があるしリスクはあるがペナアップでメタる事もできる

1372
名前なし 2020/07/08 (水) 17:29:02 e48da@5ab91 >> 1369

ゾンビで使ってる人のギアが知りたいわ
俺はラスパ人速9ゾンビ10メイン性能6爆減3対物イカ速6スペ減3で試したけど色々足りてなくてゾンビより普通のギアのがよくね?って結論に至ってしまったけどもっといい形があるのかな

1375
名前なし 2020/07/08 (水) 20:07:45 be8ea@b9a27 >> 1372

カムバ対物ゾンビ19メ性9安全靴6爆減3
インク系、機動力、スペを全部カムバに託してゾンビ積んでる

1378
名前なし 2020/07/09 (木) 07:15:25 2cfe9@ad1ea >> 1369

2700↑の方の例。>> 1375とほぼ同じようです。
[リンク](https://twitter.com/bioreyoru/status/1280926014030311424?s=21)

1374
名前なし 2020/07/08 (水) 19:46:38 5b1a9@aea7d

エリアでこいつが流行ってほぼ同射程でブレがないシャープマーカーネオがそんな流行らない理由はなんだ?
擬似3でキル速バッチリやしジャンプ撃ち含めてブレないしキューバンラッシュでお手軽打開できそうなんだが...
インクアーマーってキューバンラッシュより有能なんか?

1376
名前なし 2020/07/08 (水) 20:48:37 9d8e3@72063 >> 1374

メタの流れ的にはハイプレ対策で若葉が流行って、ハイプレが減ってZAPに移行って感じ
武器単体の話なら射程と、シューター系は傘や盾に弱いからクイボより固形ボムが欲しい

1379
名前なし 2020/07/09 (木) 11:50:51 5471c@9e499 >> 1374

使ってみればわかるけど単純にZAPより弱い

1380
名前なし 2020/07/09 (木) 12:21:07 ffcff@468c3 >> 1374

ずっとシマネ使ってるけど、微妙な射程差とアーマーが辛い
あと燃費同じでヒト速・(塗り)射程負けてるからスペ溜まってない時は塗りも勝てないのよね。シャプマの塗りの強さはエリアで活かしづらいのだ…
(細かな塗りが得意なだけで前線の塗りを維持するのはヒト速あるZAPの方が得意だと思う)

1381
名前なし 2020/07/12 (日) 02:10:09 2cfe9@eb767

ここまでの議論のまとめになるZAP論がTwitterであったので紹介します。リンク

結論、「塗り専ZAPは弱いから前に出ろ」。

>> 1365さんのように、塗り管理派の意見が出てくるのは、ランダム編成であるガチマで成功体験が得られたのが原因なのかなと。

1382
名前なし 2020/07/12 (日) 02:50:16 4d2e1@5a7d8 >> 1381

>> 1364>> 1371
では?1365はzapは前に出ろでは?

1383
名前なし 2020/07/12 (日) 09:10:13 修正 b8bcc@93af5 >> 1381

そもそもここでの議論の中心はゾンビの是非であって、塗り専か否か、前に出るか否かは議論対象ではないのでは。
リンク先の意見は「ゾンビの有無は本質じゃない、ゾンビかどうかにかかわらず前にでましょう、塗り専では劣化わかばです、ちゃんと自分の役割を考えましょう」という結論ですが、
それってこのwikiの本文にも書かれてることですし、そこに異論のある人はいないのでは?
前に出るべきかどうかと強引なデスが許容されるかどうかは別の話だと思いますし、
ここでも黒ZAPは塗り専になるべきと言っている人はいないと思います。

1384
名前なし 2020/07/12 (日) 12:29:14 9497a@da8d1

デュアル担いでZAPと対面するとどうにも撃ち負けることが多いんだけど、ZAPって地味に射程長くない?
彼我の距離を得意のヒト速で一気に詰めてデュアルとZAPの射程差を覆す立ち回りに負けてるってことなんだろうけど。
何にせよ、スシ相手にするより何かどうにも苦手だわ

1385
名前なし 2020/07/12 (日) 13:18:48 844c5@c5946 >> 1384

デュアルは不利対面だからzapは基本引く。
(撃ち合い全般不利だとも思ってる)
ただ相手のエイム合わせが遅いという確信が持てたら距離詰める。

zapは火力が無い分撃ち合いをせず、逃げるか距離詰めるの2択なのでスシ対面より早い判断は必要ね。スシもこの環境だと撃ち合いできる火力は無いと思うけど。

1387
名前なし 2020/07/12 (日) 14:30:05 9497a@da8d1 >> 1385

なるほど。相手のZAPに「このデュアルは倒せる」という判断を与えてしまったのが敗因だったか。
鬼上手いZAPは前に出る場面の判断上手くてこちらのチームのわずかな隙を突いてどんどん前に出てくるね。

1386
名前なし 2020/07/12 (日) 14:02:49 7caf4@32aa7

Sタッチで塗り専わかばなるものがどういう立ち回りをするのか全く知らない俺でもzapは前でないと弱いってわかるぞ
復短スシコラギアするには枠足りなすぎってのもわかる

1388
名前なし 2020/07/12 (日) 22:01:15 776b6@b727c

復短22~23安全6爆風3対物にメイン性能6だけでも入れたいけどカムバかスペ減を消すことになって難しい
Twitteで見たのだと対物復短23安全6爆風3メイン性能6スペ増6スペ減3が気になるけどカムバ無いゾンビって実際のところどうなんだろう

1389
名前なし 2020/07/13 (月) 00:20:28 d6af9@5a7d8 >> 1388

キャンプ以外はわざわざゾンビ削ってまでカムバ欲しくなったことがあんまりないのでゾンビならカムバ欲しいかは結構疑問なんですよね。個人的にはそのギアならばzapsp200ですし、スペ減6スペ増3のほうが欲しい時にアーマー貯まってそうだと思います。

1390
名前なし 2020/07/13 (月) 00:54:20 be8ea@b9a27 >> 1388

機動力系とインク系無いのきついと思う
慣れと言われればそれまでだけどさ