ジムワイパーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ジムワイパー
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まだまだ全然強いなジムは
ゾンビできなくなっただけだし
スクスロコースだろこれ
亜種にラインマーカーついたらガチで強いと思う
よくサモランするイカです。タメ斬り直する時のコツをお聞きしたいです。
対シャケにおいてタメ斬り直をあてたい時、踏み込みの前進で事故を起こす事が多いため、ジャンプしながら斬っています。しかしこれでは無駄な動きが増えてしまい、対応速度を遅くしていると感じています。また、踏み込めていない、ぎりぎりチャージできていない、等の理由でカス当たりする事もあり、使いこなせておりません。
ブキの事なので、そのブキにより詳しいジム版の皆様に聞きたくこちらに書き込みました。版違いでしたら申し訳ありません。
○小ジャンプ斬りをする
ジャンプのボタンを長押しして大ジャンプしていませんか？ちょんっと押すと小ジャンプというものになります。これをしながらタメ斬りをすると、動きが最小限になるので無駄な動きが削減できます。加えて、小ジャンプとタメ斬りのタイミングが絶妙に合っているため、ぎりぎりチャージできていない問題を多少の練習で解決することができます。
○踏み込み方
なんとなくの感覚ですが、タメ斬りを放つ前に少し助走のようなものが必要です。すみませんが、自分にはこれ以上の言語化はできないです。
小ジャンは正義。あと、チャージしつつジャンプしながらの位置移動や、ジャイロで刀身の上下角度、つまり剣先の向き調整でかなり感覚が変わってきます。あくまで直での話だから、刀身の当たり判定を試し打ちで覚えるとかなり変わりますよ。思ったよりも長いので。
サモランはシャケがヘイト向いている方へ引き寄せられるから、誘導しながらは引きつつ、そうでなければ押しつつが当てるのが重要です。ジムは最高のドスコイキラーになれますが、ヨコ切り混ぜないと控えの子ジャケたちに翻弄されます。良くできてます(笑)。
思えば意識していなかった事ばかりでした。まずは小ジャンから、そして直を狙う時でも引き撃ち(斬り)をすることを意識してみます。
バルーン相手にいっぱい斬って練習します。
お二人ともご親切にありがとうございました。
次回作が仮に出るとしてもクイボは付かんだろうなぁ
いうてそんなジムのクイボ悪さしてる？
痒い所に手が届く感はあるけど、インクきつくて多用できないし
ジムにクイボがつかないというより、クイボ自体の存在が消えることの方が可能性高そう
あーすまん、ヒッセンとジェッスイは環境で暴れた結果クイボがつかなくなった例として挙げただけでメインだけでやってけるぐらい強いとは思ってない
そうやって自分の考えだけで議論するから話が纏まらんのやで
？纏まってるでしょ
煽りたいだけなら他所でどうぞ
しょうもない煽りは無視してもろて
まあ実際過去にそいつらが暴れた結果没収された以上、1度暴れたうえに現時点でもメインが強いジムにクイボはつかんと思う
次回作のことを今から話してもって感じはするけど
多用はできなくなってもジムとクイボの相性が良いってのも事実だしね
以上が俺の意見です
纏まってないとこどこ？
こうして話の流れ見るとクイボってナーフ後でもトンデモ性能だよなあ
ショクワンは……今でもよくわかんないです
少なくとも現時点でクイボ持ってる他の武器よかシナジーあるほうでしょ シャプマとともに
インク消費量の話しだしたら他のクイボ武器も辛いしな
ショクワンがバランス調整用ってのも意味わからん
物議を醸した「ショクワンダーは強いですね」発言をご存知でない？
ジムは初期はバグで弱かったからクイボ付けたんだと思うよ
その後想定外の挙動だったことにイカ研が気づいてバグ治って化けたけど
ジムのクイボが悪さしてるかって話だと悪さしてるってのが答えになるんじゃね？クイボ使わないジムなんている？使い手からしたら使用頻度はそりゃ減っただろうけど現時点でも最強サブの1角だぜ？
>> 2176 使い手からしたらって、あなたは使い手じゃないんですかい！！
使い手だよ？自分を主語にはできんからね
亜種楽しみだなー
スプリンクラーはやだ
何つくんだろうね
剣といったら盾だからシールドとか？
無難にスプボとか？強すぎるか
無印が充分強いからドラデコみたいにメイン1本で戦う構成になりそうな気がする
ポイセンスペドリとか
メインがわりと何でもこなせるタイプだから何ついても強そう
ゾンビギア積みで活躍できてたぐらいだしエナドリも相性いいと思う
ボムついたら嬉しいけど
他の武器にその枠回して欲しい気もする
ラインマーカーで良いよ
たぶん普通に強いと思う
逃した相手への追撃として丁度30↑ダメージだし
ラインマーカーは普通に強くて相性良さそうで来ない気がする
（業務用）ハンコとマーカーだしフレーバー的にもいいですね
となるとスペシャルもハンコ？
マーカー/ハンコの亜種が実装されたら短射程処刑ブキとして恐れられるんだろうな…
ハンコはドライブにとられちったからなぁ
さすがに2種しかないからスペ被りは起きないだろうし
マーカーは強いと思うけどやってることクイボと同じすぎるから流石に来なそう
使い手が思うこの武器のメタってなんですか？いくつか挙げてくださると助かります
・潜伏（曲射ができないのでクリアリングが苦手）
・刀身が届かないくらいの近距離での撃ち合い（咄嗟のキルタイムは遅め）
・ボム（チャージが要る縦振りが要なのでそれを咎められると動きにくい）
自分がパッと思い付いたのはこれくらいです、熟練者に通じるのかはわからないですけど
曲射ができないので、ステージの所々に散らばってる小さいブロック（うまく説明できなくてすみません）に体を隠してチャージし、ジャンプで打ってくるチャージャーは手出ししずらく、面倒だなーと感じます。
マイチェンのサブはトラップとかシールドとか付きそう
スペシャルはアメとかソナーとか付きそう
ナーフされてから初めて使ったけど思ったよりインクキツくないな
クイボ依存してたやつはキツそうだが
ムズいけど対応できる状況が多くて癖になるな
メインの弱みである曲射できない点もクイボがカバーしてるしコンボも決められてかなり相性いい
ジムヒューのサブはスプリンクラー以外なら何が来ても相性がいいから楽しみだ
固形ボムなら苦手な壁裏や段下から動かせるし、マーキング系なら低い索敵能力を補える、ポイズンなら縦横の補助に使えるし、シールド張って横振りブンブンするのも強そう
縦切りでライコンもできちゃうからねこれ
トラップ踏んだらそこに縦切りもできる
シールドは燃費がきついけど
ドライブ二種もそうだけど直線的だから横からなんかしてくれると嬉しいんだよね。
ロボムチラシとか動きやすそう
ひっさびさにハイドラ担いだらコイツにナイスダマワンパンされてゲロ萎え
さっさと修正されねぇかな
対物積んでるけどどう頑張っても二発は必要なんだよね、不具合かな？
良かったら状況を教えてほしい
https://twitter.com/__vxll_/status/1645759694492041218?s=20
説明下手だから他の人の引用で失礼
このバグの存在は知ってたけど、ナイスダマのブキ暫く持ってなかったから出くわさなかっただけだね
>> 2203
それジムというかナイスダマのバグだと思うよ
2の頃から
キャンシェルパラシェルでナイスダマ終わり1確出せるバグは有名で最後まで残ったままだったし、今作はドライブでも観測されてるしまぁ修正案件なのは間違いないけど、2から残ってて、キャンプを力技で修正するしか出来ない今のイカ研に…
まぁじで？無知晒したわごめんね･･･
2のイカ研にできなかったことが3のイカ研にできるとは到底思ってないから、ジムにナイスダマぶん投げるとかで対処するしかないのかな
>> 2204
キャンシェルじゃなくてパラシェルの書き間違いだったので訂正
一説によるとアーマーが切れても対物補正が乗る状態が残ってるから的な説があるから、元の威力が高くて対物補正高いブキならワイパー以外でも再現出来そうだけどどうなんだろうね
例えばワイドローラーとか横振りは2確だけど、対物補正バカ高いから再現できそうな気もする
真っ当に考えると補正込みで100ダメを超えればなんでもオーケーで、例えば大抵の1確チャージャーは1.0倍↑だからそこそこ頻発しててもおかしくないんだよね
バリアみたいに中心&端で見えないアーマーと本体に二発分入ってるのかも知れないけど
ってそしたら見た目生身に100ダメだから普通に見えるのか……
ひょっとして補正込みで100以上になるブキが少なくて分かりにくいだけで元々そういう仕組みになってる？
ワイロ使いの人が着地際タテ振りの先端で1確になるタイミングあるって呟いてたから、ほぼその説の通りなんやろなぁ
ナイスダマ見てから手遅れ気味にドライブの縦振りインク刃飛ばしたら何故か確1取れたのはそういう事だったのか
ずっとゾンビ使ってたからカムバイカ速ステジャンの立ち回りがわからん
ライン合わせてカバーとヒットアンドアウェイで立ち回る感じ？
結局イカ速1.1メインク0.1回復0.1サブ性能0.1で残りお守り+ゾンビが安定する
慣れれば未だにインク周りきつくないし弱体化ってなんだったんだろうね
横幅減少もあって塗り効率も命中率も下がってるから対面で出来る仕事を減らす感じの調整だと思うよ
ドライブと真逆で小回りが効かなくなったというかチャンスに暴れる事が少なくなったというか
ここのページってジムの小テクの小ジャンプと縦振り→イカ→横振りのこと記載ないよね？
この子は結局ボトルとか公家みたいな立ち位置に落ち着いたのかな?
ビーコンはこっちにつけてほしかったなー
ビーコンもワイパー種も好きなんだけどドライブはキル速遅すぎてサブでごまかせないと自分にはキツかった
だからあっちに付いたとも言える
できることの多いメインにビーコンって敢えて付けんこと多いからね
尚クヒュー
バケツには意地でもクイボつけないのになんでこいつに付けたんかね
噛み合い過ぎかな？とはならなかったんかな
2でもヒッセンに付けてたけどね
ジムも縦63の横37とかでクイコン没収できるわけだし
ただ単にイカ研がナーフする気ないだけかと
ヒッセンは爆風クイコンできないじゃん
全然話が違うよ
あれ、先クイボでスリップダメージ入ってコンボ出来たと思ったんだけど
記憶違いだったっかすまん
そんなん考えるまでもなく実装当時はバグで弱かったからでしょ
想定外の挙動してたけど発売時点でそれに気づけてなくてバグ状態のままバランス調整してたんだから当時のイカ研の中ではジムは弱武器だったんよ
メインが弱いからクイボつけたで正解でしょ
メインを強くしろとかはそりゃそうだよ
でもなぜかやらないのがイカ研だから知らねえ
メインが弱い武器をわざわざ作ってそれにクイボあてがうのやめてほしい
いやいやだからさ
２で弱かったバケツのデコにクイボつけなかったのになんでこっちはメイン弱いからってクイボつけたのって言ってるのよ
開発なりにどんな論理性や意図を持ってクイボをつけたのかが聞きたいから
開発がアホだからって答えはちょっといいかな
だからバグってたときは噛み合い良すぎるというよりバグのせいで横振り弱くて結果として武器全体では噛み合い良すぎるとまではいかないぐらいのクイボつけてちょうどいいブキパワーだったからつけたってだけでしょ
メインの強い弱いはわりと関係あると思うけど
バケツにつけなかったのは過去に暴れたブキの懲罰は重めに設定するというイカ研のプライドによるものだよ
メインの強弱よりそっちが優先される
現に過去にクイボついてめちゃくちゃ強かったってブキや擬似確で暴れたブキにはクイボはついてないし
次回作ではジムのクイボも没収でしょ
なんで噛み合いが良すぎるのにつけたのか、は噛み合いは良くても横バグってたときはそんな暴れてなかったように壊れるまではいかないから、じゃねえの？
暴れ出したのって横が修正されてカニ環境になったからだから想定外だろうよ
いやだからさ…
バグが直ったとか環境の移り変わりのせいとか想定外に強くなったとかそういう問題じゃないんだって
実装時に開発がメインが弱いと思っていたかどうかだけがポイントで、弱いと思った理由やその後の経緯はどうでもいいのよ
メインが弱いからって一撃70ダメ確定で出せるメインにクイボ付けたらマイチェン出した後の調整がどうしようもなくなるのが目に見えてるんだから、メインが弱いからなんて理由でクイボ付けるわけないという意見をずっと言ってんのよ
実装前の新ジャンル武器で、メインを強くすればいいだけの話なんだから全然論理的じゃないよ
別にクイボ着けたからってマイチェンの調整が絶望的になるってことはないと思うけどな
1や3のバケツは無印は相性かなりいい構成してるけど普通にマイチェンも使われている訳じゃん?
考えて着ければ普通に何ともないと思うで
あとメイン強くして強くするってのは環境出してない段階だと厳しいものもあるんじゃないだろうか
2の時のヴァリアブルなどの弱すぎ武器やクーゲルみたいな頭イカれた強すぎ武器にはしたくなかったっていうことでクイボみたいな相性いいサブスペでバランス取ろうとしたんじゃないだろうか、こいつらはサブスペの相性良くなかったし
でもそうなると今度3馬鹿が謎になってくるんだよな…あいつら何でああなったんだろ
だから縦70は弾速遅くて横30が当たるようになるまで注目すらされてないレベルのブキだったからクイボついても問題ないと思ったんだろってイカ研の考えはそうだろうよってずっと言ってるじゃーん メインサブスペでバランスさえ取れればいいって思ってんのよ メインが壊れてもサブスペ弱体でお茶濁すのなんていつものことじゃん
論理的じゃないなんてそりゃ君の言うとおりですよ
メイン弱いからクイボつけるなんて非論理な考えをイカ研が捨ててくれるならカーボンなんて存在してないんだわ
＞別にクイボ着けたからってマイチェンの調整が絶望的になるってことはないと思うけどな
1や3のバケツは無印は相性かなりいい構成してるけど普通にマイチェンも使われている訳じゃん?
だから、それならバケツにもクイボ付ければいいのに頑なに付けないよねと言っているのよ
俺の考えでは同じくらい相性がいいのにバケツに付けないでジムには付けるってことは、開発はそれほど相性がいいとは思ってないのかな？って
プライドだとかお仕置きだとかそういう感情的な話は抜きで、何か論理的な理由があるのかなと聞いてるんだよね
＞だから縦70は弾速遅くて横30が当たるようになるまで注目すらされてないレベルのブキだったからクイボついても問題ないと思ったんだろってイカ研の考えはそうだろうよってずっと言ってるじゃーん
だから君の意見はもうわかったんだって
新ジャンル武器で実装前でいくらでもメイン調整できるのにメイン調整しないで噛み合い最強のクイボ付けて強さ調整するなんておかしなことを開発がしたという君の意見は、開発なりの論理を知りたい俺の求めてる回答じゃないと上で言っているよね…開発がそこまでアホじゃないという前提の問いなの
あと別にメインが弱いからクイボ付けるなんて考えが開発にあるとは全く思っていない
強くても付いてんじゃん
弱いメインに付いたのを見て君がそう思っているだけだよ。ジムに関してもそうだけど
俺が知りたいのは、バケツクイボの噛み合いに対してジムクイボはこう違うからクイボが付いたんだとか、そういうこと
納得はできなくても理解はできるレベルの相性に関する考えがあるのかなというのが最初の問いの趣旨
これ以上は同じやり取りの繰り返しになるからもういいや
反応してくれてありがとう
そういうことね
なら最後に書いておくけどバケツクイボの方が噛み合いは良いと思ってる
理由はバケツの方が出来ないことが出きるようになるから
ジムは縦+横とかの速攻キル手段はある訳じゃん?でもバケツは速攻キル手段はメイン単体だけじゃ曲射+平面打ちぐらいしかなくそれもキルタイムが実質は変わってないし難しいしで速攻キルできるってことはほぼないんだよね
でもそこでクイボがあると秒速キルが可能になって、他のサブと比べても起爆が早かったり壁速攻キルが可能だったりと他のサブやジムクイボに比べてやれることが格段に増えるんだよね
だからバケツの方がクイボとの噛み合いが強くて、バケツには着いてないと考えてる
俺も、メイン弱いからバランスのためにクイボつけたはあり得ないと思う
実装前にメイン弱いと思ったなら、メイン強くするもんねどう考えても
目玉の新武器だから後先考えずにかみ合うクイボつけて強くして盛り上げようとしたって方があり得ると思うなぁ
どちらにしても、後の調整のこと考えたら滅茶苦茶なのは同じだけど・・・
ごめん気付かなかった
俺もメインが弱いとは思っていなかった上で噛み合うクイボをつけたと思うんだよねぇ
ただバケツほど噛み合いは良くないと思っていたんじゃないかと思うんだ
俺にとっては射程が長くて減衰のない一撃70ダメの武器にクイボはバケツと同等に噛み合いが良すぎるけど、開発がそうじゃないという考えなら何でそう思ったのかなって
ちなみに横振りのv字は今の横より狭いからほんとに当たらなくて縦横のコンボすらままならん状態だった
ジム使っている方の戦績を見ると
たまにショクワンダーを一度も使っていない人を見ますが、
戦略的な理由でもあるのでしょうか？
クイボが封じられて帰還を狩られるリスクを負って帰還のジャンプしてる僅かな間とはいえ人数不利になるから使わない選択も理解できるよ。ジムワイパーでもショクワンは致命的に弱いし
上の方も言っていますが、ショクワンは弱いです。
ジムのショクワンだけ別物～みたいに言う人がいますね。別物なんかじゃないです。相当上手い人以外は使ってもやられる、もしくは意味の無い行動になる確率が高いです。なので吐いたときに何得られることが少なく、逆にやられるだけになることもあるという感じです。ショクワンは弱い。
>> 2248>> 2251
ショクワンダー、やはり弱めのスペシャルなんですね。
移動中はもちろん、帰還時も隙だらけですね。
遠回りして長射程を倒してほしいなと思っているのですが、安全に帰る難易度が高いようなので期待しないようにします。
回答ありがとうございました。
無理にでも後衛を狩りたい時、押してるときに相手の抑えポジを奪って遅延をかけたい時、インク切れでほとんどデスが確定してる状況での悪あがきくらいしか使ってないわ。メインと体当たりだけで安定してキル取れて収支プラスで帰ってこれるトッププレイヤー以外は使うリスクのほうが高いマジモンの弱スペだと思う
後衛ブキにとってもショクワンはカモだもん
着地点にエイム合わせとくだけでやたら当たり判定でかくなったキャラに撃てるんだもん
勝利数があと少しで1000ってとこまできて、ようやく持ち武器だったシューターと同じくらいの練度になってきたわ…
センスないのはもちろんだけどどんだけ難しいねんこのブキ
スピナーが後衛のときとチャーが後衛のときとで
ショクワンの動きやすさがだいぶ変わる
弾速遅すぎて偏差撃ちきつすぎ
わかる玄人向け武器になった感じだわ
正直強いって言ってるのは理解できない
・斬撃が地面に吸われて消える
・弾速遅すぎ
・上二つの問題があるくせにインク消費のきつさから一発の価値が高すぎる
「70、35でめちゃ強wwww」は上の問題をなんとかできるGODAIMなやつだけなんよな
ここに書かれてるの全部リッターにも適用するべきだと思う
弾速はエイムってより読みだからねぇ…ほんと苦手
直撃の範囲デカくない？
ドライブと一緒で良かったじゃん
まあドライブより溜め長いし妥当では
ドライブよりはるかに長い射程と高ダメージ、それだけで十分だろ
横振り早くしてくれたら良いよ(o^－^o)
いやマジで連打利かないのが大きい、近距離シューターとブラスターくらい機動力が違って来るからそもそも直撃狙いが難しいんだよね
直撃ウザいって人は足元塗れば良いと思う