>> 4349一応公式がネタバレ規制の解除を明言した訳ではないですし、モンハン系にしては珍しくネタバレ規制が敷かれたゲームということで慎重にならざるを得ないこともあって、中々難しいところですね… 個人的には発売から4年以上経っていることも鑑みて流石にもういいのでは、と思わないでもないですが。
このまま何年経っても一向にST関連の記事が立たないのもどうなのかと思いますし、ネタバレ防止表示の使用を徹底するなり何かしら落とし所を見付けたいですね。
話を戻すと、自分は改造モンスターは世界観にした方がいいと思います。
若干議論から外れてしまうんですけど、直リン以外でネタバレ規制のページに行けない事と公式が事実上実況の配信を許可したということでネタバレ規制は解除されたと判断してもいいと思うのですが。
もしMHSTのネタバレが従来通り駄目だとしてもMHST2では規制はされていませんよね？発売後に規制されるかもしれないからダメとか言い出したらもう全作品ダメになると思うんですけど。
ネタバレできない以上、世界観での新設は無理があるんじゃないですかね。 システム関連で膨らませて、余談に匂わせの記述をするのが現編集ルールでの限界そう。
個人的には黒の凶気も凶光化も世界観カテゴリで記事作成されてるので世界観で合わせた方がいいんじゃないかな〜と思います
すみませんモンスターじゃなくてモンハン用語です。
>> 4344 言われてみれば確かに改造モンスターは特殊個体と言えますね。 バトルでのアクション等を中心にするなら、いっそカテゴリーをモンスターにするのもアリかもしれません。
今の改稿案を見たのですが、最低限MHSTに登場するものである旨だけは記載しないと、何の記事か分からないかと思われます。これも無理ということなら記事自体削除の方がよろしいかと。 また、そもそもネタバレ制限の要請はストーリーに向けられたものなのでシステム面での特徴についてはある程度記載しても良いかと思われますが、この場合一種の特殊個体としての説明がメインになるかと思われますので、その場合はカテゴリをシステムに移すことになるかと思われます。(システム面の記載もNGならオトモンの記載全般もアウトになるためこの点は書いても問題ないかと)
中々出ませんね、とりあえず改造モンスターの記事自体には反対意見無しということでいいんでしょうか。
解析で判明してたんですね、ありがとうございます！
単体クエストかつソロの場合はミツネとレウスが20400~22440、オウガが18000~19800です いずれもランダムで変動しますね ヌシの名を戴くものの場合は変動幅無しの固定値で、ソロでミツネ12597、レウス12750、オウガ13950となっているようです 解析情報ですね
自分はどちらもいいと思うんですけど、MHSTネタバレ禁止派の人の意見も聞きたいです
とりあえず出来るだけ抽象的に、言及をなるべく避けた改稿案をSandBoxに提出してみました。 強引に書いている部分もあると思いますが、記事の作成も含め議論の足しにしていただければ幸いです。
MHSTはこのwikiでは記述禁止のことがかなり多いですから消し回ってる人が何もかも記述禁止と勘違いしてるのかもですね
MHSTの見出しのリンクを消し回ってる人がいますが、わざわざ消すことに何か意味でもあるんですか？
結論が出ているって言っても、運営議論版の方でもMHSTの規制についての10日何も進んでませんが議論が終わっているようには見えないんですけど。その点も含めて議論すべきではないでしょうか。
議論や改善の余地がある記事をこれから話し合おうって時に独断で消し去るのに加えて、超上から目線の発言のコンボは頂けないですね。
少なくとも荒らし目的で作成された内容ではないと見られる上にネタバレ記事が乱立し始めている訳ではなく、現時点で該当しているのは一記事のみです。 そしてネタバレ部分だけでなく、現編集ルールに準拠した表現すらをも尽く削除されてからのこの発言。色々疑ってしまいます。
言ってることは理解できますが、議論すら必要ないってことですね。 他の人もそれに賛成かは分からないので自分からはもう言うことはないです。
>> 4330 4241あたりで現行の方針が出ているので確認ください 10月云々というのは一つの案として出たに過ぎません。 また、それを採用するにしても10月にしかるべきプロセスで行うべきであり、 現在は時期尚早です。 今回のは明らかに行き過ぎた記事が議論板を通さず作成されたものなので、 削除は妥当です。
追加アプデが終わる10月まで何とかかんとかってなってませんでしたっけ？どこで結論が出たんですか？
>> 4330 現行のルールに抵触しているのは明白であり既にその点は結論が出ています。 sandboxはルールに抵触している記述をそのまま残したままにしていいものではありません。
それをこれから議論しようって砂場に移動させたのに、あなたの独断で勝手に削除するのは違うと思います。
sandboxといえど違反部分を放置したままにはできないので、 必要だという方はルールに抵触しないように0から書き直してください
明白な編集ルール違反なのでsandboxから削除しました
根拠も薄いですし削除でいいと思います ラオシャンロンにフォーカスするならそちらに加筆するのがいいけれどそっちの記事にも正直浮いてますね
>> 4324 語られている甲殻種の傾向自体が一部こじつけのように思えますし、ラオシャンロンが噛み付き時に口から白煙を洩らすことがブレスを吐ける裏付けになるとは考え難いですね。 自分にも妄想が先行しているように見えるので、とりあえずCOはしておいていいと思います
「ヌシの名を戴くもの」の記事でヌシ・ジンオウガの体力が一番低いという内容がCOされ、ヌシオウガが一番高いと書かれていたのですが、 単体クエストだとヌシオウガが18800程度、ヌシレウスが20500程度、ヌシミツネが22000程度だと思われます 参考動画 ヌシオウガ,ヌシレウス→https://youtu.be/p5p1383rEbU ヌシミツネ→https://youtu.be/IwpCYz13vNI
このクエストのみ体力補正が異なったりするのでしょうか？
シェンガオレンの記事で
これに関しての考察として興味深いものがある。それは、「ラオシャンロンがブレス吐いてた説」。 甲殻種のモンスターは各々ヤドを背負い、それを用いた攻撃をそれぞれ行う。 ダイミョウザザミはモノブロスのように地中からの急襲を、ショウグンギザミはグラビモスの熱線のように水ブレスを、鎧裂はディノバルドの尻尾回転ように爪で引き裂きを行う。 となると、シェンガオレンはどうか？となり、それが「酸による攻撃」なのだ。 しかし、そもそもラオシャンロンはブレスを吐かないし白昼夢の話……と思うなかれ。 XXのラオシャンロン噛みつきの際、口内をよく見ると白煙のような何かが漂っているのがわかる。これがこの説を裏付ける1つ。 要するに、ラオシャンロンにはかつて何かしらのブレスを吐く能力があり、シェンガオレンはそのブレスを生かした攻撃を行っているのでは、ということ。 仮にその説が正しいとすれば、ブレスを持たないとされるラオシャンロン、という常識が覆されることになる。
との事ですが根拠が薄く妄想が強いと感じたので削除したいのですが
>> 4320 ひとまず記事は削除しておくべきかと タイトル自体がネタバレになっているので、議論が終わるまでネタバレ防止表示にしておく等の措置も取れませんし
普通にネタバレですね。ここやSandBoxできちんと意見を募りなおすべきかと。 一旦削除すべきと思います。
あ、追記ですけど出来るのであればせっかくだから消さないで欲しいです まぁでもここMHSTのネタバレ関連に対してはめっちゃ厳しいから消されそうですが
なんかMHSTの改造モンスターの記事が出来てたんですけど、あれ遂に許されたんですかね？ ネタバレとはいっても物語の主軸じゃないからセーフ理論...？
>> 4316 分かりました とても理にかなった良い判断だと思います 何はともあれ 簡潔ながらも素晴らしい文章をありがとうございました、お疲れ様です
なるほど分かりました 要するに認知、浸透を重要視してミララースという俗称をあえて使っているのですね 皆さんありがとうございました ただこう考えるとこいつは唯一所謂俗称を記事名とした、というか正式名称らはっきりしないモンスターなのでは？（黒狐とかUNKONWNとかもその類か…？） どちらにせよメインシリーズでは唯一だろうし こんなところまで異質さが滲み出てますね… 改めてこんな質問をしてすみません、そして皆さんありがとうございます
管理人の裁定が入ってるならミララースのままでいいですね。それに変えるとしても今更感が凄いですし…
尤も～から先を追記した者です。 追記に留めた理由としては、ここの掲示板での指摘が「人類による絶滅を肯定的に捉えすぎている」とのことだったので、逆に否定的意見へと丸ごと差し替えるというのは意図に沿うものであるか疑問に思えた為、暫定措置として追記という形を取りました。
ただ、自分としてもやや偏っている文章であるように感じていたので、削除には反対しません。 もし今後先の文章を差し戻すことがあれば、あくまで一つの思想、考え方の一例である旨を記載し、根拠のない不適切な箇所を添削するなどすべきだと思います。
ちなみに名称についての議論は>> 410(上のスライダーで言うと57)>> 475以降(56)>> 1350以降(44)あたりにありますね >> 1373では管理人の裁定も入っています
記事内に何故俗称が採用されたのか理由書いてるじゃないですか
流石に経緯は知りませんが、議論のログも残ってると思うので気になるのなら見に行ったらいいんじゃないですかね？
でもそしたら イコール・ドラゴン・ウェポン ↑コイツとかカッコを入れてでも文字数は同じだと思いますけど
>> 4349一応公式がネタバレ規制の解除を明言した訳ではないですし、モンハン系にしては珍しくネタバレ規制が敷かれたゲームということで慎重にならざるを得ないこともあって、中々難しいところですね…
個人的には発売から4年以上経っていることも鑑みて流石にもういいのでは、と思わないでもないですが。
このまま何年経っても一向にST関連の記事が立たないのもどうなのかと思いますし、ネタバレ防止表示の使用を徹底するなり何かしら落とし所を見付けたいですね。
話を戻すと、自分は改造モンスターは世界観にした方がいいと思います。
若干議論から外れてしまうんですけど、直リン以外でネタバレ規制のページに行けない事と公式が事実上実況の配信を許可したということでネタバレ規制は解除されたと判断してもいいと思うのですが。
もしMHSTのネタバレが従来通り駄目だとしてもMHST2では規制はされていませんよね？発売後に規制されるかもしれないからダメとか言い出したらもう全作品ダメになると思うんですけど。
ネタバレできない以上、世界観での新設は無理があるんじゃないですかね。
システム関連で膨らませて、余談に匂わせの記述をするのが現編集ルールでの限界そう。
個人的には黒の凶気も凶光化も世界観カテゴリで記事作成されてるので世界観で合わせた方がいいんじゃないかな〜と思います
すみませんモンスターじゃなくてモンハン用語です。
>> 4344
言われてみれば確かに改造モンスターは特殊個体と言えますね。
バトルでのアクション等を中心にするなら、いっそカテゴリーをモンスターにするのもアリかもしれません。
今の改稿案を見たのですが、最低限MHSTに登場するものである旨だけは記載しないと、何の記事か分からないかと思われます。これも無理ということなら記事自体削除の方がよろしいかと。
また、そもそもネタバレ制限の要請はストーリーに向けられたものなのでシステム面での特徴についてはある程度記載しても良いかと思われますが、この場合一種の特殊個体としての説明がメインになるかと思われますので、その場合はカテゴリをシステムに移すことになるかと思われます。(システム面の記載もNGならオトモンの記載全般もアウトになるためこの点は書いても問題ないかと)
中々出ませんね、とりあえず改造モンスターの記事自体には反対意見無しということでいいんでしょうか。
解析で判明してたんですね、ありがとうございます！
単体クエストかつソロの場合はミツネとレウスが20400~22440、オウガが18000~19800です
いずれもランダムで変動しますね
ヌシの名を戴くものの場合は変動幅無しの固定値で、ソロでミツネ12597、レウス12750、オウガ13950となっているようです
解析情報ですね
自分はどちらもいいと思うんですけど、MHSTネタバレ禁止派の人の意見も聞きたいです
とりあえず出来るだけ抽象的に、言及をなるべく避けた改稿案をSandBoxに提出してみました。
強引に書いている部分もあると思いますが、記事の作成も含め議論の足しにしていただければ幸いです。
MHSTはこのwikiでは記述禁止のことがかなり多いですから消し回ってる人が何もかも記述禁止と勘違いしてるのかもですね
MHSTの見出しのリンクを消し回ってる人がいますが、わざわざ消すことに何か意味でもあるんですか？
結論が出ているって言っても、運営議論版の方でもMHSTの規制についての10日何も進んでませんが議論が終わっているようには見えないんですけど。その点も含めて議論すべきではないでしょうか。
議論や改善の余地がある記事をこれから話し合おうって時に独断で消し去るのに加えて、超上から目線の発言のコンボは頂けないですね。
少なくとも荒らし目的で作成された内容ではないと見られる上にネタバレ記事が乱立し始めている訳ではなく、現時点で該当しているのは一記事のみです。
そしてネタバレ部分だけでなく、現編集ルールに準拠した表現すらをも尽く削除されてからのこの発言。色々疑ってしまいます。
言ってることは理解できますが、議論すら必要ないってことですね。
他の人もそれに賛成かは分からないので自分からはもう言うことはないです。
>> 4330
4241あたりで現行の方針が出ているので確認ください
10月云々というのは一つの案として出たに過ぎません。
また、それを採用するにしても10月にしかるべきプロセスで行うべきであり、
現在は時期尚早です。
今回のは明らかに行き過ぎた記事が議論板を通さず作成されたものなので、
削除は妥当です。
追加アプデが終わる10月まで何とかかんとかってなってませんでしたっけ？どこで結論が出たんですか？
>> 4330
現行のルールに抵触しているのは明白であり既にその点は結論が出ています。
sandboxはルールに抵触している記述をそのまま残したままにしていいものではありません。
それをこれから議論しようって砂場に移動させたのに、あなたの独断で勝手に削除するのは違うと思います。
sandboxといえど違反部分を放置したままにはできないので、
必要だという方はルールに抵触しないように0から書き直してください
明白な編集ルール違反なのでsandboxから削除しました
根拠も薄いですし削除でいいと思います
ラオシャンロンにフォーカスするならそちらに加筆するのがいいけれどそっちの記事にも正直浮いてますね
>> 4324
語られている甲殻種の傾向自体が一部こじつけのように思えますし、ラオシャンロンが噛み付き時に口から白煙を洩らすことがブレスを吐ける裏付けになるとは考え難いですね。
自分にも妄想が先行しているように見えるので、とりあえずCOはしておいていいと思います
「ヌシの名を戴くもの」の記事でヌシ・ジンオウガの体力が一番低いという内容がCOされ、ヌシオウガが一番高いと書かれていたのですが、
単体クエストだとヌシオウガが18800程度、ヌシレウスが20500程度、ヌシミツネが22000程度だと思われます
参考動画
ヌシオウガ,ヌシレウス→https://youtu.be/p5p1383rEbU
ヌシミツネ→https://youtu.be/IwpCYz13vNI
このクエストのみ体力補正が異なったりするのでしょうか？
シェンガオレンの記事で
これに関しての考察として興味深いものがある。それは、「ラオシャンロンがブレス吐いてた説」。
甲殻種のモンスターは各々ヤドを背負い、それを用いた攻撃をそれぞれ行う。
ダイミョウザザミはモノブロスのように地中からの急襲を、ショウグンギザミはグラビモスの熱線のように水ブレスを、鎧裂はディノバルドの尻尾回転ように爪で引き裂きを行う。
となると、シェンガオレンはどうか？となり、それが「酸による攻撃」なのだ。
しかし、そもそもラオシャンロンはブレスを吐かないし白昼夢の話……と思うなかれ。
XXのラオシャンロン噛みつきの際、口内をよく見ると白煙のような何かが漂っているのがわかる。これがこの説を裏付ける1つ。
要するに、ラオシャンロンにはかつて何かしらのブレスを吐く能力があり、シェンガオレンはそのブレスを生かした攻撃を行っているのでは、ということ。
仮にその説が正しいとすれば、ブレスを持たないとされるラオシャンロン、という常識が覆されることになる。
との事ですが根拠が薄く妄想が強いと感じたので削除したいのですが
>> 4320
ひとまず記事は削除しておくべきかと
タイトル自体がネタバレになっているので、議論が終わるまでネタバレ防止表示にしておく等の措置も取れませんし
普通にネタバレですね。ここやSandBoxできちんと意見を募りなおすべきかと。
一旦削除すべきと思います。
あ、追記ですけど出来るのであればせっかくだから消さないで欲しいです
まぁでもここMHSTのネタバレ関連に対してはめっちゃ厳しいから消されそうですが
なんかMHSTの改造モンスターの記事が出来てたんですけど、あれ遂に許されたんですかね？
ネタバレとはいっても物語の主軸じゃないからセーフ理論...？
>> 4316
分かりました
とても理にかなった良い判断だと思います
何はともあれ
簡潔ながらも素晴らしい文章をありがとうございました、お疲れ様です
なるほど分かりました
要するに認知、浸透を重要視してミララースという俗称をあえて使っているのですね
皆さんありがとうございました
ただこう考えるとこいつは唯一所謂俗称を記事名とした、というか正式名称らはっきりしないモンスターなのでは？（黒狐とかUNKONWNとかもその類か…？）
どちらにせよメインシリーズでは唯一だろうし
こんなところまで異質さが滲み出てますね…
改めてこんな質問をしてすみません、そして皆さんありがとうございます
管理人の裁定が入ってるならミララースのままでいいですね。それに変えるとしても今更感が凄いですし…
尤も～から先を追記した者です。
追記に留めた理由としては、ここの掲示板での指摘が「人類による絶滅を肯定的に捉えすぎている」とのことだったので、逆に否定的意見へと丸ごと差し替えるというのは意図に沿うものであるか疑問に思えた為、暫定措置として追記という形を取りました。
ただ、自分としてもやや偏っている文章であるように感じていたので、削除には反対しません。
もし今後先の文章を差し戻すことがあれば、あくまで一つの思想、考え方の一例である旨を記載し、根拠のない不適切な箇所を添削するなどすべきだと思います。
ちなみに名称についての議論は>> 410(上のスライダーで言うと57)>> 475以降(56)>> 1350以降(44)あたりにありますね
>> 1373では管理人の裁定も入っています
記事内に何故俗称が採用されたのか理由書いてるじゃないですか
流石に経緯は知りませんが、議論のログも残ってると思うので気になるのなら見に行ったらいいんじゃないですかね？
でもそしたら
イコール・ドラゴン・ウェポン
↑コイツとかカッコを入れてでも文字数は同じだと思いますけど