グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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バリアがここまで言われてるのはローラーやわかばがそれなりに上位にいてエリアに関してはマニュよりわかばの方が王冠が多いぐらいなのにそれを指摘するとじゃあソナーが最強スペじゃんとかいう詭弁を言い出す奴らが出てきて有耶無耶にしようとするから
メインがインチキみたいな強さのロングとキル性能が劣るわかばとじゃ条件が全く違うしローラーわかばがそれなりに強いのはどう見てもバリアのおかげ
にも関わらずこの記事はバリアの強みや有効な活用法が数行しかないのに弱い部分は異常なほどの量があってエナスタに関しては「装置がバリアに触れても装置は壊れない。ドリンク受け取りをバリアが阻害したりもしない」からメタられているとかいう訳のわからない過剰なネガみたいなのを修正しようとすると差し戻されるからずーっと荒れてるんだよ
内容もそうだけど強みと弱みのバランスがあまりにも偏ってて目立つからそこを直さない限りこの議論は終わらないし今の過剰な量の弱みの記述をある程度消さないといけないのにそれをひたすら拒否して差し戻すのがいる限りスプラ４がでるまで荒れ続けるだけ
カーリングローラーは２でスパチャクついてた時でも普通に評価は高かったからそれなりに強いのはバリアのおかげは言い過ぎじゃね、スプボわかばはパワーのあるメインサブにしては抑えられたパワーになったのはグレートバリアが原因だろうなとは思うけど
というか普通にソナーは最上位クラスと言っていい
よく耐久性が〜とか言われるがそもそもソナーに攻撃を向かわせることが強いしそれが結果に出てる
わかばのメインが強くてソナーが最上位スペシャルならもっともみじが強かったはずなんだよなぁ…
まあ、言いたいことはちょっとわかる。弱みの部分の記載が多すぎる。というか、使用上の注意点として上げるには書き方が過剰。味方を殺す、とか過剰表現だわ
王冠数っていう絶対的な指標があるのに政治続けるの謎よな
ただバリア持ちってメイン弱い武器が多いからバリアに文句言いたくなるのも分かる
やるべきはバリアの強化ではなく、スプスピH3和傘のメイン強化とスクイクのグループ分け変更
バリアブキが上手い人って強い使い方を通すが上手いタイプと使い方の引き出しが多いタイプの2種類がいるよな
とりあえずバリア強い派閥弱い派閥両者とも互いに批判的な内容をレスバし合うのはもうやめようよ
だから記事がこのままな以上はまともなコメント欄の利用は無理だって
🤓「「お前バリアだろ！」💢😡👉 👈😡💢「お前バリアだろ！」」
ここでどんな議論しても記事が変わらないなら全部無駄になるんだよな...
そもそも強弱なんてアプデで上方修正入ったのが答えだろ
ここで言われてるような最強クラスのスペシャルなら、放置はされども上方修正されるような事はない
ソナーもそうだけどXでの使用者が多いとかは正直全くあてにならんわ
ウルショ、ロング、スシザップ強化したイカ研の調整基準の方が当てにならんやろ
うーん、ウルショジェッパは弱スペ！w
というかそもそも強いと弱いの二極化で話すのやめた方がいい
そもそも設置系スペは発動後の戦闘まで含めて能力を発揮するんだからスペ単体では評価しにくいからぶれるんだよ
【事前予告】
グレートバリアが一番前隙が遅いと言う記述は誤りであるため、6/16(日)に修正します。
記事の記述では、グレートバリアのみラグの影響を受けるような記述となっており、他のスペシャルもラグの影響を受けることを考慮されておりません。
他のスペシャルも同じだけラグの影響を受けるため、実際の前隙はデータ通りの順番になります。(正確に言うと、キューインキだけはラグの影響を強く受けます)
1.「また、バリア展開の実質的な前隙は、全スペシャル中最も遅い。」
2.「グレートバリアは展開が遅い」内
上記範囲にて、削除および修正をします。
【本対応に不満がある場合】
この木の枝に「どこに問題があるのか」を記述してください
グレートバリアより前隙あるスペシャルって何？明確なフレームで答えてほしい。
テイオウイカとウルトラチャクチがどちらも60フレームです。
テイオウイカは30フレームとも言われていますが、ここに挙げられたスペシャルおよびグレートバリアはすべて、「敵側視点だと前隙が短縮されるスペシャル」であるため、テイオウイカのみが有利になる根拠とはなりません。
あっそうか
結局相手側視点でのフレーム数が全スペシャル分からないと、減らされてるフレーム数が統一されてない可能性があるから確実ではないのか
明確に誤りと言う文章に誤りがあったので「明確に」の部分を削除します。
【事前予告】
グレートバリアが一番前隙が遅いと言う記述は誤りであるため、6/16(日)に修正します。
記事の記述では、グレートバリアのみラグの影響を受けるような記述となっており、他のスペシャルもラグの影響を受けることを考慮されておりません。
他のスペシャルも同じだけラグの影響を受けるため、実際の前隙はデータ通りの順番になります。(正確に言うと、キューインキだけはラグの影響を強く受けます)
1.「また、バリア展開の実質的な前隙は、全スペシャル中最も遅い。」
2.「グレートバリアは展開が遅い」内
上記範囲にて、削除および修正をします。
【本対応に不満がある場合】
この木の枝に「どこに問題があるのか」を記述してください
別に好きにすりゃいいけどさ、安全地帯から吐いて無敵になってから敵地に突撃するテイオウと、危険な敵地まで生身で行ってからクソデカ前隙晒すグレバリでは天と地ほどの差があるとだけ言っておくわ。
射程0塗りクソ雑魚攻撃弾かれる、簡単に躱され脳死で突っ込めば後隙丸出しで倒されるテイオウ
貼りながらメインでも圧をかけ耐えられるバリアじゃ天と地の差があるな
貴方は本気でテイオウよりグレバリの方が強いと思っているんですか？
そもそも性質が違いすぎるので単純比較は難しいけど
ロングのスペシャルがバリアだったらめちゃくちゃウザかっただろうなと思ってる
それって"使う側"の意見じゃなくて"使われる側"の意見ですよね。まさかとは思いますがエアプで語ってます？
ロングは使ってたことはあるけどおもんないんで持ちブキにはしてないね
ロング使いの人？
ロングじゃなくてグレートバリアのことです
スクイクとh3d以外は使ってます
ローラーは無印コラボ両方使ってるけどサブよりスペシャルのが格差あると感じる
テイオウの強みとバリアの弱みをそれぞれ切り取ってネガってることに対する皮肉でしょ
こういう方が、本文中でパッションに溢れた記述をしてくださったのだと思うと、感涙が溢れてしまいます
シールドの方が発生早いし、そもそも使ってて楽しくない
有利→ガン有利にできるSPより拮抗→有利にできるSPのが強いに決まってるよね？
環境的に厳しいSPである事は正直覆しようのない評価ではあると思う
SPで壊せるのはまぁ仕方ないにせよメインだけで一瞬で粉砕されるのはやはり厳しい
大体ホコ限定にはなるけど対物リッターかハイドラいたら一瞬ではある
いまだとフルイドも
歯ブラシで若葉以来久々に使ってみた
居座りたいポジションまで、生身で行かないと何も起きないの辛いから、エナドリみたいに投げさせて欲しい ビーコン機能削除していいから
これなんよな、めちゃくちゃ遠投できたら壊れそうだけどちょっとの距離ぐらいは投げれても良い
ナワバリとかで本来侵入出来ない領域に置かれるリスクがあるとかもあるけどまぁそこまで進んでバリア投げて遅いスパジャンまでして侵入できるってかなり時間掛かるしそこまで問題じゃないと思うんだよね
最弱って言ってるのは流石に言い過ぎだけどそんな持て囃すほど強いスペシャルじゃないと思う
ローラーのバリアが強いのはジムショクワンとか前作キャンプのハンコと同じで強さが出せてるってより弱さを上手く隠せてるから強いんじゃないの？って思うんだけど
これは"ガチ"。一定条件下では強い。刺せたらクソ強い。けどまともに機能させられない使い方もある。
弱さを隠さなければちゃんと弱い。その頭頂部の弱点は隠さないんですか？
メインの対物補正を無効化してくれないかな
バリアなんだしもっと硬くしてもいいのに
>> 3488の🦑です。
流れを100コメ分目を通した結果、「具体的にどう強いか」という意見が必要そうだったので言います
断定的な言い方は避けてます
エリア補助
確かに強い。ただ記事にもある通りサブメインによってこの使い方の適性は大きく変わる。
カンモン
超強い。注意点として、特にホコに関しては置く位置に気をつけたい。ゴール補助目的でも敵側に置くかカンモンめり込ませ設置かしたい。即爆の恐れがあるから。
これはネガキャンではなく、このミスでワイプアウト逆転まで起こり得るので大事だと思います。
アサリゴール
ちゃんと強い。ただこれも上記を踏まえないと危ない。ちょっと盛り上がった投げ台とか、スメーシーとかの届く高台なら最高。その2歩手前なら危ない。
まとめると、ルール直接関与の用法に対する言及という共通点があります。この時の注意点は敵味方の🦑が密集するので置き位置の1ミスが命取りという事です。超強いとこを出すには精密な動作とリスクを持っているという事なんですね。
同時に密集しているという事は、カウンタースペシャルもまともに食らったらチーム単位で大ダメージという事。手放しのネガキャンと手放しのポジキャンは同じところをさしていた(部分がある)という事ではないだろうか。君たち仲良いね❤️
ちなみに、トリネとかナイス玉とかが貫通するのは仕方ないバランスだと思います。的🦑がカウンタースペシャル出来なかったらめちゃくちゃカウントを進められるからです。
我々のスペシャルはまともに刺せたらトドメをさせるレベルのスペシャル
強ポジ奪取
これをめちゃくちゃ推したい。上記が直接関与用法ならこちらは間接関与用法になるだろう。1番の強みはリスクが少ない。これに尽きる。もちろん直接の方がカウントは進みやすいがそこに置けないことの方が多い。置けたら半分勝ちだからね。カウンタースペシャルはオブジェクトとバリアの択を迫られる。
この用法が得意なブキはある程度の射程で圧をかけられるブキかと思います。わかばとか、我が愛銃のスクイクとか
前線固定
この使い方はハイレベル。カウントを取るきっかけをつくる用法。ウルショの一般的な用法といえばわかりやすいか。
これができればバリアマスター！！個人的な成功条件は
サブメインである程度突っ込んで食い込める事
張った後にヘイトを買いつつ反撃できること、そして近寄らせない。交代させる事。
その間に味方が別ルートで前進出来ること。
(味方がスペシャルで追撃しようとしてると尚いい)
成功すると、前線が上がるか、相手は苦肉のカウンタースペシャルをはくことになる
これが得意なブキはご存知スプロラ
もちろん「具体的に弱いところ」はあります。なんなら設置系の中でも弱点は、デスのリスクを持つ分多い方だと思います。
強く使うためにも弱いところは知っておかなければならない……
非生産的な開き直った文句コメはほっといてもいいかと。なにと戦ってるかすらもう忘れてるように見える。
自分に大義があると勘違いしてるのかもしれないが、今現在においては等しく荒らしとみなされても仕方ない言動だと思います。いい記事のため思い出の中でじっとしててくれ
これもうそのまま上の記事にしてもらっていいのでは？
経験則的に前線を維持するためとか奪ったあとそのポジションを維持するための補助的な使い方はできるけど、奪われた前線を取り返したり強ポジを奪う”為”に使える代物ではないからそこがそのまま弱みになってるスペシャルかな
高次元でプレイ中のアレコレを言語化されていて、現状記事には無い？敵の対応を「カウンター」と明記してあるのが花マル。
と思います。
大変勉強になりました！
この内容が記事になると凄く良いですね！
本質的にはキューインキと同じだと思うんだよなこれ
特定の有利状況を更に有利にするためのスペシャル
あっちより優れてるのはメインサブ封印にならない事
味方頼りにならない点はキューインキよりも便利よね
あちらよりもスペシャル耐性は低いけど使える場面は多い印象
ショクワンダーの悲しみ(メイン格差)を背負ったSP
「グレバリの前隙が1番長いかどうか」の話してるのに「グレバリがテイオウより強いかどうか」の話してるのバリアスレって感じ
↑バリアスレって感じ
えへへ ありがとう
前目にバリア吐こうと思ったら一瞬敵にどいてもらうためにボム必須だと思ってるんだけど、その辺スピコラとかH3Dはどうやってるんだろう👀
確1ボムの事を指してるのならいらないかな、ポイズンで十分。あと普通にメインだけで殴りにいく。スピコラが最低限の射程があるからできるんだと思ってるけど。
使うタイミングは多少選ぶから展開しやすくするために先にソロでも味方との挟撃でも良いから敵1枚持っていってから使ってる。4v4だと敵のライン下がってない下がらない事の方が大半だし。
スクイクもボムなし仲間に入れてよ😡
実際攻め継続以外の状況だと、1枚以上持ってかないとバリアはれないです
H3Dに関しては死ぬしかないですね
>> 3573
俺スクイク持てなーい。持てないブキを語るわけにはいかないじゃんね？
竹なら持てるからいつかスクイク持てるようになりたいとはβにショクワン付いてからずっと思ってる。
バリア使ってて思うのは1枚持っていってから前よりで展開できればだいぶ有利に運べるなという印象はある。とはいえメインサブの練度がないと活かせないSPだなって感じ。
あとH3Dに限らずバリア持ちは>> 3575の意見通りだと思ったよ。
Dはね、バリアの前に必ずキルが要るんだ。
でも視認されるとそのキルが狙えなくなるから、前で吐こうとする行為自体を減らした方が強いぜ。
あと、有利っていうのは反動がくるからね。
その反動にバリアを合わせて、波を受けたり分散させるのが、リソースゲームとしてのバリアの本懐だ。
だから、自ら能動的に前にバリアを吐いて有利になりにいくのは、少し違うんだぜ。
バリアを吐いて得た有利は、返ってきた反動を抑える手段がなくて辛いからね。前に出られたなら、バリア発動じゃなくてキルを狙うのがH3Dだよ。
中射程組でバリアを抱えてる時はキルが入って前で使えたらラッキーくらいの気持ちでやってるな
逆に抱えてる時に味方が死んだら人数不利を誤魔化す為に使う
維持はまあ敵のウルショとかに合わせれば少しは強い
打開は生身で前行って使わないと意味はないのであまり強いとは言えない
維持でも打開でもどこでも使えるスペシャルに比べたら弱いかな
ウルショ、トルネ、ジェッパ、カニみたいな起点にもあまりならない
打開が弱いからこそ打開になる前に使ってラインを維持するべきなんだよな
バリアで耐えてる間に味方がキル入れるなりスペシャル貯めるなりしてくれればリターンとしては十分だし、相手の進行を遅らせられればカウントの遅延になるからルール関与的にも得だし、バリアが壊されたとしても相手にスペシャルのひとつでも吐かせられれば儲けもん
グレバリは打開が必要な状況に持ち込ませないためのSPというの、すごくしっくりきた
このギアでバトルしたら復活早すぎて死んでもバリア残るわステジャンで安全にバリアに飛べるわでめちゃくちゃ楽しかったとだけカキコしておく
勝てましたか
もちろん👍
帰宅したらメモプ置き場に共有しますね
アタマとフクのセンスが良い
>> 3534
で予告してますが、再度通知します。
次回、金曜日夜付近で再度通知予定です。
【事前予告】
グレートバリアが一番前隙が遅いと言う記述は誤りであるため、6/16(日)に修正します。
そもそも明らかに誤ってる情報は報告無しでやっていいよ
誤ってる事を周知しとかないと、「ただバリアを上げるためにやってる」と勘違いされてまたゴタゴタが起きそうだなと心配したからやってる
ここ以外にもwikiの記述として誤ってる点があるから一つづつ確実に修正したいと思ってる
デマの修正を妨害するのは明確な荒らし行為だからそいつ等の正当性が失われる
むしろ好都合なんだが
全体の修正案を別項で議論している最中にあなたの修正だけを特別扱いするのはよくないと思うので、手本を見せると思ってどのように修正するつもりなのかを事前に記載してください。以下に砂場を用意しました。
https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/練習ページ/13
その上で個人的な意見ですが、
・テイオウイカやチャクチが実装される前は一番前隙が遅かったこと
・現状でもSPの中では前隙が遅い側であること
・現状でもシールドより前隙が遅いこと
これらは事実だと思うので、前隙が遅いというニュアンスや定量的な比較（数値での比較のこと）は消さないよう十分に注意して案を作っていただけると助かります。
案の定いちゃんもん付ける気だな
「明らかに間違っている情報」の修正なんだから特別でしょ
改めて見るとツッコミどころ満載
>> 3591は無視していい
・テイオウイカやチャクチが実装される前は一番前隙が遅かったこと
→古い情報の比較をする必要がそもそもない
・現状でもアーマー付きSPの中では遅い側であること
→そもそもアーマーの定義が不明。使用者自身が無敵になるスペシャルではない
練習ページ行きになった強み弱み欄の編集はどうなりましたか……？
木主が「明らかに間違っている情報の修正」のみを行うつもりでいるなら、上に書いたようなことは何の問題もなく木主には了承していただける話だと思ってますよ
上記した点を守っていただけるなら特に反対するつもりはありませんよ、という意思表示だと思ってください
>> 3596
あなたのように勘違いしてる人がいそうですが、そちらの発起人は自分ではないので自分に聞かれても困ります。会話の収拾がつかなくなるのでこの木の趣旨とは直接に関係のない話を始めるのは謹んでください
>これらは事実だと思うので
事実だと思うなら手前で案書いて編集しろよ
展開が遅いは明らかに間違っている
この比較は無敵やアーマーについての記述なのにそのことを強調せず、全体で見て遅いと言っている文になっている
むしろ練習ページを用意されてめちゃくちゃ特別扱いをされて困惑してる
まあ言われたからにはやるけども。誤字脱字や確認ミス等があったとしても純粋に指摘してくれよな
とりあえず練習ページに書いてみました
なるべく余計なことをせずに間違っている部分の削除をメインでおこなったつもりです。
上側で記述が増えているのは削除だけでは不自然になってしまうからです。
赤文字列を全部消す方法と悩みましたが、なるべく小規模な変更にしたかったので記述をふやしました。
追記:補足欄を増やしたのが余計だったなと思ったので削除しました。
この対応ではなるべく小規模に纏めます。
>> 3626
確認しましたが問題ないと思います。
今回は自分の方で砂場を用意させていただきましたが、今後も編集を予定されているのでしたらその際はご自身で砂場を用意していただけると幸いです。
ご対応いただきありがとうございました。
念の為釘を差しておくが>> 3697の承認なんて必要ないし
そもそも明らかに誤っている内容は本来は報告をする必要すらない
そうでなくても砂場を作製することは義務でもないし修正への遅延行為のリスクの方が高く、むしろ砂場は悪用されることが証明されつつある
さらに言うと今回の砂場の作成は正規な手順を踏まず>> 3697が勝手に作成(＝修正の妨害、wikiの破壊行為)されたものという指摘もある
そんなに誤情報の修正が不都合なのか
それを消すのは確かに正しい
サメライドのページにも使われてるフォーマットだし内容を見直せば問題ないでしょ
他のページで使われていることが大丈夫という根拠にはならない
全消しとまではいかなくても一部だけ消したり他の弱みの欄に統合したほうがよさそうだね
ところでラグについて常に20F～40F、海外との通信だと200F程度かかるという見積もりをどのように出したのかご存知の方はいらっしゃいますか？