Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

そういうことも考えてるのかもね

自分も最近10k10dの凸わかば引いて負けたことあったけど、そういうわかばがいたらそれはもう自分の立ち回りを調整しないとダメだったんだろうなと思ってるし、他の味方も悪かったりしないかな。自分の時は疑似シマネとチャーがキルレ割っててわかばと合わせて全体的に塗り不足だった。
わかばをスシみたいなものだと思って自分が塗り寄りに動く、もしくはわかばより前に立ってわかばを後ろに下がらせるか。S+帯以下は正直わからんが。

既に繰り返された議論の足跡をたどってるんだけど、2連投ギアにしたからと言っていつも2連投するわけじゃないって反論は一応受け止めてあげるべきだと思う。
「2連投という選択肢をもつことが強いかどうか（2連投単独での是非）」「2連投するほどギア枠を消費する価値があるかどうか（他ギアとの比較）」が段階的に議論された方がいい。
自分の意見としては「2連投自体は限定的な場面で強みがあるからアリ」「ただしGP23は重過ぎるからアリ寄りのナシ」「代替案的にラスパ込みならアリ」って考え。
>> 2344の言うスプボ2個よりクイボ3個の方が優秀論はキルしか考えていないとは言っても違うと思う。

スプボム二個投げはキューバン連投より塗り込みの制圧力弱くてクイボ連投より即座のダメージが弱いから難しいんだよね
このゲーム器用万能か特化かしか強くないから器用貧乏はあんまり…ってなっちゃう

スプボム２個投げがキューバンのエリア確保のための塗りを実現するわけでもなく、クイボ炭酸みたいに投げる個数増やすことでダメージの足し算で１００超えるわけでもない。なので中途半端なスプボム２連投の評価がそもそも高くない。スペと合わせて確殺範囲増やせるブキセットならまだしもアーマー自体はダメ発生しないし、スプボムたくさん投げたいならスプボムピでもいいわけで。もちろん２連投でキル取れるならいいけどそれはその人のボム投げがうまいだけとすら思う。

ライン上げ·クリアリングのためにスプボムという考えもあるけど、わかば最前線走るわけではないし、ライン上げるのに２連投いるという考えとも合わない。(フェス一傑の無印パブロの人はこの考えでナワバリはラスパ込み２連投やることもあるって言ってた。)

常に２連投するわけではないのはその通りだけど、２連投の有用性示せないならラスパ込み２連投実現する分のサブインクをインク回復に割いたほうが有用だと思う。上にも上げたけどわかばの２連投自体がメイン撃てる回数減るリスクに見合ってない。固形ボムの重要性も環境的に下がってるのでサブインクの評価も下がった。キャンプ衰退して、５２べ増えたからね。それにフットワーク軽いブキ増えてスプボム踏みにくくなった。５２べはキャンプほどパージに依存しなくても機動力と火力と塗り出せるし、なんならシールド囮にインク使わされることもある。

後塗り強くて、メインでキルとれて、ライン上げてヘイトと取れる52ベが台頭してきたからこそ比較のために若葉はそれよりさらに強い塗りとアーマー重視するべきだと思うよ。だからサブインクよりスペ増スペ性インク回復のほうが優先度上がると思ってる。

むしろいつも2連投する為に2連投ギアにしてますってほうがまだ分かるわ
たまにしか使わない2連投の為に2連投ギアにしてるほうがよっぽど意味が分からない

使ってて感じる2連投そのものでのメリットは
・高台の後衛ブキをどかしやすい、事故らせやすい（1個投げだと少し移動されて終わりの場合も）
・敵をボムで挟み込んで倒せる
・素早くエリア確保したい時にエリア奥に２個投げして塗れる

サブインク効率ガン済みの副作用として
・投げたいタイミングでボムを投げやすい
・効率が良くなってる分、アーマーもそこそこ回せる

って感じかな。「投げたいタイミングでボムを投げやすい」ってのは案外大事で、味方のカバーとかでボム投げたい瞬間に即投げれるってのは大きいと思う。

まぁ今はサブインク効率減らしてスぺ増付けるのを試してて、打開時にアーマー貯めやすいから使いやすいとは思ってるけど、２個投げに比べて明らかに強いとかそこまでは感じないかな。

えぇ？自分のアーマー割れるとゲージリセット、溜め始められたの？知らんかったわ…
まあ、死ぬ心配がないならたまにわざと爆風喰らうってのもありなのかな？生存の手助けする爆減と相性が悪そうだけど…

>> 2356
敵にエリア取られてるからアーマーで打開、って時にボムが置かれることはよくあるよー
まあこれはテクニックと言うよりアーマーの無敵頼りに凸る立ち回りができないわかばが爆減積んでまでアーマー保持するか？って文脈でよく言われる話で目立たなくなるしアーマー再充填できるしギア枠0.1空くし要らんって意見に使われる話で、めちゃめちゃ狙ってボム踏みに行ったりは確かにしないね

あとわかばの復短は死ぬ立ち回りするから付けるんじゃなくて敵に狙われやすくてキルするブキじゃないからメ性35積んだり二連投ギアするよりはよっぽど強いよ

２個投げで死なない立ち回りとか味方に滅茶苦茶負担かかってることに気づいてないのかな
前に突っ込んでガンガンキル取れなきゃ2個投げなんか何の意味も無い

>> 2362
そういう頭ごなしの否定じゃなくて、強い人は具体的にどういうギアでどういう立ち回りしてて、どのくらいアーマー回してるのかとかそういう話が聞きたいな。
2個投げは2個投げでメリットあるのに、そこまで否定される理由が分からんのよね。
自分では色々ギア変えてみてるけど言うほど弱いとは思えないからな。（ステージとか立ち回り次第だと思ってる）
それに「味方に負担かけてる」理論も良く分からなくて、普段からそのＸパワーにいる実力があるんだから強さは周りと同程度だと思うんだが。

せっかくだからゾンビギアの話も詳しく知りたいな。
どのくらい復短積むのかとか、ステジャン積むのかとか、カムバとラスパどっち積むのかとか、立ち回り（ガンガン突っ込む）とか。
よく見たらゾンビギア持ってたからちょっと試そうとは思うけど、ある程度指針欲しいからね。

いやイカ速は強いし人気だろ…

ゾンビもなんというか、なんか神話的に強いギアとして扱われてる感あるけど、別に無くても勝てるくない？　って思うときはある。
どうやっても対面勝率が頭打ちになっちゃってるときにゾンビ積むと変わることはあるのかもだけど、そうじゃないならバランスよく必要なものを選ぶべきだと思う。

>> 2388文脈繋がってないどころじゃない、文章読めてる？

丁寧なコメントありがとうございます！スパ短は自分があんまりジャンプしないし（前線の危険さにビビる）ピンチのときはどうせ忘れちゃうので入れてないんですよね……
サブ性能やサブ効率については狙ってボムコロする技量がないので入れていませんでした（まぐれキルならあるんですけどね）が、効率の方なら入れとくだけでボムが投げやすくなりそうなので入れてみようと思います。
敵陣侵入は怖くてあまりしないので、ヒト速は外そうかと思います。
また質問で申し訳ないのですが、メ性切って空く19には何を入れるのがいいでしょうか？スペシャル関連のものを入れたいなーと思っています。

回復はサインクで10積むならサインク6回復3の方がバランス良いからオススメ

とはどういうこと？バランスが良いってのは具体的に何の根拠があるのか気になる。
わかば全一の人とか回復10積んでたりするしタンクの大きいわかばは回復多めが強いってかなりメジャーな話だと思うから、回復も0〜3で止める意味がよくわからない。
（個人的には他ブキでもよく使われる回復6のラインが一番おすすめ）

あ、若葉で回復10積みってメジャーなんだ？それは全然知らなんだ
根拠っていうと自分が別武器で回復使っててGP3でも割と効果あるな～と思うから、ってのが理由かな
自分が使ってる武器ギアカツカツだからGP3あたりで落ち着いちゃうんだよね、ってのが体感、それを若葉でも使えると思って挙げたけど若葉でXPの実績ない自分としては2395を説得できるほどの根拠持ち合わせてないや（いうて自分も若葉回復6積んでるけど）メ性以外のギアのガン積みが好きじゃないからバランスを取りたいっていう好みも挙げた理由に入ってる
んで回復0にしたのは若葉のメインインク回復ロックないから、回復GP3積むくらいならサインク積む！って人もいるだろうなと思って幅を持たせただけ、その人の好みもあるだろうし