Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

そうそう、ついでと言っちゃなんだけど
あなたの理想であるギア構成を57表記でのせて行ってくれないかな？
それを叩き台に俺ならこうするって意見であれば
前提がある以上ギアを変える意見も聞けるし
なによりお互いの理想ギアがフワッとしてると
意見のすれ違いで無駄に話が長引きやすいし。
例　A「サブインク重視ギアがいいと思う(空いたスペースにスぺ増)」
B「いやいや、スぺ増もいるでしょ(サブインクガン積みと判断)」
A「いや入ってるし」
みたいな感じになるからさ。

>> 2215
これ以上のレスは控えよう…と心に決めたのはなんだったのか

メリットで別に問題ないでしょう。
サブインク効率積みを否定＝他に何かのギアを積むということなんだから。
他で何かのギアを積むメリットがあるからサブインク効率を積まないんでしょ？サブインク効率を積むと弱体化するという話なら「根拠」じゃないとおかしいが、この場合肝心なのはそれぞれのギア構成の「メリット」なわけで(肝心の具体的なギア構成について、サブインク否定派が全然出さないから話がややこしくなってる)。
まあどっちにしろ細かくてどうでもいい部分にそんな絡まれても…。

そしてやっぱり勘違いをしていらっしゃるようで。

まずスペ増について。
検証してる人がいたと思いますが、スペ増は1.1あたりを超えると意味がないことが多くなるギアです。
つまり、1試合中に発動できる回数が結局変わらないことが多くなるということ。
だからミサイルマンみたいなのを除いてスペ増1以上積んでる人ほとんど見ないでしょ。そういうことだよ。
アーマーの場合一番大きいのが最初にいかに早くアーマーを発動して味方を序盤に死なせないかだけど、塗り性能が高くSP必要ポイントが低いわかばならデボンみたいな狭いステージでもスペ増1で交戦始まる前に溜めることが可能。

次にメイン性能について。
これは本来、わかばをしっかり使ったことのあるプレイヤーなら議論する余地もない話だと思うけど、メイン性能アップもメインインク効率も、わかばの場合は効果が薄すぎてほとんど意味がないギア。
塗りがもともと広くて塗り被りしやすく、デフォルトで圧倒的なメイン効率を誇ってるわかばには必要のないギアです。
わかばのメインに関して、塗れない、インクが足りないという場面になるのはボムを投げた後だけ。
そして何度も説明してるように、ここにこそサブインク積みの利点があり、ボムのインク消費を抑えることによってメインの塗り能力までカバーできるのがサブインク積みの強いところ。
よってサブインク効率を積むとメイン塗りも強くなる。サブインク積まない派も結局ボムは投げるんだから、SP貯めもメイン継戦能力の高いサブインク積みの方が有利。
これが、メインとサブがある程度等価交換になる他の武器と大きく異なるところ。あなたは多分ここを混同してる。

なのでこれがおかしいわけ。
＞スぺ増・メイン性能などのSP使用回数を重視したギアでは
＞当然後者の方がspを多く使えます。

サブインク積まない＝サブインク積む構成よりもスペ増メイン性能を積んでSP使用回数を増加させるギア
になってるはすがないわけね。
だから根本的にわかってないでしょとつっこんでるの。

具体的なギア構成は>> 2197で出してるでしょ？
＞お互いにスペ増は犠牲にしないという前提みたいなので、残りはメイン2サブ9としよう。
＞サブインク積みの場合の1例として
＞ここからサブインク2.1、サブ性能0.2、爆減0.1、インク回復0.2、スペ減0.1、イカ速0.2だとする。

まあ最初はサブインク2.1を何に置き換えるのかという前提で話してたから書くのは多少遅かったかもしれないが、
とにかくサブインク否定派が全然具体的なギア構成を提示しないから話が進まず延々とレスバみたいなことになってるんだよ。

それで蓋を開けてみると、あなたのようにブキの性能自体よくわかってないような方が発言していたりする。

わからない人をなんでもかんでも馬鹿にする気はないが、イキってこちらを否定してきておいて自分は何も代案を出さなかったり、立ち回りや性能自体よくわかってませんでしたとなれば
そりゃこっちは多少強い言葉にもなってくる。
そんな中で、横から入ったあなたがわかばのSPや塗りの話をよくわかっていないようで、話の土台を揺るがしかねない認識を持った発言をしてこられたらそりゃしっかり否定するよ。
調停者目線で入ってきたつもりが否定されて憤慨したようだけど、流れも内容も把握しきれてないのでは話にならない。

まあ初めから何の論拠もなく「〇〇が弱いと言ってたからサブ性能積みは弱い！」とかいって、ちゃんと有効性の論拠があるギアを否定してた連中がそもそもの原因なわけで
そいつらが変わらない限りこの話平行線だし、あなた自身クビを突っ込んでおいてボロ出過ぎだよ。

追記だけど「スペ増派」ってなんじゃそりゃ。
サブインク効率積むことでスペシャル増加を削るなんて一度も言ってないし、かなり早い段階からスペ増はどちらでも積むこと前提で話してる。

で、サブインク効率否定してる人達も「代わりにスペ増を増やす」なんて言っていない。
何を増やすかすら、まともに言わないんだよ。雑に3つも書いてきただけの人なら1人いたけど。

なので、「サブインク積み派」と「それの否定派」としか言いようがないわけね。
そりゃおかしいと思うよ？普通あり得ないよな。択一的な議論のはずなのに、一方には相手の否定以外の「自論」が存在しないなんて。
これじゃ議論にならんから、「じゃあなにをどれだけ積むんですか。それでどんなメリットがあるんですか。そのメリットはサブインク積みのメリットを上回るんですか」という最低限必要な情報をずっとこっちは求めてるわけ。
なのに全く出してこない。そのくせ人格攻撃だけはしてくる。
終いには横槍入れたあなたが、「スペ増型」などという誰も言ってない存在の主張まで始めてしまった。
「スペ増を相対的に増やす」という構成にはならないはずなんだよと、最初から突っ込んでるのにね。

言葉が強いことが多いのと長文が多いせいでこちらのこと冷静ではないと思い込んでるようだけど、こちらとしては初めから冷静に言ってるよ。
だから本題に関して理屈が通ってないことを言ってるつもりはないし、通ってないというならその具体的指摘をしてくれとずっと言ってる。

自分を見返して冷静になるべきはあなた方。

イヤー反応が楽しくてついレスしちゃうのよ。だってよく燃えるし。

ついでにどうでもよくない事柄ですよ。
その書き間違いのせいですごーく読みにくい文面になってますから。
メリットと根拠は「あなた」以外の人には別の言葉ですから
あなたのように根拠と同じ意味合いで読むにはそれを理解する必要があります。
その前提がないと何を言ってるんだこいつ？ってなりますし、
前提があっても通訳機を交わして話しているような面倒さを感じます。
人間間違いはあるのですから、今後はお気を付けください。

で、私は確かにわかばを使い込んだことはなく
スぺ増1以上は無駄になりやすい、といった知識はありませんでした。
なのでそこには素直に感謝を。(できればソースくれ)
　メ性ですが、20以上あれば塗りを強くできるので
モデラー同様スぺ増の亜種として使えるものだと認識しております。
そんな重いギア枠を採用する必要はないと断ぜられれば
まぁ確かになーって思うところは自分もあります。

　理想のギア構成は見落としてましたね、
議論の途中にあったのでスルーしていたようです。
まぁ理想というより一例と上げていらしてたせいで
これを叩き台にするって感じではなかったのも要因かもしれませんが。
ただ、それですと全部で3.9ではなく2.9しかないので
何か書き忘れていませんでしょうか？スぺ増1.0辺りですかね？
あと個人差ですが57表記の方が好みですね(数えやすい)。
長くなっちゃったので分割しますね。

　あなたの話を総評すると
SPはサブインク重視でもスぺ増1.0程度あれば十分で
サブインクギアを潰してスぺ増や他のギアを積む理由は何だ？
ということですね。
私自身は(別にどっちでもいいんじゃね？)なんですが
あえてスぺ増側が考えそうなことを上げると少しでも早く
SP準備をしたいから多少の誤差があっても多く積みたい、と言ったところでしょうか。
サブインク重視でも打開時に使用→抑えにも間に合わせることができるのを
知らない人・知っていても自分を落ち着けるためにスぺ増を積む人
それ以上に早く溜めるメリットがあるのでつける人などがいるんじゃないかと
思いますが、推測であり根拠はないので意見の箔付けは出来そうにないです。
しかしスぺ増多めに積む派があらわれていないのは驚きです。
これもやはり知識の差なんでしょうね。

＞サブインク効率積むことでスペシャル増加を削るなんて一度も言ってないし、かなり早い段階からスペ増はどちらでも積むこと前提で話してる。
すまんね、そんな前提があったなんてうち知らなかったわ。
もっと前のレスの応酬の中にスぺ増は積んでて当たり前な話があったのかな？
そうなると多数ある前提を理解したうえであなたと話をしなきゃいけないのか。
そんな面倒なことする人どのくらいいるのかね？

　ただ、どちらにしても俺の意見以外は間違いだ！
楯突く奴は言い負かしてやる！みたいな雰囲気を感じます。
イカ速やヒト速・対物を重視される方もいるでしょうし0か1かみたいな極端な意見を
持ってると感じればそのような人物に物申す人は限られてくるでしょうね。

　まぁなんにせよ、意見を募りたいのであれば
＞うんそうだよ優勝してるよ。アホらしいねほんと
＞だからさ、誰が言ってたとかじゃなくて、理由を言ってみろっての。さらに他の何を使うのか。
とか、
＞サブインク積み否定はまともな議論できない奴の主張だというのはよくわかった。
のように攻撃的な書き込みに建設的な議論を重ねようとする人はいないよ。
似たような一方的に意見でもないものを投げつけるのがくるだけ。
もしくは自分みたいによく知らんのが口出すだけか。
マウントを取りたいのであればここではなく
ツイッターなどでXPなり大会の優勝スクショと共に
サブインク積まないやつは俺に勝ってみろよとすればよろしい。
多分その方が色々反応貰えると思うよ。良し悪しはともかく。

　真摯に議論を重ねたいなら、自分の振りをもう一度見直すことを薦めるよ。

＞真摯に議論を重ねたいなら、自分の振りをもう一度見直すことを薦めるよ。

そっくりそのまま返すわ…。
あなたの文は全体的に、かなり頭に血が上ってるのを、無理矢理冷静に装ってるという、怒りとイライラがひしひしと伝わってくる文章だね。

怒ってるのは仕方ないとして、頼むからちゃんと読もうぜ。
ギア例出せば読んで無かった、わざわざ引用までして貼り直してもちゃんと読まずに「残りの1は何？」とか言い出す

＞＞お互いにスペ増は犠牲にしないという前提みたいなので、残りはメイン2サブ9としよう。
＞サブインク積みの場合の1例として
＞ここからサブインク2.1、サブ性能0.2、爆減0.1、インク回復0.2、スペ減0.1、イカ速0.2だとする。

1行目読めるかい？でこの後につづく文は「で、これのうちサブインクの2.1を消して他の何をつけるんですかというお話をしている。」
なのにあなたは「これを叩き台にするって感じではなかったのも要因かもしれませんが。」とくらあ。

読む気ないでしょぶっちゃけ。で、そうつっこまれたら本題と関係ない部分に必死にケチつけたり、お前が攻撃的だから聞く気がなくなるのだとか言い始めるんでしょ？

あなたがどうでもいい事柄じゃないと言い張る「根拠」か「メリット」かという話も、わざわざなぜ「メリット」かむしろ適切なのか反論を書いて付き合ってあげても
結局その内容に対する再反論はなく、お前のオリジナル言葉だから読みにくいとばかりにただの認定に走ってしまう。

本題に関してもとにかく、自分の意見が否定されたり、自分が正しいと思っていなかった意見があると頭にきて議論無視した口撃に走る
これをやってるのがまさしく、あなた方だと何度も言ってるよね。

それで極め付けが、やっぱりわかば使い込んだことがありませんでした。ときたもんだ。
じゃあなぜ知ったかぶりして、偉そうに調停役を買って出て話に割り込んできた？
そしてなぜ知識の浅さを見抜かれて頓珍漢だと指摘されたらそんな怒り狂う？

そしてわざわざ、何がどうおかしいのか説明を「してもらっておいて」微塵の感謝の気持ちすらないようだ。
君と違って「してやったんだから感謝しろ僕に敬意を払え」なんて恥ずかしい態度をするつもりはないが、君が怒ったそもそもの要因は「調停役に出たはずがなぜか後ろから撃たれた」と。適当言って混乱を招き現在進行形で続けてるご本人様が、なぜ丁重に扱ってもらえると思ったのか不思議でならない。
その理由が何にせよ正直、頭の悪い子供が大人ぶって書き込んだレスにしか始めから見えてないので君を特別扱いする気はないよ。

まあとにかく、実はわかば使い込んだことがないという時点でもう話にならないね。
そもそもずっと言ってるように、サブインク否定する側が代わりのギア構成出さないとお話にならないわけだ。

どっち派でもない、わかばも使ってない、スプラの基本こそ怪しいという君が、
そこに割って入り込んで、誰も言ってない勝手な妄想を間違った知識に基づいて展開して、それを指摘されたら発狂で相手の言葉は聞きもせずネチネチ粘着。
さすがに笑えないレベルだわ。そろそろ勘弁してくれる？

まあなんというか、この人含めて、結局「信じて欲しいなら実力でマウントをとれ！」しかないんだな…。

だからこそ、実際に実力でマウントを取りながら「サブインク積みのわかばは弱い」と言った人がいればそのままそれを盲信する。

それを引用する人がいればさらに強固な認識へと変わっていくが、そこに「理屈」や「考察」どころか「代案」すら存在はしない。

そんな実力マウントでしか話を聞かない連中のために、「わかば1位取った経験もあり、さらにわかばを常にメインにして研究してる他の上位プレイヤー」はサブインク効率積んだ二連投ギアだよと指摘したのが本件の始まり。

その結果がこれで、結局誰からも理屈どころか具体的な代案すら出てこなかった。

そんな、あまりに頭の悪いとしか評価しようのない連中を馬鹿にしたということで、お前が攻撃的だから建設的に議論する気がなくなるだと？
攻撃的だろうと紳士的だろうと、こっちは理論全面に出して話してるんだから、マウント取りたきゃちゃんと論理展開しろとしか言いようがない。

5chスレならともかく、ここ本当にゲームwikiの掲示板なの？と言いたくなる

ぶっちゃけここ、5chスレの延長というか
結局は匿名の掲示板と何ら変わりない場所だから
玉石混交は当たり前だしまともな人なんてそう多くはないぞ。
うちはぶっちゃけあなたの反応が面白くなってつついてる部類だし。

しかし本当に攻撃的な書き込みするよねぇ。
そんな人に近づく人は極稀だしあなたの期待する意見はなかなか来ないでしょうね。
ギャーギャー喚き散らす人が幾ら正しいことを説いていても
「なにあれ、こわ。近寄らんとこ」になるのはリアルでも一緒でしょ。
理論立てていたとしても口出したら
「お前は何も見ていない！」とばかりに食いつかれたら
(うわー、何か言おうかと思ったけどあんなん言われたくないわ…)
ってなるのは道理だと思うけど、それでも攻撃的な態度は維持されるのですか？
正直勿体ないなぁと思いますが。

個人的にはあなたのサブインク重視は
2連投をするためのものではないってのはすごく共感できるよ。
前にも書いたけどわかばの立ち回りはボムを多用するから
インクタンクはいつもスプボ投げれるかどうかで推移してることが多いから、
いざって時にスプボを出せれるようにするのは他のギアとの差別化になってる。
ので、その支援のつもりでの書き込みだったんだが、
スぺ増云々を見落としてた結果むちゃくちゃ言われまくったわけだけども。

自分はX底辺が居場所のプレーヤーですし、
わかばを使い込んだわけでもないしあなたの期待するような
知見はないと思うのでこのぐらいにしておきますね。
良い議論相手が見つかることを願っております。まぁ今のままじゃ無理そうだけども

そりゃアーマー回すことに関してはわかば最大の仕事といってもいい部分なんだから、そこを相対的に軽視してると勝手に認定されれば「何言ってんの」とならない方がどうかしてる。
まあそれすらわかってないレベルだからなんだろうけど。

その上で、スペ増犠牲にしてるなんて言ってないと言い張ってた君が、結局言ってたことを認めて
「でもその程度でそんな責めるなんて」ときたもんだ。
この論点において「その程度」で済む話じゃ無い重要な部分だと何度も言ってるし、間違った側が偉そうに言うセリフじゃないね。

こうしてグダグダと散々振り回した結果が、「確かに間違ってたけど言い方がひどいや！」だろ？
横槍挟んだくせに間違ったこと言ってくる奴が悪いとしか言いようがないんだが。

てか5chスレと同じようなもんだと認識してるのかしてないのかどっちだよｗ
5chってそんな君が求める優しさにあふれる場所だっけ？
匿名が会話する場所で、間違ったこと見当違いなこと言ってたら叩かれるのはごく自然な流れでしょ。

考察wikiの掲示板において感情論振りかざして中身の議論ができませんなんて奴は一生優しい世界から出てこない方がいいよ。
別に怒ってるつもりも、度を超えた口撃をしてるつもりもないが、この程度で傷ついてしまうなら匿名掲示板なんて見てたらストレスで死ぬのでは？

傷ついてるどころか面白くなってきてるわｗｗｗ
君の反応を見てると心が湧きたつんだ、これって変かな？ｗｗｗ
もっとつつきたくなるが提供できる話題がないので感想だけ伝えておこうｗ

あと、あなたのサブインク重視は選択肢の一つであり
当然だけど正解じゃない、他の選択肢も間違いではないよ。
でもあなたの持論と違うものを出したら
「ここは？あっちは？自分と違うなら根拠を！」
なんて突っかかれたら自信のある根拠を持ってない人間以外は
出てこないし、出てきたとして下記(サブ性重視の方)のように
問いただされて嫌気が差すのばかりになるだろうね。
攻撃的な書き込みは、たとえ正しくても向き合ってもらえない事の証明でしょ。
自分と違う意見を上げてくれる人は貴重なんだから、
それを受け入れつつ自分との違いを比較することが肝要で
間違えても「お前のそれはオカシイ」と感じさせる発言は慎まれるべきでしょう。

まぁそれはともかく、見つかるかはともかくとして
良い議論相手が現れるといいですね。

一個つけなかっただけでいちいち細かいな
そんなこといちいち書く方が見難くしてるのでは？
ムカついて何か言ってやりたいが反論する理屈も知能も持ち合わせていないというのはよくわかったよ

>> 2206
そうなんだけどいくら具体的なギアの考察を出せと言っても、理屈の通らない頓珍漢なことと人格攻撃しかしない人たちばかりでね。
議論にすらならない。

1個...？
いや>> 2190、>> 2191、>> 2199、>> 2200、>> 2202とかの、明らかに前の人のコメントにぶら下げればいいコメント全部について言ってるんだよ
ここはギア相談とか色々な人が使うんだから、キミがやたらと木を乱立したらそういうコメントが全部流れて行っちゃうんだよ

なんかスプボムの使い方からして違う感じがする。
>タチウオの中央右上長射程ポジには右下の壁際に隠れつつボム投げ
とかあるけどわかばでそんな立ち回りをしてる時点でおかしいよ。高台にボム投げ込んだぐらいじゃ敵はなかなか踏まないしリソース無駄にして位置バレするだけ。基本的にスプボムは転がして使うものだし長射程に投げて牽制とか抜かれるリスク度外視の意見言ってると上手い後衛と当たらないレートなのかなと思ってしまう
そんでサ性6と12の違いはプライムボトルの手の届かないところから一確を転がせることで、アジフライ左ゴール手前でエリア塗りながら右で戦ってる味方カバーしたりする。サ性6だと踏み込みとか必要で動作が大きくなるから体勢崩さず高いカバー力だせる12が良い

スプボの使い方別に違ってないよ。
そんな立ち回りをするのはおかしいと言うが、その通り「そんな機会そこまである？」という話をした。
そしてタチウオエリアならその位置に長射程が陣取ったり誰かが降りてくることは多いので投げ込む場面がないわけじゃない。むしろタチウオの要は向かって右側の自陣敵陣をいかに制圧するかでは？逆に敵にとっての右となる自陣左は対処がしやすいわけだからね。

まあタチウオの立ち回りに関しては論点がズレるので置いとくとして
ボムコロで長射程に投げるときの飛距離の話をしてたわけね。
それこそ機会減らない？
凸凹だらけのステージが多いこのゲームで長射程に真正面から綺麗にボムコロで届く場面ってかなり限定される上に、長射程だって壁を使うし移動もするし、何より他の味方を見てる相手に横から刺すものでしょ？
それが活きる場面の具体的な状況を聞きたいな。アジフライやショッツルあたりが上がるのはわかるが、それらの平面広いステージは特殊例でしょ。そのステージのときだけそれを採用すれば？って気もするし、そもそもそれ自体が6で届くのではって話でもあるし。

さらにそのメリットがあるとして、果たしてそれがサブインク積みのメリットを上回るのかってきいてるよね？
ラスパに関しての、それが強いと思うならボム投げやすくなるのが強いのも実感できてるのではって問いにも答えないし。

高いカバー力を恒常的に発揮できるのは、1試合通してボム投げられる回数が増え、インク切れを起こしにくく、場合によって二連投で敵を追い詰められるサブインク効率積みだとこちらは主張してるので。
サブ性能を倍積むことがこれに勝るカバー力を得てるとする論拠として説明になってないよ。

君一回落ち着いた方がいいよ
意見書き込んだ人に片っ端から長文で噛み付いて全部に答えられないと「〇〇に答えてない」って難癖つけるのやばいって
みんながみんな君みたいにパワフルな暇人じゃないんだし

ええ…初めから落ち着いてるが

議論なんだからある程度長文になって当たり前だし
こちらは全てに対して答えてるからそうなるわけで、逆に答えるべき質問に答えなかったら話にならないので、そりゃつっこむよ。
メリットデメリット、取捨選択、択一的な話で、一方のメリットだけしか見ないで反論無視するのは議論でもなんでもない。

何を言っても都合の悪い指摘はされない優しい世界で馴れ合いをしたいのなら、Twitterの鍵垢でやってくれ。

まずここはそんな激しい議論する場所じゃないから相手と一対一の議論がしたいなら君こそ匿名掲示板じゃなく相手のいるところにいけばいいんじゃないか？君の性格で相手が見つかるとは思えないからそこは無責任な提案になるけども、少なくとも君の今のスタイルもここに合ってないよ

更新されてたから見に来たらこんなことになってたのか

強めの言葉で全否定？例えばどれ？
というかさ、争い巻き起こしてるのは現在進行形であなた方でしょ。

こちらはやっとまともに考察を始めた人が来たので具体的なギア構成や状況踏まえた議論をしていたわけだが
そこに横槍入れて、勝手に「相手には答えるエネルギーがない」とか言い始めて
規約違反だなんだ、全否定だなんだと騒ぎ始めてるのが君たち

口調が気に入らないのか、反論したくても反論できるだけの材料を持ち合わせてないことが悔しいのか知らないけど
そんなんで絡んできて荒らしてるのは君たちでしょ。

というか、今のその議論してた相手と会話するまでに出てきた人もそんなのばかりで
なんでそこまで無意味な攻撃をしたがるのか疑問だよ。
荒らすなよ本当

てか、8401dはそのサブ性を推したIDの人だってのに
気づいてなさそうでかわいそうになってきた。
末尾が変わるのはスマホからのアクセスだと起こりやすいらしいから
それで別人扱いされてるのかもだけども。

末尾のせいもあるが、純粋に気付かなかったわ。
まさか議論に飛び込んできておいて、具体的な反論を出された途端にピタッと中身の話はやめて遁走しつつ人格攻撃に転換するとはさすがに予想してなかった。

呆れ返るね。王冠どころかXも怪しく感じるレベルだけど、反論できずこんな方向に走るならそれは間違い認めたとしか捉えようが無いな。

じゃあもう結局反論出来る人はいなくて、あとはひたすら俺の叩きをするだけの流れかな？
お疲れ様

「反論がないなら俺の勝ちだが？」を生で見ることになるとはwさすが匿名掲示板だ

まあ本物の議論の場のルールがそれだからな、裁判のような公的な場を含めて。
君は2ちゃんねる発祥のルールかなんかだと勘違いしてるんだろうなｗ

まあ実際のところ、まともな反論が来て筋が通っているなら、それは一つの選択だとこちらは納得するつもりだし、サブインク積みが常に絶対の最高最適解だとも言うつもりもない。
しかしもちろんおかしい点があればそこは当然に、しっかり反論する。

そもそも話の始まりが
「(2連投可能な)サブインク積みのわかばは弱い」という、論拠なく一人歩きした話。つまり一つの選択肢を一方的に全否定する口上に対して
「それは違うのでは無いか。なぜなら〇〇がサブインク積みのメリットだから。これを弱いと言うならそれを上回るメリットを持った構成を書いてみて」
という反論から始まってる。

まるで俺がサブインク積まない派を全否定するかのように捉えてる奴が多そうだが、全くの逆だからな。
これだけはしっかり言っておく。

>> 2251本当にどうでもいいことだが、論理的には反論さえなければ正しいとされるんだけどね。
話を戻すと、ギアなんて人それぞれなんだし、他人に強要する物でもなくないか？ギアは各個人に合うように組む物であって、その人の個性だって思ってる(擬似を除いて)。だからそのギアにアドバイスする程度ならまだしも、否定するのはその人の事を半分否定しているように思えてくる。
あとこの話して何になるの？喧嘩してなんになるのさ。低脳な煽り合いならプラベでやっててくれ。
割り込み失礼した。

>> 2253
その通り
人それぞれなものだったりメリットデメリットある話を
対案もなく論拠もなく、サブインク積みは弱いだの地雷だの全否定する説がわかばについて横行してるようだったので
しっかりサブインク積みの強みを説明した上で、これでも尚弱いと言うなら理由を言えと言ったまで

そしたら理由は言えないが否定だけはしたい連中が大暴れして絡んできたというだけのお話
大元の原因からこれまでの流れ含め、多分あなたいろいろ勘違いしてるよ
俯瞰した視点で上から語りたいなら思い込みで突っ走るのはやめようね。
それこそが低能な煽り合いが発生してしまう原因だから。

>> 2228単純な疑問なんだけど2228はどういうギアで二連投わかばを運用してるの？

何度も書いてるじゃん…。話の流れでも出てるのに。

一例だけど
サブインク2.1、スペ増1.0、サブ性能0.2、爆減0.1、インク回復0.2、イカ速0.2、スペ減かなんかお好きなもの0.1(優先度順)

ホコで対物付けるなら
サブインク2.1、対物1、スペ増0.2、サブ性能0.2、爆減0.1、インク回復0.2、あと0.1はお好きなもの
もしくは
サブインク1.5、対物1、スペ増1、サブ性能0.2、爆減0.1、インク回復0.1
とかとありかな

ラスパはサブインク積む場合あんまり合わないと思うけど対物をこれに変えてもいいし
どうしても全部付けたいなら上記のスペ増削って対物とラスパつけることになるね。
そこはアーマー1回(タイミング見て吐くなら2回は増えなそう)分とラスパによるインク回復ポム投げまくりの交換かなと。

ラスパに関してはもともとメインインク効率が高すぎるのと、サブインク積んでるとそこから0.8乗るのは過剰になるので正直サブインク構成と相性は良く無いと思うが、インク回復だけでも強力なのでその人次第かな。

2連投ではなくなるけどほぼ2連投可能なギアとして、サブインク1.4積みにする場合はさらに選択の幅広がるね。

カバー、サポートはタイミングとスピードが命だから個人的には連投する必要がない。一個で十分。

もしかしてあなたもわかばろくに使ったことないのに話してない？
わかばはいろんな面で特殊だから、他の短射程シューターの枠組みで語ってたらそりゃおかしくなるよ。

あとこういう議論に不要なレッテル貼りをしてる内はいつまで経っても荒れるよ。建設的な議論をしたいなら不要な部分ってことに早く気づいた方が良い。

いや実際にそう言う人がいて、トンチンカンなこと言った上にずっと粘着してきたからね。
てか建設的な議論する気持ちがあるなら質問にちゃんと答えようね。

そして散々ここまでの流れで出てることだけど、ボム2連可能なギアだからって常に2連投なんてしないっての。
タイミングとスピードが命だからこその2連投だったり、ボムで確実に仕留められる状況が増えるという意味での2連投なわけで、それは常時ではない。
というかこれ否定するならさっきまでボムではキルし切れないと言ってたのなんだったの？

実はわかば使ってないの図星なら黙っといた方がいいよ。
あなたのお気持ちを慮って、おかしな点の指摘をせず誤った認識を広められるがままにする、なんてことは絶対にしないので。

こちらの指摘がおかしいというなら、論点逸らさず反論出来るはずでしょ。それができない、よくわかってない、論拠は無かったというなら話に入ったくるなと言われて当たり前では

>> 2259
d4660@1b368には関わらん方がいいよ、マウント取りたいだけだし何言っても無駄

いやいや全部反論してるだけなのに
言い返せないからといってマウントとか言われてもね

「お前言ってることおかしい！わかば使ってないだろ！」←ここの存在が合理的じゃないんよね
相手が誰か・どんな人かを拝したのが匿名掲示板で、実際に証明しようのないことに関してわざわざ文にして送りつけることになんのメリットがあるの？文章は贅肉を落とした方が綺麗になるし議論なら尚更なので、意義のない文を混ぜるのは賢くないよ

極めて合理的では？
わかばを理解してない人と話しても無駄な議論にしかなりようがないよ。
大元の性能や立ち回りについての認識からズレてるんだから。

わかば知らないなら議論する余地はありませんと、そこで切るのがなぜ合理的じゃ無いのか逆に教えてくれ。

というかこのやり取りこそが意義のない文では？
本題の話には答えることなく、論点が広がったわけでもなく、単にここの言い様が気に入らなかったというだけで、肝心な部分無視してネチネチ粘着。
ずいぶん効率的ですね？

二連投でも二連投じゃなくてもわかばの適正な位置は少しだけ引き気味な前線だよ
僅かに中衛よりだけど前線で味方の足場作ったりボムでサポートしたりヘイト買わなきゃどうしようもない。

>> 2265
敵があと一歩踏み込めばわかばに弾が当たる、くらいの位置がわかばの適正だと思っています。
一方「1個目のボムで退路を絶って2個目のボムでキルをする」ことばかりを狙おうとすると、近づきすぎた上にプライムの射程ぐらいの距離でインクを切らしてしまうので死亡率が上がり、結果として味方から余計なことをしないでくれと思われるよねという話です

じゃあ二連投って必要なくない？
仮にサブ性能アップで射程伸ばしたところで長距離じゃ決まらないだろうし、連投しないならサブインク効率アップとインク回復力アップをメイン1ずつぐらい積んだ方がインクタンク大きいわかばには得だし
だから大会上位に二連投ギアがいないと思うんだけど

二連投する場合はするよ。なんでそう極端かな？
そうそうするないけどスペシャル挟んだ4連投のプチボムラもできるしね。

それにインクタンク大きいことの強みは、ボムどんどん投げてないと活きない。
なぜならメインインク効率が圧倒的に高いから。これはインクタンクがアプデで110になる前からのわかばの仕様。

インク回復は確かに有用性の高いギアだが
まずなんでインク回復しないといけなくなるかを考えよう。
インク効率MAX仕様なメイン使ったからじゃないんだよ。サブ使うからインク足りなくなるんだよ。
ならば効果が出る割合を考えてもインク回復よりもサブインクが優先されるとなるわけ。

で、サブインクたくさん積むと効果薄くなるので、ある程度のところでインク回復も積む方が効率的になるわけだけど
ここで僅かにインク回復力を上げるよりも、せっかくのわかばの強みであるインクタンク110を活かし、戦略の幅が広がるサブインクを2連投できるとこまで優先した方がいいよねって話。

ややこしいのは承知だが、このあたりの「わかばゆえ」の仕様を理解してもらわないと話終わらないよ

ついでに、上位プレイヤーにも二連投普通にいるから。わかば一位取ってほぼずっとわかば使ってる人も二連投。
そもそも数人レベルの目立つ人がどうだったってのは理由にならない。

>> 2271
詰められた時の二連投は強いからそれは違うかな。自衛力はかなり上がる。
たぶん大会出てる人とかで二連投をあまり見ないのは、わかばを採用する場合他のメンツの塗りがかなり弱いことが多くてたとえ一瞬でもインクを空にして欲しくないからじゃないかなと（これは完全に想像ですが）
二連投で返り討ちは強いけど失敗した場合はそれなりにリスクがあるし、役割分担に特化した大会だと確実に生存する方を重視されるから二連投することを味方に望まれるシーンがあんまりないのかなあ。自分でキルもとらなきゃいけないガチマッチなら多少リスク負ってでもわかばがキルを取らなきゃいけないから別なんだけどね。

詰められた時逃げるのはガチマでも間違った判断じゃないし二連投狙いに行くのがリスキーだとわかってるならインク回復混ぜるのが正しいと思うけどなあ
たとえばヴァリアブルとか試合中ほぼずっとメイン振ってる武器がメインクしか積まないのってあれ何故かっていうとインクロックの時間が長過ぎるからなんだよね
でもスプボムみたいにインクロック短いやつは回復の効果が大きくて、特に回復上限の大きいわかばだと回復はメイン1積んでもいいぐらいこのゲームで一番シナジーがあるのに回復切ってサインクに染めるのは自分ならやらないかなあ

そこら辺の考えが人による部分で正解はないんだろうね、二連投の頻度と練度も人によって違うし
サインク積みの方は常にボム一個分のインクがある=二個投げない限りインク切れはない　ってことだから管理が楽っていうメリットもあるよ

回復切ってないから。
ギア構成例何度も提示してるけどインク回復サブ2はかなり優先度高いギアとして入れてるからね。
できればメイン1入れたいところだが、そこの0.13の差と、立ち回りの幅が増えたりボム1個を投げやすくなったり塗り力上がるのとどっちを取るかの話。

この点で比較するのなら後者の方が効果は高いと思ってるからこう言ってる。
それともインク回復2とか積むの？さすがにそれは積みすぎと言うか、ボム投げ自体は必要なんだからメインの継続塗り能力犠牲になるでしょ。

インク回復をサブでもう1つか2つ余分につけるか、それとも戦略の幅広げたり継戦能力上げるか。
ここは人によるのかもしれないが、この比較において「サブインク積みが弱い」と論ずる余地は無いと思うがどう？

ワイ自身ちゃんとわかってない話がいろいろあったから参考になりましたわ
特に2283からの流れ
長文といってもこのくらい丁寧に解説してくれるのはありがてえ
二連投ギアにしてもしなくてもそれぞれ強みがあるとしか思えんのじゃが、なんで二連投ってこんな叩く人いるんやろうな
弱い！強い人見たことない！しか言わないから叩く理由がマジでわからんのよ

結局これだよね、塗りが仕事のわかばはヒト状態でいることが多いからインク回復の恩恵が大きいしわかばの役割とこの仕様を理解してる人はインク回復を多めに積むってだけの話

あの手の人は匿名じゃないと言いたいこと言えなさそう

ゾンビってキルブキの保険やヘイトブキの施工回数上げもいいけど、前線で塗り続けるブキも結構いいよね

ただ、若葉の場合はスペシャル回すために死んだらいけないブキだからデス数少ない立ち回りをすることでヘイト集めするブキより発動回数少なくなるのと、実感できるレベルにするには他のギア使えなくなるのは欠点かな。

実力はないけど鬱憤は溜まってる人って一定の割合でいると思う

普通はXPって書くとこだけど文読めばXないのが透けてるからウデマエって書いた
これでXだったらそれはそれで引くけどね

そもそもわかば歴代最高値3000の人が二連投批判してるのにわかば一位も何もないと思うんですよね…

エアプ？

エアプはおまえ

ごめんて、変な書き方した俺が悪かったって
売ってないもん買いに行ってこいってのは要するに「一昨日来やがれ」って意味だ

ごめん、俺もエアプは完全に煽ってた

なんかしょーもない揚げ足とってる奴居るな

まーた自演かよ

まーた自演認定かよ