グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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>> 3534
で予告してますが、再度通知します。
次回、金曜日夜付近で再度通知予定です。
【事前予告】
グレートバリアが一番前隙が遅いと言う記述は誤りであるため、6/16(日)に修正します。
そもそも明らかに誤ってる情報は報告無しでやっていいよ
誤ってる事を周知しとかないと、「ただバリアを上げるためにやってる」と勘違いされてまたゴタゴタが起きそうだなと心配したからやってる
ここ以外にもwikiの記述として誤ってる点があるから一つづつ確実に修正したいと思ってる
デマの修正を妨害するのは明確な荒らし行為だからそいつ等の正当性が失われる
むしろ好都合なんだが
全体の修正案を別項で議論している最中にあなたの修正だけを特別扱いするのはよくないと思うので、手本を見せると思ってどのように修正するつもりなのかを事前に記載してください。以下に砂場を用意しました。
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/練習ページ/13
その上で個人的な意見ですが、
・テイオウイカやチャクチが実装される前は一番前隙が遅かったこと
・現状でもSPの中では前隙が遅い側であること
・現状でもシールドより前隙が遅いこと
これらは事実だと思うので、前隙が遅いというニュアンスや定量的な比較（数値での比較のこと）は消さないよう十分に注意して案を作っていただけると助かります。
案の定いちゃんもん付ける気だな
「明らかに間違っている情報」の修正なんだから特別でしょ
改めて見るとツッコミどころ満載
>> 3591は無視していい
・テイオウイカやチャクチが実装される前は一番前隙が遅かったこと
→古い情報の比較をする必要がそもそもない
・現状でもアーマー付きSPの中では遅い側であること
→そもそもアーマーの定義が不明。使用者自身が無敵になるスペシャルではない
練習ページ行きになった強み弱み欄の編集はどうなりましたか……？
木主が「明らかに間違っている情報の修正」のみを行うつもりでいるなら、上に書いたようなことは何の問題もなく木主には了承していただける話だと思ってますよ
上記した点を守っていただけるなら特に反対するつもりはありませんよ、という意思表示だと思ってください
>> 3596
あなたのように勘違いしてる人がいそうですが、そちらの発起人は自分ではないので自分に聞かれても困ります。会話の収拾がつかなくなるのでこの木の趣旨とは直接に関係のない話を始めるのは謹んでください
>これらは事実だと思うので
事実だと思うなら手前で案書いて編集しろよ
展開が遅いは明らかに間違っている
この比較は無敵やアーマーについての記述なのにそのことを強調せず、全体で見て遅いと言っている文になっている
むしろ練習ページを用意されてめちゃくちゃ特別扱いをされて困惑してる
まあ言われたからにはやるけども。誤字脱字や確認ミス等があったとしても純粋に指摘してくれよな
とりあえず練習ページに書いてみました
なるべく余計なことをせずに間違っている部分の削除をメインでおこなったつもりです。
上側で記述が増えているのは削除だけでは不自然になってしまうからです。
赤文字列を全部消す方法と悩みましたが、なるべく小規模な変更にしたかったので記述をふやしました。
追記:補足欄を増やしたのが余計だったなと思ったので削除しました。
この対応ではなるべく小規模に纏めます。
>> 3626
確認しましたが問題ないと思います。
今回は自分の方で砂場を用意させていただきましたが、今後も編集を予定されているのでしたらその際はご自身で砂場を用意していただけると幸いです。
ご対応いただきありがとうございました。
念の為釘を差しておくが>> 3697の承認なんて必要ないし
そもそも明らかに誤っている内容は本来は報告をする必要すらない
そうでなくても砂場を作製することは義務でもないし修正への遅延行為のリスクの方が高く、むしろ砂場は悪用されることが証明されつつある
さらに言うと今回の砂場の作成は正規な手順を踏まず>> 3697が勝手に作成(＝修正の妨害、wikiの破壊行為)されたものという指摘もある
そんなに誤情報の修正が不都合なのか
それを消すのは確かに正しい
サメライドのページにも使われてるフォーマットだし内容を見直せば問題ないでしょ
他のページで使われていることが大丈夫という根拠にはならない
全消しとまではいかなくても一部だけ消したり他の弱みの欄に統合したほうがよさそうだね
ところでラグについて常に20F～40F、海外との通信だと200F程度かかるという見積もりをどのように出したのかご存知の方はいらっしゃいますか？
Xマッチにこのゴミスペ持ってこないでくんね？
いろんなとこで暴言吐いてるけど
よっぽどXマッチ負けたんだね
「シールドに対する被ダメージ補正 (4.0.0時点)」の本体と弱点の値って逆じゃないですか？
自分の見方がおかしい、、？
以下のように本体へのダメージのほうが高いことになっています、、
ボム倍率かな？
ベースとなる本体/シールドの倍率があって、それとは別に各攻撃の対物倍率があるから、それはボムを本体に当ててもバリアに当てても同じくらいのダメージにするための補正じゃないかしら
実際にシューターの倍率はどちらも1/1.1倍だし
まぁ本体硬化に伴ってバリア部分の方が脆い計算になるかもしれないが
これ、チャージャーストリンガーオーバーフロッシャーとかの補正だよね？おかしいと思う。ただ、書かれている数値がおかしいのか、数値は正しくてスプラ自体がおかしいのかどっちかはわからん。だいたい4.0.0のままなのもおかしい。
そもそも弱点の方がダメージが増えている箇所が見当たらなかったから正しいなら弱点という表記を見直すべきだと思うが
基礎性能に弱点へのダメージ倍率:1.56倍って書いてあるぞ
なるほどね、これにさらに1.56倍ってことか
一応情報元のダメージ倍率はこうなってる
なので数字自体は正しい(はず)
ただし、実戦ではボムを弱点に当てると爆風がバリア部分にも当たる場合が大半だと思う
だから弱点にボムを当てても2ヒットする分ダメージは増えるので、最終的に直感的な挙動をしてくれてるはず
弱点にボムを当てた時にダメージが増え過ぎないための数値設定なんだと思う
>> 3554の
です。今度は具体的に弱いところを自分なりにまとめたいと思います。
原稿の記事では重箱の隅を突くような書き方であり、攻略wikiとして適切なまとめかた、つまり読んでも攻略の役に立ちにくいように思います。しかし一部は留意すべき点もあるので、ピンポイントの弱点は置いといてバリアを使う上で普遍的に付きまとう弱点に絞っています。
これはネガキャンでなく、>> 3550
の言う通り隠さなければいけない弱点として明記は必要だと思い
ます。
グレートバリアは設置系かつ与ダメージもなく、味方の障害となってしまう仕様もあります。なので他のスペシャルより慎重に目的を持って扱うべき面があり、文章に起こすと多く見えるかもしれません。
しかし本質は1点です。それは「ボムの即爆に気をつけろ！」です。
グレートバリアは前線を固定する！
これは置き場所をミスすると、そこに自分、あるいはチーム全体が拘束されるということ。
拮抗状態を想像してください。真ん中一歩手前自陣側に置くとします。目の前にボム持ちがいる場合、壊れるまでグレバリの前側にいけないですよね。結果的にグレバリ周辺は一歩前線が後退します。
これは例であり、バリアマスターは似た置き方で有効なバリアを貼ることがあります。
グレートバリアは動けない！
これは置き位置をミスすると、自分がルールに関与できない瞬間をつくる恐れがあるという事。敵強ポジなどを取る時に起きる可能性があります。良い位置をとっても他スペシャルや落ち状況、編成により、自分ではなく進めるべきオブジェクトにヘイトが集まることがあります。このような使い方をする際には、自分が触れる射程と相手の立ち位置の関係を計算しましょう。
グレートバリアは回しにくい!
回せない！ではなく回しにくい。これはゲージロックの仕様です。バリアは壊れ切らないと次に貯めることができません。
敵スペシャルを誘発、あるいは防衛に使うことも少なくないので、ロックに気をつけないと肝心な時にバリアが無いんみ〜っ！ってなる。
グレートバリアはきっかけを作りにくい！
めちゃくちゃ難しいけど作れます。でもやっぱりここはキルスペにだいぶ劣ります。この作り方に関しては機会があれば語りたい……
グレートバリアは打開が苦手！
そりゃキルスペじゃないからね……だけじゃない。キューインキやデコイ、シートよりも打開がしにくい！と言えると思う。それは退かすのは自分のメインとサブであり、良い位置に置くことも難しく、なんなら位置をミスると味方の障害になり得るからである。
打開ではなく防衛的な使い方により、予防しよう。
グレートバリアは侵入可能！
ちょっとした注意点。サブのシールドとは違い、通せんぼできないということ。ヤグラ特攻ローラーや、突撃系スペシャルには注意しよう。バリアに甘えず索敵を。
グレートバリアの破壊者に注意！
これもちょっとした注意点。一部の武器はバリア特攻があります。そいつらが敵編成にいる時は気をつけよう。タイミングを測らないと必死のバリアが2秒で終わります。
これはバリア単体のカタログスペックと実践で何発受けられるかの2パターンがあり、場合に分けないと論ずるのが難しいのは明白。
例えばウルショは聞こえてから1発目は間に合わないことが多いが、合計2発は耐えれることが多いし、3発目を溜められても2回防いだ上溜め時間を稼げたら万歳でしょう。
また、わかバリアとスクイクバリアだと、ジェッパの顔色はめちゃくちゃ変わって見えます。というメインサブ差もあり、こういう差は無視して各ブキページに任せても良い気がします。
また、あの憎き使用不可！などの不便なところは弱点ではなく注意事項として書く方がそれっぽいきがしました
打開が苦手のところはバリアを打開に使うよりウルショみたいな打開が強いスペシャルによって上がった前線を維持するみたいなことを書けばそれこそ弱点を隠せる使い方の参考になりそう(個人的な使い方だからジャッジは任せる)
これ自分もよくやります。味方ナイス玉とかと一緒に突っ込んで設置するとやりやすいですよね。
使い方的なところなのでどうまとめるか……記事書きﾆｷに全任せしたい……(怠惰)
全体通して、それぞれの弱点を回避、カバーする使い方を別の項目とかで記載する予定ならいいと思う。
その前提のもと、今の段階で気になった部分。
通路でそうなるというニュアンスを加えたほうがいいかなと思う。広ければ良くも悪くも前線は固定されないはず。
発動者は動けるので、自分がルール関与できないってのはどういうことかよく分からなかった。
意味のある強ポジならそのまま維持すれば強いはずだし、意味のない場所で吐いたならバリア無視して移動すればいいかなっていう。
これ実際はゲージロックじゃなくて使い所が難しいから回ってないだけだと思う。
事実としてゲージロックはあるけど、大抵の場合はバリアは壊されてロック外れるし、試合通してロックのせいで回ってないな～って本当にそう思う人いるのか疑問。
デコチなんかはロックのせいだと言っていいと思うけどね。
キルが入らないし前線を押せないから攻めの起点になりにくいって意味なら分かる。一方で抑えやカウントリードのきっかけとして十分働くはず。なので何のきっかけの話なのか明確にしたい。
他のSPとの比較は不要だと思う。
悪くはないけど、元の書き方に引っ張られすぎだと思う。
強みが名詞で列挙されてるので、弱みも名詞で列挙した方がいいと思う。
回転率、前衛の固定、侵入、などなどそれだけで十分でしょう
きっかけを作りにくいの項は打開の項で十分かな
あと、現在の本文にも記載がある通り弱みというより注意点なので、項の名前も使う上での注意とかにしたほうが正しいと感じた。
別で注意点の項があるけど、あまり違いを感じない
誤解させてごめんみ……自分が記事を更新したりそのまま使って欲しいとかの意図はないです。空っぽの強い！と空っぽの弱い！で割れてたので現場の声を並べた感じです。だれか書いて〜の意
3622さんの返信としては、
通路でそうなると言うのは言葉足らずだった。ただ広さはどれだけあれば良いのかも難しい…記事書き
にまかせたい。
動けないのはそうなんです。
1.マクロではバリア放置で動けるんだけど、バリアは持っていけないよ！という意味で書くべきという意見。
2.ミクロでは動けないことが滲み出ます。ミクロで動くとは、バリアから少し出ないと敵を触れないという事を指します。これはホコヤグラで顕著であり、自分自身細かいポジショニングには苦労しているので、と言う意見。もちろん無視して動けるしちゃんと突っ込むんだけど、バリアを強く使えるのに越したことはないと思います。破壊も早いし。
回しにくいのは特にヤグラの経験則です。第1カンモン防衛とかで有効に使えても、カウンターでスペシャル貯めれない〜っとかあります。これは極端な例ですが、バリアの使い所の見極めに慣れてくると沢山使いたくります。どっちで使うべきか悩む時、意外と気にしないといけない要素だと思いました。体験談ですが
きっかけ云々は自分の「強い使い方集」と対応させて書いてしまった……ここでのきっかけはカウントリードのきっかけとして書いています。が、ヤグラ上に置くとかの直接的な使い方は初手でできないと言う感覚があるんですよ。これは他のコメントにもある通り、「サブかメインで押し入る」とか、「人数有利ができる」とかのステップがあって初めて設置できる使い方です。
言葉の捉え方の違いですが、私は上記の「」の方をきっかけと呼んでいます。
他スペシャルとの比較は……まあ比較としては文章が弱いですが、私もなくて良い派です。あくまでもこの文章はコメント欄に対してわかりやすく表現したにすぎないので本文にはなくても良いかと思います
「グレートバリアは設置した場所から動かせない！」じゃあダメんみ？
有りんみ
動く足場やヤグラに置く分にはバリアも動くから適切な表現ではない
今日も研究熱心でいいですね^^
前方の弾除けはエナスタ以下で笑ってしまった
凄いなこのページ
ごちゃごちゃ言っとらんと嘘書いてるならさっさと直せやとしか思わん 事実書いてんなら誰も言わんし噛み付く方がおかしい
最近荒れてて編集合戦になってたから慎重になってるんだと思うよ
そもそも何でこんなに強いことにしたがるのかよくわからん
本当に強いと思ってるなら、弱いと言われてる方が騙し討ちしやすくて有利だし
強く見せてナーフさせたい勢力でもいるんか
自分は現状のグレバリのページを見て、スペシャル紹介ページとして見ると怒りを感じるからそれを直したいだけだよ
グレバリが強かろうと弱かろうとどうでもいい。
あなたの怒りなんて、それこそ多くの人にはどうでもいいんだわ。
>> 3632
じゃあはよ直せや
女々しいねんうだうだと
>> 3636
自分は確実に直したいから日置いとるんや
何度言っても月単位で修正されへんのやから、1週間ぐらい我慢してくれ
>> 3637
そうかい そこで人の話聞こうとするのは偉いのかもな 頑張れよ
弱いことにしたい人が思ってることを考えればその反対なのでは？
文章力ないから具体的にどうすべきかとかはわからんけど、記事の内容がいかほどにグレートバリアが弱いかを喧伝する内容に見えてしまうのが良くないのであって、どう使えば強く、どう使えば弱いのか、使う時はどうすればいいのかと使われたときの対策を主観を排除して書くべきなんじゃないかというだけの話では
実際強いのか弱いのかなんて直接的に記事に含めるべきでもなければ間接的に伝える必要もない
ヤグラ上設置不可にする代わりに真ん中のビーコンにイカ一人分の小さな完全無敵エリア欲しい
強い部分は勿論あるし最弱にはならないけど現状弱い方に分類されるスペシャルだと思うし何より使ってて全く楽しく無いからせめてバリア内の極々小さな場所くらいは敵を圧倒出来るようにしてくれ
バリアが強いか弱いかの問題じゃない好きなスペを使いこなしたいだけ定期
あのメロン様がバリアはカニジェッパテイオウと並ぶ強スぺだと仰せになったぞ
そりゃそうだよ最上位帯だもの。置く人がミスらない・バリアの「中身」が強い・1秒の重みがクソデカだからバリアが強くなるのであって、そこまでの高みに行かない人には関係ない。行く必要もない。あいつら他人のインクタンク感覚で分かるようなバケモンだよ、ボム爆すら喰らわない。ってかトップ扱いのウルショ背負わないで勝ってる時点でおかしい。カニ返り討ちにするしテイオウを撃退するしウルショ倒すし、もう考えたら負け。
多少の参考にはなるけど、人がピンキリのここではネタとしても参照元としても微妙だと思う。
なんだい雑談板とかで投げまくってたIDなのかよ…真面目に回答したのが馬鹿みたいじゃないか…
バカじゃない、熱く語ってくれて嬉しいぞ
これつまり、上手い人ほどバリア強いと思ってるってことだよね。
ね。
やっぱ弱い奴がウダウダ言ってただけじゃん
政治で自分の使ってる52のティアをzapとかより下げた人なんだから当てにならんでしょ。第一メロンがバリア武器使ってるの滅多に見ないぞ。
ダイナモンがバリアブキ評価高めなのに対して、メロンパイセンは強い場面はあるがその気になれば壊せるから、なんて評価だったな。弱いとは言ってなかったが。
そんなダイナモンですら、自分が使うデンタルはスミなんだよな
ダイナモンはデンタルのメイン評価してないから、メインと一緒に使わなきゃいけないバリアを使ってないんだよ
強い使い方されたときは確かにこれくらいの強さ感じる
自分で使うと回転率だとか炊きたいポジションに体を入れる難しさとかの問題でキューインキよりマシ程度の強さしか感じない
一番政治してる奴が偉そうにw
ツイート見てきたけど上の画像見つからなかったぞ
自己解決。まあ政治だねえ
政治してるのお前じゃん
とりあえずみんなスペ減ゾンビステジャンバリア試してみて
個人的にバリアはスペシャルの中ではちょうど真ん中ぐらいの強さかな。正直バリアは上位帯に行くほど評価されるタイプのスペシャルだとは思う。
個人的にはキューインキより少し上程度で下の中な印象だわ
キューインキ以上ハンコ未満程度の位置
強い場面で使えば強いけど、強い場面が極端に少ないから弱い。でもメインサブが使えるからキューインキよりは強いくらいの感覚
もしもの話なんだけど
バリア部分に塗りが発生して雑に内側に入るとスリップダメージが入るから攻め込むと多少のリスクがあるって感じだとしたらどうなんだろう
バリア弱いか強いかどっちでもいい派だけど
意見あるやつは自分の腕前やらパワーやらを詐欺なし書いてから言えばよくね
対立して話してる相手が実はC帯でしたって言ったら話してるのあほらしくなる
使われると厄介に思うことも多いけど、相手が発動間に合わなくてやられてたり一瞬で破壊されて数秒の時間稼ぎにしかならなかったりしてる場面を見ると、弱くて可哀想だなと思ったりもする
バリアが強いかどうかわからないけどバリア武器でどれ採用するかって言われるとどれもキツそうなイメージがある
展開遅すぎるからロンカスの2確を防げるくらいにはなってくれ
使われてる側からの感覚だけど、前線からさらに一歩踏み込んで発動できないとイマイチな印象ある
体感わかばとかローラーのバリアは厄介だなってなることが多い
敵バリアがある地点＋発動したブキの射程くらいまでは前線下げざるを得なくなるからねー
耐久5倍にしてもテイオウのが強い
あまりにも対スペシャルが弱い(特に新SPに配慮なし)
ステージ構造で小さくなる、消えるという
ある意味調整班の穴をかいくぐってきてる
バリアに触れるとダメージを受ける強化はどうだろうか？テイオウには意味ないけど
バリアに当たるとダメージならテイオウはじかれて実質テイオウに対して無敵じゃね？
スミナガシートじゃん
強いって言われてもまだ強化とか言ってんのかよ
強化が必要なのはウデマエだろ
使ってない人から言われてるだで強くはないからね
ジェッパよりバリアが上のティア表作っといて、ミントでなくスミを選ぶような人から「強い」って言われてます。
その人「デンタルのメイン弱い」って言いながらスペ増57でスミ使ってるような人だから……色々参考にならない
シールドと同じ仕様になればいいんじゃないか
触るとダメージで接地面は塗られる
壊れそうな気はするけど