ガエンFFのコメント欄です。
消防士諸兄は長射程モードの強化で連射力、威力、減衰のどれか一つを強化できるとしたら何がいい?
連射力かなあ 連射力さえ上がれば、マニューバー種特有の減衰も、威力の低さも、ダブルレティクルからくる当たりにくさもカバーできると思われ
ボソッ)燃費…
燃費も欲しいけどとりあえず連射ができれば対応してから休めばいいわけだし
連射力が上がった分だけ燃費が悪くなったりして 減衰軽減はやっぱり欲しいな 射程有利を保ちたいだけに今の減衰は結構厳しい
弊社といたしましては、この中ですと連射強化が来たら感謝です。理由ですが、連射が改善すれば、塗り力と立ち撃ちのキルタイムも短くなると考えているからです。特にキルタイムが早くなると突破できる局面が増えるので、試合のキャリーが楽になると思います。
威力255に強化。これよこれ とまあそれは置いといて減衰軽減かなあ。減衰のせいで実質射程が短い
いっそ装弾数255発にしてみればいいのでは
消火ホースがモデルだけに、ステージにある消火栓に繋ぐと行動範囲が限定されるかわりに装弾数が爆上がりするとか面白そう
…真面目に、次回作ではそういうギミック作られないかな ステージの拠点ごとにインクを直繋ぎできる場所を作って、 その範囲では動きが制限されるかわりにインク効率を爆上げできるみたいな
サブスペとは別にブキ毎の特殊行動ボタンを作る かなり省略してしまったけどガエンは特殊行動ボタンで消火栓を置くようにするとか
でもそれって結局短射程が使いづらくはなっちゃうんよね
カンケツセン設置ステージ増やして、「カンケツセンの上ではインク消費無しでメインが撃てる(メイン使用中はカンケツセンから吹き上がるインクの勢いが落ちる)」みたいなのはあっても良さそう。
牽制に向いたそこそこ長い射程 詰められたときに迎撃が可能なスライド撃ち 索敵と迎撃に役立つトラップ持ち という特性から、ステージのチョークポイントのやや後ろに陣取って防衛することにかけてなら他のブキに負けるとも劣らない能力を発揮してくれるところがお気に入りポイント 他のブキに比べて、スライドで迎撃ができるのが強い
最後だし初めてトリカラやってるんだけどガエンと相性良い気がする。 混戦だから射程負けするやつらが環境に出てきにくいのと、シグナル周りとか押し込んだ時のトラップが陰湿でいい感じ。フェス中はハナビダマとも射程が噛み合ってて好き エンジョイ勢を狩ってるだけ感も否めないけど楽しい
サモランでは実質ジェットとスパッタリーのハイブリッドなのが強い
使い込むとわかるけど、長所と短所がはっきりしているブキというイメージ マニューバー種最長の立ち撃ち射程 素早く長いスライド スライド撃ちの高いDPSと精度 という長所があるけど、ひっくり返すと 貧弱な立ち撃ち 一回だけでしかも硬直が長いスライド スライド撃ちの極悪な燃費 という短所になる どの武器も長所と短所があるんだけど、普通はなんというか、その境界がゆるやかなんだわ 短所を突かれても何とかごまかせるというか その点ガエンは長所と短所がデジタルにはっきり分かれてる感じで、柔軟性がない 言い換えれば使用感が「硬い」 短所がごまかせないんだよね ただ逆を言えば、長所と短所が明確でやるべきこと、やっちゃだめなことがハッキリしている 自分としてはそこがしっくりくるし、使ってて迷いがなくなるから使ってて判断を早くできる そこが好きだなあ
この運用が強いと言うつもりは微塵もないんだけど 油断してるフリをしてトラップ地帯に敵を引き込んでからスライドで攻撃回避+爆風と併せてカウンターキルをもぎ取る運用が結構好きだったりする
わかる 強いのかと言われれば、自分も素直に首を縦に振れないんたけど トラップとガエン無印の相性はいいよね スライドで迎撃できるから、引っかかった相手に詰めてもよし、カウンターで処してもよし
後ろにいてもろくに貢献できないから前衛ブキ並に前に詰めないと勝てないけど、そもそもこいつの性能で前詰めが簡単に通せる相手なら何使っても勝てるだろ感もある
容量の無駄No.1 使い物になるようにするとほかの武器を喰ってしまうため絶対に強化されない真の意味で救いようのないゴミにすらなれない憐れな存在 生まれたことが罪
コイツ射程の割に意外と機動力高いじゃんなんで誰も指摘しないんだと思ったらボトルがいたんだった ほんとなんだったんだあの武器
まあボトル関係なく射程(相手を倒せるとは言ってない)の割に意外と機動力高い(前で戦えるレベルだとは言ってない)だからなあ 前衛的な動きが強みの長射程として作られた感じはあるんだけど数値が足りてない
マニュ系の種族特性でクアッド以外同射程シューターと比較すると人速が早いはず
一部でボロッくそに言われてるガエンくんなんだけどさ、たぶん低評価の人ってガエンをマニューバー種として評価してるんだよ ガエンをマニューバー種として捉えると不満しか出ない スプマニュ、デュアルの延長線上にガエンを置いて評価すると、なんじゃこのブキってなる気がする 自分もデュアル使ってからガエン使うと機動力の低さに愕然とするし でも、ガエンを「スライドのできる中長距離シューター」と捉えると、 「詰められてもスライドで切り返せるちょっと射程が短くてぶれやすいジェット」 「スライドで詰めてキルができるちょっと射程が伸びて連射力の落ちたスペシュ」 って感じで、どっちも使ってきた自分にとっては戦術の幅が広がるめちゃくちゃ使い勝手の良い可変式ブキって評価になる 強ブキかと言われればそうではないんだけど、しっかりと強みはあるシブいブキだと思うよ
マニューバーなんだからマニューバーとして評価されるのは当たり前で、マニューバーとして弱いなら低評価になるのも当たり前だろ
射程と最低限の精度が売りのジェットからその二つ(と弾速とダメージと減衰)を奪ったような性能の立ち撃ちが後衛枠としての評価に値するかと言われるとなあ 後衛としてクソ強いサブスペを持ってるカスタムが評価されてないのを見ても、結局のところ後衛として見ていないわけではなくマニュとしても後衛としても物足りない、というのが大多数からの評価なんじゃないかな
出張先の工事現場でガエンみたいな高圧洗浄機見たけどモチーフ消火器だったのか 君も4ではシューターに転生して一本にしてもらい
射程は正義だと、そう聞いていたが?
ぶっちゃけ色々足りてないんだけど、個人的にはやっぱり塗りの強化欲しいなって ここのコメント欄でも立ち撃ちの圧の無さっていうのを嘆かれてるけど、それって単純にダメージ面での不安定さや貧弱さ(ダブルレティクル故の当たりづらさや当たったところで最大25.5ダメージ故にたいして痛くもない)もあるけど、塗りが弱いせいで相手の行動を阻害する能力の低さもある気がするんだよね 1発あたりの塗り性能が高いわけでもないのに連射遅いせいで塗りの形成も遅くて、結局射程はそこそこ長いのに相手が掻い潜って接近しやすい
一応ジェットと同程度の塗りはあるんだけど射程とキル力に劣る分圧もないよな スライドあるんだからその分立ち撃ちの圧が弱くても仕方ないと言えばそうなんだけど長射程として仕事のできる閾値を下回ってるように感じる
その代替と特色として与えられてるはずのスライドが欠点だらけだからなぁ 硬直が実質最長かつ射程が大幅減だから回避どころか切り返しにもならないって場面が多発する
どうすりゃまともに戦える様になるんだろうか…
というか単発塗りポイントってジェットとほぼ同じなんだな それなのにガエンの方が塗り弱く感じるのってやっぱり中間塗りのスカスカ具合のせいなのだろうか
マニューバーなので左右にブレるからインク同士が繋がらねえのですわ
もはやスライド2回できるようにしたら全部解決すんじゃねぇのかって思うんだけど、ブキのギミックが後から変更されたことってほぼない気がするし、イカ研公式Twitterでも「1度ずつしか行えない」って紹介されちゃってたからさすがに無理なのかなぁ
塗りを下手に強化すると安全圏からスペ吐くだけの芋マシーンになり 火力を下手に強化すると遠近両用高火力で近接ブキが軒並み狩られることになる 上手に強化するのが難しいブキ
スライドの性能をもっと強化してもいいと思う
立ち撃ち精度良くして 燃費とスライド硬直どうにかすれば そこら辺の問題起こさずに何とかなると思う
取れる選択肢の数は多いけど一つ一つの択のパワーは高くないっていう性質のまま強化するとしたらインク効率の強化で立ち回りの幅を広げるとかかなあ 正直立ち撃ちは後衛としては落第もいいところだから減衰くらいは改善してくれてもいいと思うんだけども
ダメージ減衰無くしても文句言われなさそうな武器
スライド一回で硬直長くて射程も短くなる だったら火力をめっちゃ上げても暴れないだろってのはダメですか? スライド後36.0ダメージに上げましょう なんなら51.0ダメージでもいいぞ
試しに使ったら大連敗かまして スプラの自信なくなったわ…
持ち武器持ってても連戦連敗することもあれば、適当に武器練しててもつよつよな味方が勝たせてくれて連戦連勝みたいなこともあるから、あんまり深く考えずに気楽にいこう
ありがとう なんていうか俺って武器パワーに助けられてたんだなって…
いっそ立ち撃ちの射程4.7とかまでがっつり伸ばしてみてもいいかもな 塗りはどうしようもないにしても単純により遠くから手出しができるようになれば牽制力としては確実に強くなるし ジェットと比べて塗りの強さやキルやダメージアシストの安定性では(他の性能が据え置きなら)こっちが劣るから、あっちを食ってしまうってこともないはず
通常時が短射程でスライド後が長射程の方が強かった気がする
運用が想像つかんなあ 立ち撃ちが今以上に使い所が限られたものになりそう
立ち射ちの射程が3.0連射8fでスライド後が4.1連射4fで立ち射ちで威嚇射撃して長射程相手には前スライドで実質射程5.5の弾を浴びせて中射程とか短射程相手には横や後ろスライドで安全にキルする みたいに運用できたら強そうかなと思って端折って書き込んだんだけど確かに立ち射ちが弱すぎるかも
今の性能をそのまま入れ替え(立ち撃ち射程3.0連射4f、スライド後射程4.1連射8f)だったらそこそこ強そうだと思ったけどこれスライド後射撃のスペックそのまま持ってきたから立ち撃ちのスペックがやたらと高くなってるだけだな 実際に立ち撃ちを短射程モードにするとしたらおそらくスマニュの立ち撃ち程度の性能しかなくて対面はそこまで強くなく、スライドを切ったら長射程モードになってかえってキル速が落ちる、みたいになってなんかめちゃくちゃ微妙そう
新ガエンのサブスペはトピバリアを求む。 トピで立ち撃ちとともに索敵、そしてスライド撃ちでトピと一緒に対面。 前線に出てスライド撃ちの硬直をメガホンみたいにバリアの展開でカットし、バリア内での立ち撃ちで敵のラインを大きく下げさせたい。
これトラップって事は、前出て長射程で塗り荒らしつつ目立ってスッと下がってトラップとメインで削る想定なんかな
マップのチョークポイントに設置して、そこを突破されないように防衛 人数不利になって敵の圧が高くなったら引き込んでトラップに引っ掛けて長射程でディレイをかけつつタイミングを見てスライドで迎撃 といった運用が多いかな どちらかと言えば守備に寄った運用になる 前線に置いて誘い込む動きをするのは、できなくはないけど機動力があまり高くないので安定しない印象かな
カスタムの方を使っててどんどん立ち位置が前になってきたから、それならこっちでも良いんじゃねとなって試してる メガホンだと前線でSP垂れ流せるから継戦力があるのと、サブ性能とかにギア割かなくて良くなるのに可能性を感じる
ブキチの説明から思うのはイカ研の中では モード変化機能のあるシューターくらいのノリでいそうなところ けど減衰とか含めてマニュのダメな所がそのまま残ってるから そんな都合よくいかねんだろうな
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連射力かなあ
連射力さえ上がれば、マニューバー種特有の減衰も、威力の低さも、ダブルレティクルからくる当たりにくさもカバーできると思われ
ボソッ)燃費…
燃費も欲しいけどとりあえず連射ができれば対応してから休めばいいわけだし
連射力が上がった分だけ燃費が悪くなったりして
減衰軽減はやっぱり欲しいな
射程有利を保ちたいだけに今の減衰は結構厳しい
弊社といたしましては、この中ですと連射強化が来たら感謝です。理由ですが、連射が改善すれば、塗り力と立ち撃ちのキルタイムも短くなると考えているからです。特にキルタイムが早くなると突破できる局面が増えるので、試合のキャリーが楽になると思います。
威力255に強化。これよこれ
とまあそれは置いといて減衰軽減かなあ。減衰のせいで実質射程が短い
いっそ装弾数255発にしてみればいいのでは
消火ホースがモデルだけに、ステージにある消火栓に繋ぐと行動範囲が限定されるかわりに装弾数が爆上がりするとか面白そう
…真面目に、次回作ではそういうギミック作られないかな
ステージの拠点ごとにインクを直繋ぎできる場所を作って、
その範囲では動きが制限されるかわりにインク効率を爆上げできるみたいな
サブスペとは別にブキ毎の特殊行動ボタンを作る
かなり省略してしまったけどガエンは特殊行動ボタンで消火栓を置くようにするとか
でもそれって結局短射程が使いづらくはなっちゃうんよね
カンケツセン設置ステージ増やして、「カンケツセンの上ではインク消費無しでメインが撃てる(メイン使用中はカンケツセンから吹き上がるインクの勢いが落ちる)」みたいなのはあっても良さそう。
牽制に向いたそこそこ長い射程
詰められたときに迎撃が可能なスライド撃ち
索敵と迎撃に役立つトラップ持ち
という特性から、ステージのチョークポイントのやや後ろに陣取って防衛することにかけてなら他のブキに負けるとも劣らない能力を発揮してくれるところがお気に入りポイント
他のブキに比べて、スライドで迎撃ができるのが強い
最後だし初めてトリカラやってるんだけどガエンと相性良い気がする。
混戦だから射程負けするやつらが環境に出てきにくいのと、シグナル周りとか押し込んだ時のトラップが陰湿でいい感じ。フェス中はハナビダマとも射程が噛み合ってて好き
エンジョイ勢を狩ってるだけ感も否めないけど楽しい
サモランでは実質ジェットとスパッタリーのハイブリッドなのが強い
使い込むとわかるけど、長所と短所がはっきりしているブキというイメージ
マニューバー種最長の立ち撃ち射程
素早く長いスライド
スライド撃ちの高いDPSと精度
という長所があるけど、ひっくり返すと
貧弱な立ち撃ち
一回だけでしかも硬直が長いスライド
スライド撃ちの極悪な燃費
という短所になる
どの武器も長所と短所があるんだけど、普通はなんというか、その境界がゆるやかなんだわ
短所を突かれても何とかごまかせるというか
その点ガエンは長所と短所がデジタルにはっきり分かれてる感じで、柔軟性がない
言い換えれば使用感が「硬い」
短所がごまかせないんだよね
ただ逆を言えば、長所と短所が明確でやるべきこと、やっちゃだめなことがハッキリしている
自分としてはそこがしっくりくるし、使ってて迷いがなくなるから使ってて判断を早くできる
そこが好きだなあ
この運用が強いと言うつもりは微塵もないんだけど
油断してるフリをしてトラップ地帯に敵を引き込んでからスライドで攻撃回避+爆風と併せてカウンターキルをもぎ取る運用が結構好きだったりする
わかる
強いのかと言われれば、自分も素直に首を縦に振れないんたけど
トラップとガエン無印の相性はいいよね
スライドで迎撃できるから、引っかかった相手に詰めてもよし、カウンターで処してもよし
後ろにいてもろくに貢献できないから前衛ブキ並に前に詰めないと勝てないけど、そもそもこいつの性能で前詰めが簡単に通せる相手なら何使っても勝てるだろ感もある
容量の無駄No.1
使い物になるようにするとほかの武器を喰ってしまうため絶対に強化されない真の意味で救いようのないゴミにすらなれない憐れな存在
生まれたことが罪
コイツ射程の割に意外と機動力高いじゃんなんで誰も指摘しないんだと思ったらボトルがいたんだった
ほんとなんだったんだあの武器
まあボトル関係なく射程(相手を倒せるとは言ってない)の割に意外と機動力高い(前で戦えるレベルだとは言ってない)だからなあ
前衛的な動きが強みの長射程として作られた感じはあるんだけど数値が足りてない
マニュ系の種族特性でクアッド以外同射程シューターと比較すると人速が早いはず
一部でボロッくそに言われてるガエンくんなんだけどさ、たぶん低評価の人ってガエンをマニューバー種として評価してるんだよ
ガエンをマニューバー種として捉えると不満しか出ない
スプマニュ、デュアルの延長線上にガエンを置いて評価すると、なんじゃこのブキってなる気がする
自分もデュアル使ってからガエン使うと機動力の低さに愕然とするし
でも、ガエンを「スライドのできる中長距離シューター」と捉えると、
「詰められてもスライドで切り返せるちょっと射程が短くてぶれやすいジェット」
「スライドで詰めてキルができるちょっと射程が伸びて連射力の落ちたスペシュ」
って感じで、どっちも使ってきた自分にとっては戦術の幅が広がるめちゃくちゃ使い勝手の良い可変式ブキって評価になる
強ブキかと言われればそうではないんだけど、しっかりと強みはあるシブいブキだと思うよ
マニューバーなんだからマニューバーとして評価されるのは当たり前で、マニューバーとして弱いなら低評価になるのも当たり前だろ
射程と最低限の精度が売りのジェットからその二つ(と弾速とダメージと減衰)を奪ったような性能の立ち撃ちが後衛枠としての評価に値するかと言われるとなあ
後衛としてクソ強いサブスペを持ってるカスタムが評価されてないのを見ても、結局のところ後衛として見ていないわけではなくマニュとしても後衛としても物足りない、というのが大多数からの評価なんじゃないかな
出張先の工事現場でガエンみたいな高圧洗浄機見たけどモチーフ消火器だったのか 君も4ではシューターに転生して一本にしてもらい
射程は正義だと、そう聞いていたが?
ぶっちゃけ色々足りてないんだけど、個人的にはやっぱり塗りの強化欲しいなって
ここのコメント欄でも立ち撃ちの圧の無さっていうのを嘆かれてるけど、それって単純にダメージ面での不安定さや貧弱さ(ダブルレティクル故の当たりづらさや当たったところで最大25.5ダメージ故にたいして痛くもない)もあるけど、塗りが弱いせいで相手の行動を阻害する能力の低さもある気がするんだよね
1発あたりの塗り性能が高いわけでもないのに連射遅いせいで塗りの形成も遅くて、結局射程はそこそこ長いのに相手が掻い潜って接近しやすい
一応ジェットと同程度の塗りはあるんだけど射程とキル力に劣る分圧もないよな
スライドあるんだからその分立ち撃ちの圧が弱くても仕方ないと言えばそうなんだけど長射程として仕事のできる閾値を下回ってるように感じる
その代替と特色として与えられてるはずのスライドが欠点だらけだからなぁ
硬直が実質最長かつ射程が大幅減だから回避どころか切り返しにもならないって場面が多発する
どうすりゃまともに戦える様になるんだろうか…
というか単発塗りポイントってジェットとほぼ同じなんだな
それなのにガエンの方が塗り弱く感じるのってやっぱり中間塗りのスカスカ具合のせいなのだろうか
マニューバーなので左右にブレるからインク同士が繋がらねえのですわ
もはやスライド2回できるようにしたら全部解決すんじゃねぇのかって思うんだけど、ブキのギミックが後から変更されたことってほぼない気がするし、イカ研公式Twitterでも「1度ずつしか行えない」って紹介されちゃってたからさすがに無理なのかなぁ
塗りを下手に強化すると安全圏からスペ吐くだけの芋マシーンになり
火力を下手に強化すると遠近両用高火力で近接ブキが軒並み狩られることになる
上手に強化するのが難しいブキ
スライドの性能をもっと強化してもいいと思う
立ち撃ち精度良くして
燃費とスライド硬直どうにかすれば
そこら辺の問題起こさずに何とかなると思う
取れる選択肢の数は多いけど一つ一つの択のパワーは高くないっていう性質のまま強化するとしたらインク効率の強化で立ち回りの幅を広げるとかかなあ
正直立ち撃ちは後衛としては落第もいいところだから減衰くらいは改善してくれてもいいと思うんだけども
ダメージ減衰無くしても文句言われなさそうな武器
スライド一回で硬直長くて射程も短くなる
だったら火力をめっちゃ上げても暴れないだろってのはダメですか?
スライド後36.0ダメージに上げましょう
なんなら51.0ダメージでもいいぞ
試しに使ったら大連敗かまして
スプラの自信なくなったわ…
持ち武器持ってても連戦連敗することもあれば、適当に武器練しててもつよつよな味方が勝たせてくれて連戦連勝みたいなこともあるから、あんまり深く考えずに気楽にいこう
ありがとう
なんていうか俺って武器パワーに助けられてたんだなって…
いっそ立ち撃ちの射程4.7とかまでがっつり伸ばしてみてもいいかもな
塗りはどうしようもないにしても単純により遠くから手出しができるようになれば牽制力としては確実に強くなるし
ジェットと比べて塗りの強さやキルやダメージアシストの安定性では(他の性能が据え置きなら)こっちが劣るから、あっちを食ってしまうってこともないはず
通常時が短射程でスライド後が長射程の方が強かった気がする
運用が想像つかんなあ
立ち撃ちが今以上に使い所が限られたものになりそう
立ち射ちの射程が3.0連射8fでスライド後が4.1連射4fで立ち射ちで威嚇射撃して長射程相手には前スライドで実質射程5.5の弾を浴びせて中射程とか短射程相手には横や後ろスライドで安全にキルする
みたいに運用できたら強そうかなと思って端折って書き込んだんだけど確かに立ち射ちが弱すぎるかも
今の性能をそのまま入れ替え(立ち撃ち射程3.0連射4f、スライド後射程4.1連射8f)だったらそこそこ強そうだと思ったけどこれスライド後射撃のスペックそのまま持ってきたから立ち撃ちのスペックがやたらと高くなってるだけだな
実際に立ち撃ちを短射程モードにするとしたらおそらくスマニュの立ち撃ち程度の性能しかなくて対面はそこまで強くなく、スライドを切ったら長射程モードになってかえってキル速が落ちる、みたいになってなんかめちゃくちゃ微妙そう
新ガエンのサブスペはトピバリアを求む。
トピで立ち撃ちとともに索敵、そしてスライド撃ちでトピと一緒に対面。
前線に出てスライド撃ちの硬直をメガホンみたいにバリアの展開でカットし、バリア内での立ち撃ちで敵のラインを大きく下げさせたい。
これトラップって事は、前出て長射程で塗り荒らしつつ目立ってスッと下がってトラップとメインで削る想定なんかな
マップのチョークポイントに設置して、そこを突破されないように防衛
人数不利になって敵の圧が高くなったら引き込んでトラップに引っ掛けて長射程でディレイをかけつつタイミングを見てスライドで迎撃
といった運用が多いかな
どちらかと言えば守備に寄った運用になる
前線に置いて誘い込む動きをするのは、できなくはないけど機動力があまり高くないので安定しない印象かな
カスタムの方を使っててどんどん立ち位置が前になってきたから、それならこっちでも良いんじゃねとなって試してる
メガホンだと前線でSP垂れ流せるから継戦力があるのと、サブ性能とかにギア割かなくて良くなるのに可能性を感じる
ブキチの説明から思うのはイカ研の中では
モード変化機能のあるシューターくらいのノリでいそうなところ
けど減衰とか含めてマニュのダメな所がそのまま残ってるから
そんな都合よくいかねんだろうな