N-ZAP85のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
N-ZAP85
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ギアの自由度高いといっても結局上に行けば行くほどメ性1人速0.3イカ速0.2安全0.2爆減0.1スペ減0.1のテンプレで固定化されるのよね
ラスパ対物抜けてたわ
結局この武器ってサプスペ強いから流行ってるんですか？
そう言う人もいる。
射撃移動と軽量級の素早さが強いからと言う人もいる。
自分は足元塗り強化による生存性だと思ってる。
これだけ流行ってるのに人によって評価が割れることを指して総合力と呼ばれる。
普通はキル力が高いとか塗りが凄いとかいう強みがわかりやすいのが流行るから、塗りが強くもないのにインクが10秒しか出なくてキル速がわかばと同じブキがこれだけ長い間（1年半くらい？）流行るのは異端なんじゃないかな。
少なくとも固形ボム+アーマーの組み合わせでこれが選ばれてるってことは、メインが扱いやすく高いパフォーマンスができるってことなんじゃないか
まあそしたら塗り力が優れているH3D勝つはずですもんね
H3はさすがにメインが扱いづらすぎるからな
ZAPの方がスタンダードな性能なので、好む人が多いのは当然とも言える
赤zap使いの自分からすると黒の必要スペP220なら許せる
むしろ黒zapの何が許せないのか気になります
アーマーだよ。別にアーマー武器のスペシャルスパチャクに変えてもなんら問題ない
赤ZAP使って敵味方3人ずつ回線落ちして黒ZAPと延々タイマンしたことがあったが、アーマーに手も足も出ずボロ負けしたっけ
アーマー死んだらチャーリッター擬似確を止めるものがいよいよ消えるがよろしいか？
1615さん
1616さん
それは武器相性の問題では？
アーマーとミサイルの役割が異なると考えます。
タイマンだとアーマーのが有利でしょう
そりゃ嫌いな武器がどんなスペシャルになろうとなんとも思わないだろうね
ミラーでタイマンならアーマー有利だろうから正面から撃ち合うのはまずいし、そもそも3人ずつ回線落ちっていうイレギュラー出されても…
それは単に無策で突撃してるだけじゃないの
疑似確のないブキ同士で当たると攻撃力がごまかせないから、立ち回りの差がモロに出るし
アーマー云々の話じゃないでしょ
敵対した時はさぞ鬱陶しいんだろうけど、マルチミサイルにマーカー付けられて逃げている敵をアーマー着いた状態で詰めて倒すとか、S+どまりの自分ですらわかりやすく強いと感じているから、他ブキならともかく同じメインどうしで内ゲバするのはあんまり得策じゃないと思う。
逆だよ
同じ種類の武器だからこそ対戦相手になる確率が激高
でもまぁ赤で黒を相手にするのは慣れてるからね、ぶっちゃけ射程ミラーの相手は黒ザップよりヒッセンの方が嫌だわ
黒ザップと言えど所詮シューターだからタイタンはエイムで勝てるし構わないけど、ヒッセンには勝てないよ
メ性導入時に疑似確搭載されなくてよかったねって感じ
疑似確だったら今頃見向きもされないくらいの弱体化されてたんじゃない
正直デュアルと同じくらいガチマで見かけたのに弱体化入れないのはおかしいと思う
220にあげるべきでしょ
だからzapは強くてOKなブキなんだって
それが受け入れられないなら次のアプデまで辞めるしかないんしゃない？
弱体化はまず無いだろうが
zapはOK？
だったら前回何も無かったブキは健全なブキということか
強い場合に他ブキよりいくらか健全なのは同意だけど、現状黒だけに偏り過ぎてるのは黒ばかり使ってる自分としても思ってはいる。220はちょっと多いんじゃないか、とも思うけど。
現状メインの調整が殆どで、同メインのサブスぺ違いの調整はポイント増減に加えて精々2項目くらいでかなり遅々としている印象。前回アプデのスシ52の調整みたいに、黒は据え置きor210程度にしておいて赤ファミのサブスぺを強化じゃやりにくいのかな？
こいつナーフしたらプライム以下射程のシューター死んでしまうって定期じゃない？
こいつ以外のシューター(プライム未満の射程)をもうちょい強化すべきって意見はチラチラ見る気がする
この武器使って前線について学ぼうと思ったんですが、この武器使う人多すぎてミラー多すぎてアーマーの有無で対面の勝敗決まるとかどうかしてる。
アーマーはその為のスペシャルだからね
対面は仕掛けない方がいいよ
逆に自分がアーマーありならどんどんいっていいと思う
その頻発するＺＡＰミラーのアーマーにごり押しされないように対物が流行っているわけで
対物あればアーマー付きＺＡＰもそんな怖いもんでもないよ
自分S帯なんですけど、イナゴの僕が使っても結構使ってそうな人にも勝つことができました。強いですね。
直近のアプデが方向性は正しいんだと思う。ZAPが強いこと自体は性能上理不尽さが少ないけれど、ZAPに使用率が集中することは環境的に良くない（多様性が低く面白くない）。だから短シューターの強化でZAPから他への持ち替えを促してる。
まあここまでの偏りが出たらSPP210か220かのナーフはあるかも。軽量級はく奪したらがっつり減ると思うけど、あとの性能は突出してないからなあ。
なんかこの武器使用率クソ高いっすね。なんでか知らないけど。ちょっと使用者を振り分けるようなアプデ来ないんすかね..使えない人は弱くなって練度高い人は強いって感じの..
初心者でも扱いやすくてそれなりに動けるのはコイツのいい意味での個性だから、それを潰すのはちょっと…
数々の強ブキたちをナーフしすぎた結果上位ながら王冠数トップに立ったことは無かった黒ZAPがとうとうアタマに立とうとしてるんですかねえ。
編成事故になりにくいからじゃね
シューターの中でも特に扱いやすいメイン、万能なサブ、味方がニンジャや芋スナだらけでない限りまず腐らないSPと、何が味方に来てもほぼ対応できる
ただこれまで最前線張ってた連中と違って疑似確は無いから、アウトレンジから一方的に殺されるって理不尽さは無い
強いて言えばアーマーそのもののナーフくらいはあってもいいかと思うけど、まあわかばに付いてるから弄りにくいってのはある
わかばはポイント200にしても良くね？そもそもあれ塗り能力高いんだから
その代わりメインのキル力はワーストクラスだぞ、わかばの集弾性と射程を良くしたのがZAPみたいな感じだし
まあインクタンクでかいからボムも回しやすいけど
ZAPのページで言うことじゃないけど、正面キル射程ならわかばってローラーより上じゃなかったっけ？
どういう訳か”キルとれないメイン”みたいな扱いされてるけど、そんなに弱くない。そりゃ対面強いわけではないが。
ここで言う話じゃないかもだし、人格否定になるかもしれないけどさ
ナーフありきというか○○ならナーフしてもよくねみたいなのってだいぶ感覚がおかしくなっちゃってると思うんだよね
正直難癖付けと同じようなもので不快よ
でもクーゲル擬似確取ったなら竹からも取れるはずってのは一理あると思いますけどね...
>> 1641
理論上はそうだけど弾が拡散しやすいから、運良く全弾当たるか敵の動きとブレが噛み合わない限りスペック上の射程は厳しいよ
全弾当てる前提ならZAPと同じだから決して弱くはないけど、やっぱりある程度近づかないと安定しないと思う
乱暴に言うならダメージ低いボールドみたいな感じ
キル性能に関してダメージ低いボールドは自分も似た印象かも。
ローラーの対面に関してはブレを考慮しても、引き撃ちできるわかばの方が有利だと思うんだよね。
でZAPのメインだけど、メイン性能込みでのぶれなさが強いと思う。スペック上のキル速で劣るブキに対して対面勝てる要因。上手い人ほどエイムいいからぶれないメインは相性がいい。
メインのブレっていうかエイムずらし性能が高いから
速度ギア積んで真面目にエイムずらしやったら
相手の弾全弾はそうそう当たらんからな
ひたすら自陣塗ってアーマー投げるようなアホが出てくると、前回のナーフで三種逃げた連中が使ってみたけど対面勝てないからやってんだろうなあと思う
それやるなら若葉持って欲しいんですよね…
若葉より優れてるのメインのキル性能と人速なんで対面性能生かさないとある程度zapどうしようもないところが。
塗りアーマーやるなら若葉1択で以下のメリットがある
・硬直、塗性能、燃費、タンクがzapに勝っている
・自分がzapを持たない為、味方に引きやくすくなる
・そうでなくてもzapより短射程ので他の長射程を味方に引ける
・射程の関係上、ボールドを敵に押し付けられる
・優秀なスプボム
メ性1.1人速0.3安全0.2爆減0.1ラスパ対物
あとはお好みで0.2 スペ増ジャン短インク回復…
これが今のデフォルトギアだと思うけどどうでしょう
メ性抜いて人速かラスパにした方がいい
ラスパは入ってます
レポートによると8月エリアTOP500の使用率断トツの1位
チャー系統が多くアーマーが必須だから納得
2位が黒洗濯機なのは意外だったけど
別にキル取るだけが仕事じゃないけど、キル取れないならまだアーマー回転速い分わかばの方がマシってなるから、少なくともひたすら自陣塗ってる黒ZAPはどうしようもないんだよなあ
この武器使用率1位になってしまってるね。2位がスシコラで、3位デュアルだけど。こりゃナーフ対象になりそうだな。
後三種の神器の使用率が全部ガクッと下がってる。デュアルなんか半分に減った
まあ飛び抜けて多いのはエリアだけでホコとかはボールドにすら負けてるよ
全体としてはようやく1位になるべきブキが1位になったなっていうのが所感
デュカスは未だアサリでは一番多いね
なんかエリアリッター3位なのよくわからん。後運営は一位になった武器は不快な武器じゃない奴ほどキツく叩くからねぇ。クーゲルは例外だけど。
ステージ厳選すればリッターは強いと思う
自分人速13積んでるんだけど、エイム合わせるのむっず。相手の弾かわせるけど自分の弾も見事に敵をかわしてくんだよ。試し打ち場で30分くらいみっちり練習するって効果あるのか？
潜る前に5分ぐらいやるイカは多そう
エイム良くなると択も増えて楽しいよ！
確かに3分でもやったら結構なぜか知らないけどできるようになりましたね。
ちなみに試し撃ちでトリガー引きっぱなしで弾切れの状態に持ち込んだ後試し撃ちの的に照準を合わせ続ける(レティクルのバッテン❌を維持する感じ)やり方も人速機動に慣れる方法としていいと思う
ずっとそれやってました。他の人の動画見て知りました
このブキが環境になるならこのブキに強いジェッパも環境に出てくるわけで
この武器メインだけは強くしても良さそう
スシのキル速を速めてからならいいかな
いや、キル速早くしたらザップの覇権スシに取られる。後あの武器十分のキル速あるやん。後例えばジャンプ撃ちのブレ軽減とかだよ。
いまだにスシ使うくらいならザップでいいとかコメントどころかページにも掛かれてるんだからこれぐらいの強化ないと差別化できない
スシより塗れるし圧断然早いのに、この上でメイン強くしたらスシの居場所なくなる。
ていうか今ですらZAPにスプボムジェッパが付いたらスシコラ消えると思うんだけど。
スシコラとかずっと上位にいるのになぜか弱武器扱いされる謎
どう考えてもこのブキのせいだろ
赤ザップとファミザップが死んじゃう
全盛期のクーゲルやエクカスが理不尽なのは
分かるけど、ザップまで理不尽と言われると、
理不尽の意味が分かんなくなってくる
強い=理不尽 な訳？
相手が攻撃出来ない所から
攻撃出来る有能でもないし、
射程が長い訳でもないし、
当たり判定は普通だし、
即死嵌め技もない
対抗策はいくらでもあるじゃん
別にそういう奴アーマー嫌いな奴だよ。多分対物切れない武器持ってる人か、それに特に意味もなく便乗したキッズたちのせいじゃない？多分。
立ち位置としてはメインをもマイナーチェンジした裏スプラシューターで、全体の物差しの１つだよね
これらに負ける時は自分のブキの強みを出せてない、若しくは弱みを隠せてないと判断して攻め方練り直すわ
ロラブラ系のヘイトは買ってそう
デュアカス程では無いと思うけど
ローラーだけど、zapなら射程外から3発（+1発）当てて余裕だから全然増えてもらってかまわんな
もちろんやられることもあるけど理不尽さは微塵も感じない
でも強いて言うならzap以外の射程長いブキにアーマーつくのは嫌だな
自分より射程長い武器は全部理不尽だよ
ZAPは中量級に戻したほうがいいな
ZAPより射程短い連中がZAPより速く動けないのはおかしい
あとはアーマーのナーフ
被弾後の無敵時間12Fは長すぎる
それか発動から装着まで遅くするか
動けてるやん。ボールドとかシャープだって軽量だぞ？
たぶん射撃中の話だね
軽量の中でもZAPは更に早いから
それがZAPの特徴なんじゃないの？
前作だってしっかり人速イカ速乗るのがZAPだったわけだし
前作は確かリッター・ダイナモ・ハイドラ以外にイカ速の差はないぞ
1685の言うとおりでスプラ1のzapは人速は速かったけどイカ速は他と変わりがない
2から軽量級の概念が追加されて、軽量級武器は基本射程が短い武器につけられてる。
ただしzapと竹だけは例外で射程が長いのにも関わらず軽量級扱い
竹はもちろんのこと、同射程グループの52とスシは軽量級じゃないのにzapだけ軽量級なのはおかしいんじゃないかなとは思うよね
結局はキル速に目が行くんじゃない？
ヒッセンとシャプマも意外と射程あるけど軽量級
何より竹が意味分からん
そんなこと言ったらスクイクやソイチュも軽量級にしろって言われてるけどな。確かに短射程のみ軽量級扱いされているが、みんなが言っているヒッセンや竹などは明らかに短射程では無いのに軽量級扱いされている。これは全武器の中で見たら確かにおかしいが、ヒッセンだったらバケツ型、竹だったらチャージャー型みたいに武器種ごとに分けると、その武器種の中では軽量級と言うことになる。ただ軽量級でも少し速い・速い・凄く速いの3つぐらいに分けて欲しいよな。
ヒッセンよりもクラッシュの方が長いよね
竹は二確だからあの性能で許されてるわけで、
一確は楽しいけどアウトだよ
やっぱかなりの数塗り専クソZAPが増えてるなあ
これまでも環境ブキの何が強みか、何が弱みか、自分の立ち回りの適性に合ってるかって考えた事無かったんだろうな
所詮はただ疑似デュアカスが強い！疑似竹が強い！パラソレが強い！って言われてたから使ってただけの連中よ
わかばですらアーマー吐いたら前に出ないと強くないのにZAPで芋ってるとその人速はなんのためにあるのと聞きたくなる
これSP重いから塗り返しもしてくれないと味方が自陣塗りできなくなっちゃうからなぁ
傘には人はそこまで集まらないと思うよ。だってあの武器読み合いのセンス無いと使えないし。みんな竹に流れるんだよ。
イナゴが黒ZAPに流れてる？
かなり流れてると思うよ
攻撃力ごまかせないからそのうちL3かDに移動しそうだけど
元々イナゴ御用達の武器でしょ
イナゴが使うには長所が地味じゃない？
むしろ昔のクゲみたいな単純に強いブキに走りそうだけど
クゲはイナゴが使うには複雑すぎた
お手軽だったのはせいぜい擬似あったときまで
この武器は前からイナゴ御用達になってる
結局イナゴ達って何を求めて武器をえらぶの？
求めるものはただ一つ、チームの勝利。
25キルしようがホコを99進めようがチームが負ければ一律減点の残酷なゲームで勝ち続けなければならないんだから、ブキ選び・戦術理解・キャラコン習熟のどれもおろそかにできないわけで……
だったらL3H3の方が勝率いいのに
扱いやすさが全然違う
あと今シーズン強いという証拠はまだ出揃ってないかな
ZAP使いって逆に環境がどうなろうが構わず使い続けてる印象があるな、自分次第で編成の穴をかなりの範囲カバーできるのが強みだから
出くわしたZAPの塗りポイントが凄まじいのが多いというあくまで主観的なものだけど
まあいつになっても腐らないメインサブスペシャル揃えてますからね
エリアでは強いけどヤグラホコとかで味方弱くて押し込まれると1対複数をどうにも出来ないのがつらい
射程と使用感似ててキル向きで塗りもできるブキないかな？
赤ZAPスシベはマルミサがパワー不足を感じてしまうんだよな。。。
マニュベは良いブキだけど対物ZAPに弱いし、ファミZAPは使用感が違うし
やっぱりスシコラ、マニュコラかな～
スシべ
スペシャル性能アップ積んでる人いますか？
無積みだとアーマーの発動時間の遅さが気になり、自分は積みたいのですが、積んでる人をほぼ見ないので迷ってます。
人速メ性イカ速対物ラスパカムバゾンビとか他につけたいギアパワーが多いからつけてないんだと思うよ
上位の人は読みで発動の遅さをカバーできるだろうしなくても困らないんだと思う
対ハイプレで使うときに発動が遅くて間に合わないとかならつけるのはありだと思う
ありがとうございました！無積みで上手くなれるよう頑張ってみます。