「スパッタリークリア」ページのコメント
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スパッタリークリア
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2200以下のスパ持ちは、環境に対面で辛いローラーが多くて、かつ本来ローラーを一方的に倒せる味方がローラーにボコボコにされることが珍しくないので、サブスペがローラーに強い白を持つのがオススメ
クアッドホッパーよりこっちの方が強いって言われたから使ってみたけど、なんか…たしかに近距離戦は強いは強いけど、こう…かゆいとこに手が届かない感じがする
メインの強さで言ったらクアッドの方が強いと思う
お願いだからエリアで持ってこないで
スパッタリー引くと打開がきつすぎる
打開できつい要素見えないけど何がダメな感じ？
床塗って一緒にSP撃つ儀式に参加できないからとか？
僕はどのブキ使っても良いと思うけど、メインは短射程、サブも撃ち落とされたら塗れない、そしてチャクチ。さすがに打開時はキツい要素しかないと思う。
短射程のエリアでの打開は塗り返しとかメインサブSPで敵を落とすことではなくて、手薄な箇所を走ることじゃない？
チャクチが残念なのを差し引いても、軽量で足早いしトーピードで潜伏も見れるから打開時に仕事しやすい部類だと思ってるよ
むしろスシコラとかローラーみたいなキルに寄り過ぎてるほうが打開がプレイヤースキル依存になってキツく感じる
手薄な箇所が発生するマップでも大体見られて潰されて終わりだと思うよ。射程短いし。
多少戦線が上がっても、キルも出来ずに潰されたらまた人数不利から味方がスタートするからあんまり意味ないし、抜けて何かしらキルとって来るか、命がけでペナルティつけるなりしないと走る意味がない。
そして抜けてチャクチ吐いてペナつける、裏を取るなんてのは大体の敵が想定してるので結局対等未満の状況での1on1以上のことはさせられるのでキツイことには変わらんと思う。一試合で何回も通らんだろうし。
そして抑えで強いかと言われると、前で生存して暴れるとか意表を突くみたいなことはできないから結局やることは潜伏かトーピードだし。キツイ打開を複数回やることになりかねないのもアレ。
んでもってスシ、ローラーとかと同じ部類だと思うよこの武器。スシコラとローラーの間くらい。
返信ありがとう。たぶん伝わりました。
読みづらかったらごめんなさい
正面で出来ることが少ないから、8割くらいの状況で裏抜けを狙う/狙っている素振りを見せるべきだと思う。
手薄な箇所が発生しないマップって現状存在してなくて、マップの最右もしくは最左からはほぼ必ず裏抜けが通る仕組みになってるよ。
（どっちか見られて潰されてたら、ぐるっと逆サイドに走れば通る）
両方潰されるケースは見たことないから知らんが、状況的には目標達成だからそれはそれでいいよ。（正面の枚数を減らせているため。後述。）
裏抜けのためには、足の速さと試行回数を増やす多めの復活短縮が必要になるんだけど、スパクリはどちらも不自由なく満たせるよ。
正面を見る敵の枚数を減らす。（≠キルで敵を退場させる）
エリア泥棒の圧力をかけて構ってもらい、近づく素振りでキル圧をかけて構ってもらい、危なくなったら敵リス側に身を寄せて逃げ、正面以外で対面を作るよ。
（よそ見されたらキルかエリア泥棒のどちらかをやる。スパクリはチャクチブキなので若干キルを重めに見る）
「うまくやっても結局1on1で人数互角」なのは正しくて、要は盤面にとって一番重要な正面ルートの敵枚数を減らして、正面の味方の打開（SPで先制すること）を通しやすくするのが短射程前衛の基本的な仕事だよ。
（4人に見られてる状態でSPを吐くのと、2人に見られてる状態でSPを吐くのでどっちが通りやすいか、というイメージ）
一発芸ではなくて前衛の定石なので、一試合で何回も通すように動くよ。
あんまり強くないよ
スパクリもキル速早いから、スシやローラーで多く見られるキル運用も無理ではないけど、そういう場合は木主の言う通り「打開がきつすぎ」るよ。射程とチャクチのせいで手札が死んでる。
エリアで打開がきついのは死とかマイオナを意味するんだけど、歴代のトップXPもそこそこ高止まりしてて、かつ月末のトップ層にキル芸人よりスタンダードなマルチ前衛使いが多いことからも、そういう運用が中心なんじゃないかなあと思ったよ。
打開が、って言う人の知ってる勝ち筋が「敵の抑えを潜伏or対面キルする」「SPを皆で一緒に吐く」の二択であることが多いような気がして書きました。前衛の仕事はキル技術より知識の方が比重大きいです。よければ参考までに。
自分はそこまでハイレベルな層のスパクリは見かけた事がないからわからんけど、この話を聞いてもエリアでスパクリが十分戦えるとは思わんなあ
エリアによくいる短射程たちは、今言ったような裏抜けはもちろん、正面からの塗り遅延や抑えもできるけど一方でスパクリは裏抜けでヘイト散らして間接的にエリアに干渉するという戦術1つのみだから、取れる択の少なさで落とす試合が出てくるんじゃないかと思ってしまう。
同じ裏抜けでもパブロヒューの方が圧倒的に強いし、マニュ系は「同じ系列の武器はなるべく別チームに分散させる」というルール上、相手にデュアルを引きやすくなって余計キツくなりやすいと思う。
前衛として積極的に採用されるようなブキではないから概ねその考えであってると思う
ただ軽量・マニュ系・トーピード持ちなおかげで中の人の実力問わず余裕で抜けが通るのと、塗りはかなり早い方だから色々悪いことできるので、打開に必要な機能としては他短射と比較してもかなり揃ってる方
どのブキ目線の意見なのかでも話変わるけど、赤スパとかシャプネオとかSP前提の打開強者が前衛やってる方が他メンバーに求められる仕事の難易度も高くなってきつくないか
対面向けのブキが揃ってるので1対1だとつよいが、そのかわり1対2だと極端に弱くなる傾向のあるブキだと思ってる。
1対2に強いブキなんてあるのか？
勝てるブキはないけど対応しやすいブキはあるんじゃない？
そう、254の意味です。
打開が弱い、て話とも共通するけど、連続キルが決まると楽しいけど追い詰められると逃げづらいブキだなーと使ってて思う。
複数枚のヘイトを買ってなお生存する能力がある武器等なんかがその対局かな？キャンプとかケルデコとか。
戦況を機動力を使って駆け抜けるか、トピぽいぽいから凸〜みたいな動きが強い気がするけど、環境武器相手に詰めるのクソ難しいからいちいちカロリー使うんだよな。
クアッドからの浮気で何回か使った程度で浅い感想で申し訳ないけど。
いやほんとその通りでして > 環境武器相手に詰めるのクソ難しいからいちいちカロリー使うんだよな。
他スパはサブスペシャルが全体やチームに影響を与える組み合わせだけどクリアはトピが横槍入れられるぐらいしかないので、良くも悪くも自分が弾丸のつもりで動くことになってしまうんですな。この点、似た編成のクアッドホッパーブラックとも対極的だと思う。
そういうチャンスって現環境でいつでもできるわけじゃないから、突き詰めるとスパッタリーの中でも最も戦局を把握しなきゃいけないブキかもしれない・・・・・
1体2が勝てるようにならないとこのブキは上目指せない気もするけどね
短射程といえどスライドがあるんだし
それはそうだとは思う。
つまり他スパに比べてシンプルな分メインの腕前が最も問われるブキじゃないかなーと思います。ローラーとよく似てて。
かく言う自分はそうして妨害性能欲しさにヒューに移行しました…笑
スパクリは雑魚武器(爆弾投下)
いや、まぁなんか最近やたら母数が増えていてトピをチャクチ後以外転がすことのないのが増えてて赤スパ使いとしては悲しいです
トピポイポイするならおちばでいいじゃん()
スパの中だと割と対面性能あるけど
前線に行くことしか頭のないキル脳が多いなぁって偏見
前線張りまくるには十分な性能とはいえないし、忙しい味方の援護に回ってみたりとか、臨機応変に立ち回れる冷静な人向けなんじゃないかなぁ
トピをポイしてよそ見してるうちに狙う…が逆に狙われそうな時に一端チャクチでお茶を濁してさらにトピを投げる…
みたいなスマブラみたいなコンボ技をどこまでもつけられるのがこの武器の強みであり楽しさでもあると思う。そういう意味では前線よりは中央の乱闘で辻斬り感覚でやるのがやりやすいな。
トピポイよそ見で対面開始するのも相手2人以上にみられてると勝率かなり下がるから、基本潜伏や横から刺してキルとってるわ。だから、ほんと辻斬りって表現ぴったり。
その辻斬りの速度がほんと速いから前線を張るってより駆け回るイメージ。
味方が対面してて地形的に横からメインで刺せない時はトピコロアシストすると結構強い。
あと人数不利のときは潜伏が強いけど、位置バレしてたら機動力活かしてデスしないギリギリで引きながらも塗りでできるだけ前線維持するってのもたまにする。
265〜266ってつまり「正面切っての戦闘は（できないから）味方に任せて3vs4させてるうちに自分だけ美味い汁を吸いたい」って話だからね
味方にスパクリとかスプロラいるとなんとなく試合キツく感じる理由がこれ
加えてスパクリはトピって優秀なサブがある分、
これを投げ続けて仕事した気になってるのが一定数いるんよねぇ。
んで試合終了後のリザルトで散々なキルレ晒すのがオチっていう。
猪でデスし続けるのもつらいが前衛武器が
長ーいセンプクや安全圏からのトピに執着されると
あなた、その武器あってねーっすってファンメ送りたくなる。ないけど。
なんかすごい言われようだけど、クリアは他スパより塗りとか全体を動かすサブスペじゃなくて割と1〜2人相手にフォーカス絞った編成だから、むしろ積極的にみんなの様子を見てトリッキーに動き回って、敵を撹乱したりヘイト管理したりキル稼いでおかないとバランス悪いブキだと思ってるよ。
全体を動かしにくいとはいえ、サブスペがそれぞれトンがってるので、それらを生かしたトリッキーな動きが決まったら楽しいよね、て話を265で言ってるだけ。
短射程の基本は遊撃だから間違ってないで
前線がなんだってのはライン作って味方同士で側面取られないようカバーしあって弱点を消し正面火力と射程をイカして戦いたい中長射程の理屈で、射程が短い側は機動力をイカして色んな所に出没して局地的人数有利を作ったり多面攻撃で相手の射程優位を無効化するゲリラ戦法が有効なのよ。わざわざ相手の得意分野に付き合ってやる必要はナッシング
これはスプロラにも言えることだけど、その「短射程は機動力を活かしてゲリラ戦をするもの」って考えを理解できてる人はおのずと同メインでビーコン持ちの方を選ぶんですよね、チャクチも弱いし
そういう合理的思考を放棄してトーピード（カーリング）で気持ちよくなりたい！って理由だけで持つから白スパ使いは酷い味方が多いんだと思う
265だが、自分もジャン短ステジャンつけて青や白やってるから結局ビーコン持ちではないけどビーコンに近いやり方を選んでることにはなるな。
まあそうね、、（初•中級者目線で）一見無双できそうな組み合わせだけど、実際は頭と神経をフルに使わないと厳しいピーキーな武器だとは思う。実際なかなか消耗する。
えぇ、、普通に使いたい武器使えばいいんじゃない
ローラーはメインが短射程で塗りが弱いので敵のクリアリングの手間<こっちが塗る手間になりやすいから積極的に敵陣に切り込んでいくのは向いてないかな。出来なくはない程度で少なくともメインの役割ではない
基本は前線付近でカバーキルと短射程抜け阻止の抑え寄りの遊撃をしてあげた方がいいかと
前線の人たちは正面の相手をするのに忙しいから積極的に姿を晒して前に出られない分、代わりに短射程に戦線を崩壊させられないようゲリラ部隊を迎撃することを強く意識するポジ
これを踏まえてロラコラはビーコンの索敵と復帰補助で戦線維持寄り、スプロラはカーリングによる牽制・機動力を持った攻撃寄りのローラーと言えるかと思います
プレイスタイルの問題でどっちが優れてるとかはなく、特にビーコンをイカすには味方にもある程度の水準を要求するのがネックとなりやすいかと
チャクチというか武器に関しては使い方を工夫するか、いっぱい種類あるんだからしっくり来なかったら他の武器を使えばいいと思ってる派閥
サブとかスペシャル使いたい人はその武器と向き合うきっかけになればそれはそれで構わんと思うのよね。。
結局他人の事だからコントロールすることはできないしガチマのウデマエは適正なところに落ち着くんだから使ってる戦法が弱いプレイヤーは勝手に落ちて会わなくなるでしょ
その弱いプレイヤーとはマッチングしないでしょ理論よく見るけどガチマエアプなんじゃないかとしか思えないわ
XP2400程度から王冠部屋に混ざれちゃうんだから今のマッチングシステムじゃアホな白スパとマッチングしないレベルなんてのは存在しないでしょ
(他のとこでやった方がいい気もするけど)
レート制(によるマッチングシステム)は「弱いプレイヤーとマッチングしない」んじゃなくて、あくまで個々人のレート(ウデマエ・XP)は適正なレベルに落ち着くって話だよ。必ずしもレート差の大きいマッチングにならない事を保証するものではない
1部屋8人も居るんだからウデマエが高い人もいれば低い人もいて、マッチング対象の絶対数が少なくなればそれだけ格差マッチングが起こりやすくなるのはある意味当然よ
王冠持ちばかりの部屋に当たらなくなるほど落ちないってことは「そのプレイヤーが当たるマッチング範囲内ではXPを維持することが出来る(トーピードポイポイを主軸とした戦法が通用する割合が多い)」って事だから、「トーピードポイポイなんかに負けてんじゃねぇ、他の人もっと頑張れよ」って怒るならまぁ分からん事もない
・王冠部屋に入ってビビる
デスしないようにして実質死んでるような状態になるパターン。無闇にデスするのはあかんけどアグレッシブに行って欲しいところ
・何も考えてない
トーピードポイポイで今まで勝ててたから何とかなるっしょの精神
・パターンを作ってる(布石)
スパクリが上位帯に対してトピ投げでワンチャン作ろうとするならこれが1番可能性高いと思う。単純に動くだけだと簡単に警戒網に引っかかるから無害を装って警戒されないようにする
トーピード無限に投げてると次もどうせ投げてくるだろうと油断する(正常性バイアス)ため投げるたび徐々に距離を詰めて行って射程ギリギリに入った段階でスライド射撃狙いや、逆に急に投げなくなる事で別の場所に行ったと思わせる等
(そもそも足止め狙いや姿を晒さずにヘイト集める事自体が目的だった可能性もある。個々の状況に寄り過ぎるので割愛)
武器批判に関してはぶっちゃけ自分には関係ないからスルーしても良かったんだけど「何々の武器を持ってる奴はクソ地雷
そこまで言ってない」みたいな風潮が蔓延しちゃうとみんなが強いと言っている安牌しか持たなくなって現マイナー武器の研究が進まなくてメタが回らない要因になるからあんまり好きじゃないのよカーリングもトーピードも相手のヘイトを散らせる遊撃向きのサブなのがわからない程度の奴のいちゃもん相手しなくていいと思うよ
四日前の終わった議論にわざわざ相手しなくていいとか書き込むの顔真っ赤の頭チャクチか？
なにその匿名掲示板根性丸出しな下品な煽りコメント…
ここは攻略Wikiのコメント欄ですよ
スパクリに限らず短射程キルブキって
刺さった時の爆発力と刺さらなかった時の悲惨さのギャップがヤバいから
ヘイトを集めやすい気がする
少なくとも全ステージ安定して勝てるようなブキじゃない
他スパより遥かに遊撃向きだが、遊撃は下手こくと悪目立ちするので、（この悪目立ちが味方のメンタルに影響与えることもたたあるので）まあスパクリメインにするイカは心臓の毛を太く持ってスキル磨いて欲しいっすね
普通にバカクソ強いし当たったら一切抵抗できずに必ず負けるのにスパッタリー種自体評価低くて意味がわからない
こっちの弾は絶対に当たらないし向こうはワープでもしてるみたいに塗っても塗っても突然現れて即死させてくるしでどうすれば対処できるの？
クリアリングと簡単に言っても実際の活動はメインサブ次第で全然異なってくるし苦手ブキ対策は持ちブキページのが良いぞ
この武器に負ける人はたぶんクリアリングの意識が低い。
スパッタリー使いだが正直否めないｗ クリアリング意識高いシューターが相手だとかなりしんどい
パワー帯のせいかわからんけど最近よくみるね
なんか流行ってる、ガチマ潜ると大体いるね
このブキ曲射になると4発5発敵に弾が当たっても倒せないことあるのなんなんだろう、減衰キツめなのかな
最低ダメージ18(メ性無積み)+マニュはザリガニ以外減衰がシューター系より速い
なるほどそんな仕様が……ただでさえ短いのにそれが適用されるこの武器あまりにかわいそうすぎる
ケルビン……
どうしてもマニューバーに受け身術つけるクソプしたくなって色々やってみたら
受け身ジャン短積み白スパが強かった
ルールとステはかなり選ぶが、こんなクソギアでも頻繁に成果を出してくれるから良し
スライド距離が短いスパッタリーにとって受け身術はそんな悪くないと思う。
スライドキル以上に立ち・ジャンプ撃ちができることが要ってよく言われるしね。
ただまぁ移動に特化した構成な分、刺さる状況は限定的かもね。キル意識が最も求められる白スパに向いてるというのも納得。
それジャン短をサブ性に置き換えた無印でやるとメチャクチャ強いぞ
ヤグラのときこれ持ってくるイカおるけど、まじで地雷しか見ない
ヤグラのスパと風呂はマジで何がしたいのか分からん
ノックアウト出来なかったらいつも防衛できなくて負ける
単にルールとステージでブキを変える習慣が無いだけやろ？
風呂もスパも使ってる人はそれしか使えないイメージがある
スパッタリーとやぐらね・・・
・無印は練度高い人がルールやマップに応じて作戦を展開すると基本的に強い
・ヒューはサブスぺが炙り出しに使えるのでまぁわかる
・クリアはメインの達人じゃないとかなり厳しい
ってイメージだな。使ってる人はそれしか使えないイメージなのはスパ使いとして割とわかる。
そいつらはせめてホコに持っていけや
これにキルされる時ちゃんと確3食らえてるイカタコさんたちってどれだけいます？
私確1どころかスライド中に死んでるんですが。
ならハイドラやチャーも壁から出てくる前にやられたりします?
ラグじゃないですかね。キルタイムが速いから特にそう感じるみたいな
スパはともかくチャーは時々あるある……メインの判定同期甘いから回線つよつよにするくらいしか対抗策ないのよねー
スプラトゥーン2はデータ通信の関係でどんなに回線がよくても最大4Fくらいの遅延は絶対に起きてしまうみたいな記事を見かけた記憶があります。
「絶対壁に隠れた後なのにチャーに抜かれる」みたいなのが発売当初から言われてましたよね。チックレートがどうのと騒がれていたやつ。
全盛期のイチロー伝説やめろ
気のせいかボールド減ってこの武器増えた気がするんだけど
どっちにしても迷惑なことには変わりないのがなｗ
全然クリア使ってなくて赤青だけだったんだけど持ってみたら見かけるスパ大体これな理由分かった
使う分には一番楽だわこれ
遠距離の気を手軽に反らせるから睨まれてると動けない他2つより動きやすい
けどサブスペどっちも対処しようと思えばできる方だから突き詰めると他二種と比べて天井が低いように思う
このブキ初心者帯を破壊してない？
初心者はトーピードもチャクチも対応できないしステップ塗りながら近付くだけで近付けるし
初心者はロボムもミサイルも対処できないので
赤ザップですら破壊してるよ
それしかつかってないんだがw
スパッタリークリア意外と高いよね
なーにがスパッタリークリアだ スパッタリークソガに改名しろよ
マニューバ系ほぼ全般言えるんだが背後とってもボールドで殺す前にスライドでｳｪｰｲwww逃亡キルされるのまじで調整ミスだろ
ブキに原因を求めるなら問題なのはボールドの方
まじでそうだわ
ボールドせめて射程1.7くらいにしてほしいんだが
スパ的にも対ボールドはイカ移動の初速が強すぎて射程圏内に収めても油断ならない相手なんだよな
トーピードが強いのはそう