グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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なんか好きだから弱みを隠して強みを押し付けたい定期
個人的にはポジキャンしてる人は強みだけ考えててネガキャンしてる人は弱みだけ考えてる感じがする。
ってわけでグレバリ強くね派の私がグレバリの悪い所を言いまくります。
1、遠距離攻撃が不可能なので打開が弱い
2、耐久が言うて低いからすぐ、という程ではないが結構壊れる
3、展開が遅い（これがエグイ）（これさえ修正すれば一段階強くなる）（私が下手なだけかも）
まあ需要あるかはわかりませんが一つの意見として参考にしていただけると幸いです。
あっすみません間違えて返信になっちゃいました、忘れてください、
耐久力についてもよく誤解されてると思うけど
耐久力が低いんじゃなくて、ジムとかフルイドみたいな一部の武器が対物性能高すぎるだけなんだよね、簡単に多段ヒットするから
１回毎の価値もさることながら、カジュアルに吐きづらい上にゲージロックが重いのもしんどさある
回転数での勝負にも勝てない
受け身で強くはないけど気軽に吐ける、でいいと思うんだけどね
硬すぎるとゲーム的にアカンのはわかるが他に色々いじるとこあるだろという
グレバリが強い弱いの分かれ目は発動前の攻防にかかってる。良いとこでの発動後には「急いで壊す」か「他を優先する」でこれまた判断は悩む。が、あえて対物兵器を担ぐとしたら、すぐ壊すし持ちブキ狙いで動くよ。
アメにも負ける
トルネにも負ける
サメにもメインのフルイドにも負ける
貧弱な体を持ち
耐えもせず
決して傷つけず
いつも貫かれやられている...😭
隣の花は赤く芝生は青く見えるものだ。
己の持たぬものばかりを気にするのだ。
だが思い出せ！お前には何がある！？
グレバリ「…(tire下位)仲間がいるよ😢」
なぜグレバリが弱いのか
①メイン機能は周囲の防御
②(ビーコン機能があるので)必ず真下の足元に設置する
③「はいバリアーw」ができないよう、時間差で展開
という前提がある限り、コンセプトの時点で既に弱い
防御のスペシャルを敵の攻撃が来ない後ろで使っても意味無いので前に貼りたいけど、②のせいで、敵の攻撃が来やすい(＝デスの危険が高い)前線にわざわざ出ていかないとそれができない
にもかかわらず③のせいで、使っても即やられて無意味になることが多いし、ヤバいと思って咄嗟に発動して身を守れるようなものでもない
「危険な場所にわざわざ出ていき、そこで隙を晒して尚やられなかった場合に初めて役に立つスペシャル」というとすっごく弱そうに聞こえる
格ゲーで例えると、「密着じゃなきゃ当たらないのに発生が遅い攻撃」みたいな？
最も高いリターンを得られるタイミングが最もハイリスクという性能、この辺はハンコチャクチとかと似てるけどあちらほどの爆発力もない
(リスクリターンが釣り合ってるのは一見理想的だが、ウルショカニとかそうじゃないのが平然といる時点で…)
何か書いてて悲しくなってくるな…
強いと感じる瞬間が無いわけじゃないし、ミント使ってあげたいんだけどな
こういう馬鹿が今の質の悪い記事を作った事が容易に想像できる
書いてて悲しくなる前に恥ずかしくならないもんかね
なんかすごい言われようだけど、そんなに気に食わない部分があったなら謝る
自分も弱い部分ばっかり長ったらしく強調してる今の記事は好きじゃないよ
馬鹿とまで言うなら、間違いの指摘か反論ぐらいしてくれればいいのに、勝手な決めつけで悪口だけ言われても…
謝るなら自分の何が駄目でどういう部分を反省するのか具体的に述べるをセットでやれよ
上辺だけで乗り越えようとしてるところが特にこの記事と似たような気質をひしひしと感じるわ
外から見ると君の方が中身ないし話す態度じゃないよ
無責任なsageするなら黙ってろっていうのには同感
明らかに責任感の欠片のない奴が書いた記事だしな
同類扱いされたくないのなら素直に大人しくしていたほうがいい
ごめん分かったわ、「なぜグレバリが弱いのか」とかって断定的な書き方が悪かった
グレバリは弱いぞっていう強気の主張をしたかったわけじゃなくて、自分でグレバリ使ってしんどいと感じた点を言語化してみただけのつもりだったんだ
そこで断定の書き方になってたから、弱くないと思ってる人を不快にさせたんだと思う
「自分が思うグレバリのキツい部分」ぐらいの書き方にすべきだった、ごめんな
謝罪というより言い訳だろ
本当に「グレバリは弱いぞっていう強気の主張をしたかった」訳ではないのなら「なぜグレバリが弱いのか」なんて一文目から始まる訳が無いんだよな
わかってなさそうだから言うけど、こじつけでsageを繰り返した結果これだけ荒れたページで、安易にsage要素のある文書を書くことが罪なんだよ
より正確にはその空気の読めなさが馬鹿にされてるんだろうけど
このSP付いてるだけで武器の評価が5段階くらい落ちる
性能強化できず設置位置がマップ開かずとも目視でモロバレなビーコンに存在意義を感じないからその機能をオミットしてグレートバリアを投げれるようにして
メインサブの練度が低い雑魚には弱く感じるだろうな
それ自体では敵をキルできないし、そのレベルだとカウント進めることに有効的に使うのも難しいだろうから
それ言い替えるとメインサブが弱いと役立たずってことだからやっぱ弱いんじゃ？
「弱い理由にしか見えんけど分かりづらいジョークか…？」みたいになった
そんなん言い出したらボトルスシしか強くないウルショだって弱スぺって話になる
は？？？キャンソレばかにするな？？？
スネ夫 「！！！！！！！！！！！！」
ケルデコ「！！！！！！！！！！！！」
その通りだと思うわ。スシボトル持っててもメインサブの練度低かったらウルショもろくに使えないだろうし。
すべてのメインサブスペに共通してる話よね。ポテンシャルを引き出せるヤツは強い。引き出せないヤツは弱い。
その中でもバリアはウルショやジェッパ以上にメインサブが使えないキルできないと効果を発揮しづらいってのはあるけど結局全ブキ練度次第。
とにかく最前線で吐かないとダメとかオブジェクトに搦めて使わないとダメみたいに思ってる人多そうだけど
有利状況を維持する為にあえて一歩引いた位置で使ったり、人数不利で味方の復帰を待つ為に後ろ目で使ったりしてもいいんだぞ
バリアを使う側での主観的意見が多いって話をしたいのかもだけど、普遍的に見て相手に使われた時に自陣側で張られてるバリアと、敵陣側にあるバリアじゃ脅威度(とウザさ)が違うからなあ
しかも全員揃っててバリアを見ている状況なら張られてもすぐ対処できるだろうけど、自陣で張られてるということは少なくともそこまで入らせるような不利を取られた直後が多いわけで
使おうと思えば使えるってだけで、強い状況で使えば10点中8点は出るのをゲージ消費して5点や3点で終わっちゃうのが勿体無い
遠距離攻撃スペは使うタイミングが割と自由な上に7点〜10点は出せるので尚更
バリアは高得点を狙える状況が限定的で尚且つリスキーだから狙うのが無理って思った時は妥協して盤面維持に使った方が良いって言いたかったんだ
わかばやスピコラみたいに塗りが強いブキはバンバン使って有利な盤面を作って行った方が良いし、ホットやスプロラみたいな回数が稼げないブキでも抱え落ちするよりは使って生存した方が良いシチュエーションは多い
抱え落ちするよりは使った方が良いってのはめちゃ分かる
中央か少し自陣寄りで使うと勿体無いけど、人数不利でもリス地から味方が来るまでの時間を稼ぎやすくなるので目に見えて有利にはなりにくいけど、それ以上進ませないことで立て直しやすくなるのは使ってて思う
その使い方するならシールドでいい、というかシールドのほうがいいまであるからなあ
バリアが弱すぎてシールドと差別化できてないんだ
それに同じ状況でウルショを起動して撃たずに潜伏してるだけでもバリアより圧があるからな…
これはある
シールドは敵陣側で置くとよっぽど狭い1本道の封鎖や、乗れない障害物(バルーンなど)に身を隠してそばに置き、その両側を2択くらいにしてシールド置かない開けた方を撃つなどして封鎖する状況以外だと、回り込まれるかボムを上から投げ込まれる
けど、自陣でシールド置くのならよっぽど潜伏マンがいない限りは回り込みもされにくいから、実質的に弱点が消えてるか軽減されてしまってる
グレバリが強い弱い関係なく一方的に主張したり罵倒したりするくらいなら編集案の一つでも出してくれよ…
まともに議論せず編集した結果が今の記事だろうに…
そういう時期もあるにはあったがバリアsage派が現行記事の方が都合がいいからかウダウダと言い訳と詭弁で編集を引き伸ばしたり回避しようとするから全然進まない
とどのつまりwikiの自浄作用が全く機能してない以上は
最早ひたすら罵り合うだけだよ
根本的にこの記事を強制的な方法で修正しない限りは解決しない
冷静に議論すれば～とか綺麗事抜かしてるバカがいるけど、論点ずらしたりして議論が成立しないから議論もクソも無いし修正も進まないっていう事
修正したら次はこいつが湧いてくるからね
https://zawazawa.jp/spla3/topic/22/2687
2687の例は単に事前の書き込みなくまだ合意が取れていない段階でまあまあな規模の編集をしたからだと思うが…
合意を取っていなかったのは編集した本人も認めているし
https://zawazawa.jp/spla3/topic/22/2718
意味不明な論点ずらしとかで議論が成立しないし極端なネガで合意が一生取れないから一生ページを編集できないよね
なるほど
まあそこまで行ったら管理者側に問い合わせるしかないんじゃ
あと話題は変わるが相手に対して暴言を吐いている時点で君も議論の不成立に加担してると思うが
それに自分に都合の悪い事は無視しているように思える
https://zawazawa.jp/spla3/topic/22/3464
https://zawazawa.jp/spla3/topic/22/3467
これについてどう考えているんだ？
聞かれたから答えるけど、うざいなぁ考えてるよ
俺の考えを聞いてなんか意味ある？
いや、個人的に疑問を感じたから聞いただけで特に意味はない
ちょっと意図を間違えてたかもしれないから補足しておくけど、俺の暴言が議論の不成立に加担してるって点については、一理はあると思うよ そこの考えを聞いてたならそういう回答
ただし、過去の経緯を知らずに謎の目線で語るアホを丁重にもてなす意味も無いし、"今の段階で"俺が丁寧に対応したところで議論が進むとは思ってないから別に何でもいいとも思ってる
じゃあなぜコメントするかについては、自分の頭で想像してみましょう
引用されたコメント群については、藁人形の論点ずらしや被害者ムーブしてきてうざいなぁ、自分で調べれば分かることを他人に尋ねてどうせシーライオニングする気なんだろうなぁうざいなぁ相手にする意味ないなぁって思ってるよ
なるほど
ありがとう
調べたけど長ったらしくて要約するメインサブの扱いが重要でとか刺さる部分はある的な中身皆無の中々香ばしい草案しかなかったよ
そうそう
こういうシーライオニングと冷笑系を組み合わせたようなのがひたすら議論や草案を煙に巻いてたんだよな
もう編集合戦だろうが運営解決だろうがなんだっていいからこの記事直して
そんな2人かそこらに反論されただけで派閥とか全員敵みたいに言われても…
全く参加したことのないコメ欄の履歴と、話したことのない人を挙げられてお前ら全員グルで敵だ！は割と真面目に恐怖を感じたゾ…
ほらこうやって中立気取ってたバカがもう黙るとか言いつつ、
他人が言ってもいないことで藁人形に仕立て上げてチクチクを始める
最初は俺間違ってたのかな？横から口挟むべきじゃなかったのかな？というのもあるけど、そりゃその後も一方的に殴られたら恐怖の一つぐらい覚える…覚えない？
sage部隊とかいうのに参加したつもりもないのにああ言われたら、それの一員に数えられてるな…って思うでしょ、普通
あと、俺はそもそもキミを否定してないのに明確に暴言まで投げつけてくるやん…
何でもいいから自分で黙るって言ったんだから黙れよ
オーケーオーケー…
まあ経緯はなんとなく分かったから、もう今度こそ触れないっすよ…
バリアが弱いのは周知の事実だと思ったけどwiki内では派閥化して謎の争いが起きているんだなあ
せっかく履歴引っ張ってきてくれたけど、何がしたいのかわからない
議論すればいい！とか、間違ってる場所をちゃんと指摘すればいい！
って言ってるバカに対して、議論は成立しないし間違ってる場所を指摘しても意味ないことを示したうえで、
間違ってる場所を強制的に直しても絶対修正戻すマンがいるから記事が直らないことを示したんだよ
直した時の草案は？流石に君のコメントだけ見て間違ってるのを直したのに戻されて可哀想とは言えんから、どう直したのか直した先がちゃんと正しい情報かどうかももわからんとしか
>> 3476
調べりゃわかる事を聞いたり建設的にならない程度に荒れネタを蒸し返す君みたいなのが一番このページの自浄作用の無さと議論の不可能性を体現してるね
「誤字を修正したよ（と言って関係ないところをドサクサで大規模に書き換える）」「いやそれ、どこが誤字の修正やねん、差し戻しな」ってなっただけだからねえ
本人も悪いことやってる自覚があるからコソコソしてんのだろうし
自業自得、当然の措置よ
>> 3503
コメントに書かれてる編集意図と編集内容が合致していれば差し戻しはしなかったし今後もしないって理解していいの？
であれば練習ページなんて目立たなくてコメント欄も使いづらい場所じゃなくてここで編集しながら議論進めたいんだけど
あっちの惨状が示す通り目指すべき方向性みたいなふわふわした話をいくらやっても平行線にしかならないんだよね
まず誰かが編集して、その編集差分を見ながら議論した方が論点が絞られるから前に進みやすい
他のスペシャルと比較し相対的に見た優位性とグレートバリアを使用すべき状況等立ち回りについて”だけ”書けばいいと思うよ
盛大な誤字がこの記事の至る所にあるから間違ってはいないがな
自分も一月ほど前の論争見てたから何度も編集差し戻してた例の人がむかつくのはわかるけど、もう見てないかもしれんし改めて議論してもいいんじゃない
また出てくるようならその時対策考えればいい
疑心暗鬼になり過ぎてるのか、流れ弾で余計な裏拳を食らった気分だよ！
そもそもそのくらい、ここがこう間違ってるので直します！って編集板？に言って直せばいいのにぐらいに思ってるぞ俺は
記事を綺麗にしたいなら話す努力と聞く努力をする🦑同士で議論するしかないんみ
本当に、良い記事にするためという目的を持っているならできるはず
自分は大いにありだと思います
ID見てればわかるけど、差し戻ししてた人はまだ元気に活動してるよ
この手の荒らしの執念って凄いよな
絶対に編集させないという意思を感じる
その信者とやらは何処にいるんだ
謎の過大評価はこの際置いとくとして、じゃあ「他のどんなスペシャルよりもバリアが欲しくてたまらないんだ！」みたいなメインあるの？
全部のスペシャルから好きなのを1つ任意で貰えるとしてノータイムでグレートバリアを選ぶようなやつ
それが即答できるようなの無いなら、強スペ扱いは無理がある
wikiに掲載されている文章が誤情報と不安を煽る文章を多分に含むという状態だから変えたいってだけなのに
やれアンチだやれ信者だとレッテルを貼る人が居て変えにくいと言うのが現状の問題点
合意形成のルールを運営さんに決めてもらった方が良いのでは？と思うよ
間違えて枝にしてしまったわい
2枚バリアで一生交代交代でヤグラバリアするの楽しすぎる
>> 3480を言ったのに何も具体的な事を発言しないのはう○ち🦑なので個人的に重要そうなことを並べます
これはメインサブ含めて考えないといけない！
スプロラﾆｷやH3Dﾆｷなどの言及にあるが、ちゃんとパワーある使い方をするならサブメインで相手をどかさなければならない……らしい。これは完全同意です。自分もスクイク金グレバリ金取るくらいには使ってますが、これがないと話にならない。こいつの強みはウルショなどの0→1ではなく1→3という感じの有利を超有利にするところではないだろうか。
なのでウルショ筆頭に手放しでクソ強スペ！とは言いにくいかも。守りに見えて、グレバリ持ちの切り札は超攻撃的なのだ！
ただこれは各ブキページに詳細運用は任せて、グレバリはこんなとこで使うと良いよ集にとどめるのがいいかも
これはスペシャル単体同士のカタログスペックと実践面の2つが重要。
守れるけどそこでグレバリ置いて、試合全体だとマイナスにならない？という点に留意したい。
これは自分だけだとデータが足りないから何も言えないんみ
これはどれだけ侵入されやすいか、破壊されやすいかかという事。
フルイドしんどいです……とか。これも要相談？
まあ運用方法ですが……ヤグラの上に置くか、前に置くか。アサリゴール前？高台？とか。
このステージでこんな編成ならここが決まりやすい！集までいけると最高じゃない？
強いバリアを張るために、これからも頑張ろう！
いやほんとに、ちゃんとしんどいところがあるスペシャルだと思います。
設置不可とかな！！！
良いと思う
現状の記事に問題あること自体は概ね合意とれてるし早めにいい記事にしたいね
メインサブを考えなくちゃならないは要らないんじゃないかな、グレートバリアだけがメインサブの扱いが重要なスペシャルってわけでもないし付いてるメインサブで刺さる場面が大きく変わるって代物でもないし
「少なくともこれだけは正しい」という情報だけでいいよ
無駄に長く書いた結果荒れる火種がばら撒かれてる状態なわけだし
極論使い所とかは無くても機能する
「少なくともこれだけは正しい」だけで書くと「ヤグラ上での使用例」ぐらいになりそうだけどね
発動するときは大抵スティックを前に倒しながらってのが個人的に使いにくい理由の1つと判明して、バッグしながら使うことを心がけてみたら結構しっかり機能した
即時塗りのお陰でほぼ確実に発動中も移動はできるし、バッグしているおかげで相手を真正面に捉えていれば中央部の本体で攻撃を防ぎつつこちらは前隙をあまり気にせず攻撃を通せる
バリアが強いと思うならまず穏やかな態度（ここ重要）で強さを語ればいいんだよ
散々語ればいいとエールを送ってやってるのに語らない上に、馬鹿だの雑魚だのと周囲への罵倒を繰り返してるから印象が悪すぎて誰も同調する人がいなくて、その結果として弱いという意見が今は主流になってるわけでさ
「雑魚がよ…！普通に強いだろ！」「ふーん？どう強いの？語ってみな？」「（沈黙）」みたいな毎度のパターンはもう見飽きたわ
荒らしの分際でこの面の皮の厚さに閉口するわ
あとエコチェンが凄まじいだけで別に弱いという意見が主流な訳では無い
ね、こんな風にシレッと印象操作するでしょ
ここまで優しく諭してやっても口が悪いのを直せないなら話にならないな
関心事は強い弱いではなくこの記事の不適切な内容をどう修正するかだから、その障害になってる人間にはある程度執着せざるを得ない
あなたの行動の前例が一部の人間の諦念を生んで議論を阻害してるみたいだからもう差戻しはしないと宣言してくれないか
編集内容に沿った編集報告コメントがなされている限り、くらいの条件はあっていいから
相手に穏やかな態度求めるならまず差し戻しによる情報統制やめようや
異常な面の皮の厚さだな
問題を引き起こした張本人が「ここまで優しく諭してやっても」とは失笑もの
そもそもが記事の悪さに加担する人物への批判なんだから君等に矛先が向くのは当然だろう
自分の行動や発言に全く責任を持っていないようだがそんな状態でこのコメント欄で君等の思うような活用が出来ると思うなよ
じゃあバリアの強さってどこかな？→面の皮が厚い
もういっそのことコメ欄リッターみたいにログイン限定にすればいいのに
そしたらただ叩きたいだけ、話をかき乱したいだけの荒らしとかが減ってもうちょいマシになると思うんだけど
某国でネットを完全非匿名化しても異常者だけは自分の個人情報晒してでもネットで暴れまくったらしいな
ここの異常sageもログイン制限程度ではうんともすんとも言わんだろう
筋金入りのグレードバリア使いの私から言わせてもらえば、稀に誤って生成するクソチビバリアにはちょっと萌えを感じます
新ステのバリアが弱すぎて泣ける
バリア封じみたいな地形は一体なんなんだあれ
シールドの敵の侵攻防げる強みはなくなってるのにボムの即爆という弱みはちゃんと引き継いでるのゴミすぎる
サブならともかくなぜスペシャルで味方に殺されたり殺したりしなきゃならないんだ
あと武器によっては普通に多段ヒットするのもやめろ
これはシンプルにバグだろ
弓はまあ複数発射してるからわかるんだが、ワイロが多段するのは本当になんで？ってなる
というかそもそもサブでも味方殺しを誘発するのは好ましくないんだわ
こいつの場合サイズが変わるせいで余計に発生しやすいからアレだけど