言い方は悪いですが、「ネタにして面白いかどうか」という違いだと思います。 風変わりなコレクターや曇りなき目の貴族は依頼文をネタにしてしっかり読ませる記事になっていますが、「単によくモンスターに襲われるだけの行商人」ということしか紹介できないのでは…ということです。 客観的な基準が示しづらい案件ですが、闇雲になんでも立てればいいというものではないと思います。
それを言い出すと、結構な量の登場人物減りません？ XXの風変わりなコレクターとか曇りなき目の貴族とか… とは言え、行商人自体は別個記事がありますしそっちに纏めていいかもしれませんね。
最近取り立てて記事にするまでもないクエ依頼人の記事作るの流行ってんのかな 「モンスターに遭遇したけど無事なことは強運」とか大抵の依頼人に当てはまるでしょ 「バルバレの買い物客」みたいに複数作品に出るぐらいなら作ってもいいかと思うが とりあえず不運な行商人は消してもいいですかね
ご意見ありがとうございます。
「登場人物/カムラの里の住人」を編集しました。 元の文はCOしてあるので、「ある人物」の正体が明確にわかる方がいたら再度編集をお願いします。
あの一文かなり気になって考察していたのですが、そういう経緯だったんですね。 過去作プレイヤーが村などはともかく、明確に「国を」救った、という描写は知る限りでは思い当たりませんし、誤解を招かないためにも記述は修整したほうがいいと思います
「システム/常時怒り個体」の内容を「システム/怒り状態」の中に追加し、該当記事は削除しました。
不要に１票。 システムというカテゴリに入れるかも微妙ですし、 内容読む限り「常時怒り個体」と言えるのはMH3G、MH4・MH4Gだけですし怒り状態に統合でいいのでは
情報ありがとうございます。 もしそうだとすると、「ある人物」っていう表現はちょっと違和感があるかもしれませんね。誰か特定されているわけじゃありませんし。 あと、そのツイートはカゲロウは交流関係の広さを強調するためのものであって特定のキャラクターを匂わせるものではないように感じるのですが、皆さんはどうでしょうか。
個人的には、単純に 非常に交流が広く、友人の中には「大昔に国を救ったようなスゴイ人」もいるらしい。 みたいな記述でいいような気がします。
Twitterでフカシギが出した情報で、「大昔国を救った人が知り合い」みたいな話があったのでそれを過去作主人公とかと結びつけてるんじゃないかと思います。真偽はわかりませんが…… https://twitter.com/mh_rise_jp/status/1420338242898046976?s=21&t=Z4beM-7wMBODfddB7FL75A
「登場人物/カムラの里の住人」のカゲロウに関する記載で「過去作のある人物との関係が示唆されているようで…？」と書かれているのですが、これが誰のことを指しているのかわかる方いませんでしょうか。 以前もここの雑談版でこの件を話題にあげた方がいたようなのですが、その時は完全スルーされてしまっていたので。 重大なネタバレとかじゃないのならその「ある人物」へのリンクを貼ろうと思いますし、誰も思いつかないのなら記載自体を削除しようと思います。 情報提供よろしくお願いします。
「システム」は原則的に公称でシステム名として存在する項目だけなので、そういう話ならシステムのカテゴリに入ってるのがおかしい。 どうしても作るなら「モンハン用語」か、「システム/怒り状態」の中に組み込むかだと思う。この項目名はない。
激個体という言葉の正確性的にはいるでしょ そもそも本家には激個体というシステムはないわけだし 激個体の記事に本家の常時怒り個体をねじ込んでた今までがおかしい
「武器/ヴァルハラ」の修正を行いました。
システム/常時怒り個体 っていう記事、これ必要かな…？
22c1f@420a1さんが挙げてくださったエルトライト鉱石や王牙大剣はむしろ良い例だと思います。
エルトライト鉱石の記事でネタが書かれているのは余談の所だけですし、王牙大剣の方もネタは最初だけでそれ以降の本文は比較的真面目に武器の解説をしてるんですよね。ある意味「ネタwiki」としては理想的なバランスなんじゃないかと思います。
一方でヴァルハラのように「本文が全てネタで埋め尽くされている」っていうのは、このサイト全体を見渡してもレアなケースかと。（もしエルトライト鉱石の記事が本文の方まで全部デスノートネタで埋め尽くされていたら即修正されますよねって話です）
そうですね、記事の主体がネタになっていて武器の事が分かりにくいのはあっていいとは言い難いかもしれません。 王牙大剣のように武器の説明文に因んだネタでもないですし、「地味」という主観的な感想を全面に出すのもちょっとおかしな話ですから、私も修正した方がいいかなと思います。
あくまでも個人的な意見になってしまいますが、記事そのものが読みにくくなっている時点で「あってもなくてもいいネタ」ではないような気がします。ネタを残すこと自体には反対しませんけど、ネタはあくまでもスパイス的なものに留めるべきかと。
一応、かつてエルトライト鉱石の余談でモメた件から「あってもなくてもいいようなネタはあっていい」ということになってるんですよね（過去ログのしたらば編集議論用スレ【その6】参照）。 ヴァルハラの議論もサブ編集議論用スレ【その1】で行われていますが、そういった理由から存続ということになっているようです。
「武器/ヴァルハラ」は（個人的には）ネタがくどすぎて記事が読みにくく感じるレベルですし、全消しとまではいかなくとも何らかの修正は必須だと思います。
あと、ここの議論版を遡って見た限りでは「内輪ネタは書かない」っていうのが基本みたいですね。 モンスターのあだ名とか、プレイヤー間で広く認知されている物以外は削除されるケースが多いです。 で、他所の内輪ネタは即削除なのに自分のところの内輪ネタはガッツリ書くっていうのもおかしいような気がします。
COを解除してなかったせいで見えなくなってますね、すみません。こっちに載せます。
「さすがにWikiの内輪ネタは書かなくてもいい。」 「なぜネタ表現を消したのかよくわからなかったので差し戻し。あってもなくてもいいとは思うけれど、割と長いことこの状態の記事だったので無言で消されても困る。」 「ネタが大変くどく、実際の印象とはだいぶ異なる客観的な内容であり、wikiとしての機能を果たしていないので再編集をする。「長いこと～」と言われても理由になっていない。」 「雑談スレでは「この程度のネタあってもいいのでは?」という意見が多かったのでひとまず差し戻し。消したいと主張するなら、編集議論までお願いします。」
追記。記事の冒頭にCOでこんなやり取りがありますね。
以前からだいぶ議論されてるようなので、しばらく反応を見てから判断すべきかと。
別にただのネタ要素ですから「修正を求めます」じゃなくて自由に修正したらいいと思いますが (大規模修正なら一言言っておいた方がいいですけど)
>> 4622 そんな内輪ネタの余談付けられても読んでて「？」ってなるだけなので不要でしょう
確かに地味ネタがくどいようですが、それの快不快については個人の捉え方にも依るんじゃないでしょうか。 他の方の意見にもよりますが、自分はそこまで気にならないし、修正が必要という感じでもないかと。 修正をするにしても、余談の項辺りに「当wiki内では、この武器は何故か『地味』扱いされるというネタが存在していた～」みたいな感じで、痕跡は残しておいた方がよいように思います
「武器/ヴァルハラ」の地味扱いはwiki内のみの内輪ネタのようで、いくらネタwikiでも快いものでもないので修正を求めます。
[登場人物/冷静な生物学者] 取り立てて記事にするまでも無いと判断したので削除
>> 4611 誤った情報ですので、とりあえずコメントアウトさせていただきました。
>> 4617 余談の記事、改定案の通り改定させていただきました。
(知的な言い回し格好いいな…） 良いと思います
>> 4615 それでは元の文章を残しつつ、下記のような改定案でいかがでしょうか。
ところで「紫電」と言えば、旧日本海軍の局地戦闘機「紫電」が有名である。 言わずと知れた空戦のエキスパートたる艦上戦闘機の伝説的名機と同名の本武器を持ち出し、段差を利用したジャンプ攻撃を駆使した華麗なる空中戦を展開してみるのも面白いのではないだろうか。
私も不要だと思う。「紫電」自体はもともとある単語だし。 『紫電といえば戦闘機が有名』くらいは残しておいてもいいかも知れん。
キリン片手剣の余談の記事ですが、
「紫電」→「紫電改」と強化される点から、この武器の名前の由来となったものは 旧日本海軍の局地戦闘機「紫電」及びその改良型「紫電改」とも思われる。 言わずと知れた空戦のエキスパートたる艦上戦闘機の伝説的名機ではあるが、MHX(XX)に於いて華麗なる空中戦術にて紫電や紫電改を奮えないのはネタの範疇でこそあれども、地味に無念な話ではある。 MH4(G)では、段差を利用したジャンプ攻撃を駆使すれば 申し訳程度ではあれ紫電や紫電改を駆使した華麗なる空中戦を展開できない事もない。
この部分って必要ですか？ 強化段階で武器名に「改」が入るのはこの武器に限った話ではないですし、そもそも戦闘機要素ありませんよね？ ずっと気になっていたので…
指摘をした張本人です。 こちらも議論版ではなくCOで指摘する形にしてしまい申し訳ありませんでした。 仮定に誤りがあったというだけで考察自体は決して無茶苦茶なものではなかったですし、そんなに気に病まないでください。
「カムラの里の登場人物」にて、余談の項目にカムラの里の年齢層についての記述を追記した者です。 どなたか存じませんが、ご指摘ありがとうございました。浅はかな考察をこちらで議論することもなく追記したこと、非常に軽挙妄動だったと反省しています。 記述はこちらで削除しておきます
かんなりの神大剣の記事内で、運用例としてなるかみシリーズ一式と組み合わせて雷神龍の魂を発動させれば～といった記述がありますが、魂の発動条件を誤認している内容です(記載のスキルがなるかみシリーズを指しているのでしまきシリーズの誤記ではないよう)。 削除すべきかと思いますがよろしいでしょうか？
(フゲンとかヒノエとかミノトとかウツシとかを単独記事にして独立させて量を減らすのかと思ってました)
ありがとうございます。人物に関わる詳細を「登場人物/カムラの里の住人」として独立させました。 過不足あることと思いますので、編集いただけると幸いです。
新大陸古龍調査団の記事のように簡潔な説明だけ残して独立させていいんじゃないでしょうか 主要キャラはどれも独立させるには十分な程、文量があるように思えますし
「世界観/カムラの里」の記事について、過去作の拠点記事と比較して、拠点としての情報より登場人物の情報のほうが圧倒的に充実しているように思います。 世界観または登場人物のカテゴリに、登場人物に関わる項を独立させた新たな記事を立てる、というのは不自然でしょうか？
自分は初期最前線を除き絶対どこにも竹爆弾を置いてほしくない派ですが、流石に「設置するべきではない」は余計なお世話というか不適切な記述でしょうね。 元々「無暗に配置すべきでない」と書かれていたのが誰かの独断で書き換えられたようですし、修正案まで作らなくとも自己判断で修正してよい件かと思います（編集合戦になりそうなら話は別ですが）。 修正案については少なくとも反対はできないですね。個人的にはいつどこに何を配置したくなるか分からないし、竹爆弾は追加配置してほしくない、よって「何も置かないほうがマシとされる」は「マシとされることが多い」くらいにして残してほしいと感じますが…
「アイテム/オフダ」の内容を「システム/イノリの壺」に移し、元の記事は削除しました。 ネット上での情報が少なかったため、詳細な仕様を中心に加筆しましたが、雑駁でしたら編集していただけると助かります。
言い方は悪いですが、「ネタにして面白いかどうか」という違いだと思います。
風変わりなコレクターや曇りなき目の貴族は依頼文をネタにしてしっかり読ませる記事になっていますが、「単によくモンスターに襲われるだけの行商人」ということしか紹介できないのでは…ということです。
客観的な基準が示しづらい案件ですが、闇雲になんでも立てればいいというものではないと思います。
それを言い出すと、結構な量の登場人物減りません？
XXの風変わりなコレクターとか曇りなき目の貴族とか…
とは言え、行商人自体は別個記事がありますしそっちに纏めていいかもしれませんね。
最近取り立てて記事にするまでもないクエ依頼人の記事作るの流行ってんのかな
「モンスターに遭遇したけど無事なことは強運」とか大抵の依頼人に当てはまるでしょ
「バルバレの買い物客」みたいに複数作品に出るぐらいなら作ってもいいかと思うが
とりあえず不運な行商人は消してもいいですかね
ご意見ありがとうございます。
「登場人物/カムラの里の住人」を編集しました。
元の文はCOしてあるので、「ある人物」の正体が明確にわかる方がいたら再度編集をお願いします。
あの一文かなり気になって考察していたのですが、そういう経緯だったんですね。
過去作プレイヤーが村などはともかく、明確に「国を」救った、という描写は知る限りでは思い当たりませんし、誤解を招かないためにも記述は修整したほうがいいと思います
「システム/常時怒り個体」の内容を「システム/怒り状態」の中に追加し、該当記事は削除しました。
不要に１票。
システムというカテゴリに入れるかも微妙ですし、
内容読む限り「常時怒り個体」と言えるのはMH3G、MH4・MH4Gだけですし怒り状態に統合でいいのでは
情報ありがとうございます。
もしそうだとすると、「ある人物」っていう表現はちょっと違和感があるかもしれませんね。誰か特定されているわけじゃありませんし。
あと、そのツイートはカゲロウは交流関係の広さを強調するためのものであって特定のキャラクターを匂わせるものではないように感じるのですが、皆さんはどうでしょうか。
個人的には、単純に
非常に交流が広く、友人の中には「大昔に国を救ったようなスゴイ人」もいるらしい。
みたいな記述でいいような気がします。
Twitterでフカシギが出した情報で、「大昔国を救った人が知り合い」みたいな話があったのでそれを過去作主人公とかと結びつけてるんじゃないかと思います。真偽はわかりませんが……
https://twitter.com/mh_rise_jp/status/1420338242898046976?s=21&t=Z4beM-7wMBODfddB7FL75A
「登場人物/カムラの里の住人」のカゲロウに関する記載で「過去作のある人物との関係が示唆されているようで…？」と書かれているのですが、これが誰のことを指しているのかわかる方いませんでしょうか。
以前もここの雑談版でこの件を話題にあげた方がいたようなのですが、その時は完全スルーされてしまっていたので。
重大なネタバレとかじゃないのならその「ある人物」へのリンクを貼ろうと思いますし、誰も思いつかないのなら記載自体を削除しようと思います。
情報提供よろしくお願いします。
「システム」は原則的に公称でシステム名として存在する項目だけなので、そういう話ならシステムのカテゴリに入ってるのがおかしい。
どうしても作るなら「モンハン用語」か、「システム/怒り状態」の中に組み込むかだと思う。この項目名はない。
激個体という言葉の正確性的にはいるでしょ
そもそも本家には激個体というシステムはないわけだし
激個体の記事に本家の常時怒り個体をねじ込んでた今までがおかしい
「武器/ヴァルハラ」の修正を行いました。
システム/常時怒り個体
っていう記事、これ必要かな…？
22c1f@420a1さんが挙げてくださったエルトライト鉱石や王牙大剣はむしろ良い例だと思います。
エルトライト鉱石の記事でネタが書かれているのは余談の所だけですし、王牙大剣の方もネタは最初だけでそれ以降の本文は比較的真面目に武器の解説をしてるんですよね。ある意味「ネタwiki」としては理想的なバランスなんじゃないかと思います。
一方でヴァルハラのように「本文が全てネタで埋め尽くされている」っていうのは、このサイト全体を見渡してもレアなケースかと。（もしエルトライト鉱石の記事が本文の方まで全部デスノートネタで埋め尽くされていたら即修正されますよねって話です）
そうですね、記事の主体がネタになっていて武器の事が分かりにくいのはあっていいとは言い難いかもしれません。
王牙大剣のように武器の説明文に因んだネタでもないですし、「地味」という主観的な感想を全面に出すのもちょっとおかしな話ですから、私も修正した方がいいかなと思います。
あくまでも個人的な意見になってしまいますが、記事そのものが読みにくくなっている時点で「あってもなくてもいいネタ」ではないような気がします。ネタを残すこと自体には反対しませんけど、ネタはあくまでもスパイス的なものに留めるべきかと。
一応、かつてエルトライト鉱石の余談でモメた件から「あってもなくてもいいようなネタはあっていい」ということになってるんですよね（過去ログのしたらば編集議論用スレ【その6】参照）。
ヴァルハラの議論もサブ編集議論用スレ【その1】で行われていますが、そういった理由から存続ということになっているようです。
「武器/ヴァルハラ」は（個人的には）ネタがくどすぎて記事が読みにくく感じるレベルですし、全消しとまではいかなくとも何らかの修正は必須だと思います。
あと、ここの議論版を遡って見た限りでは「内輪ネタは書かない」っていうのが基本みたいですね。
モンスターのあだ名とか、プレイヤー間で広く認知されている物以外は削除されるケースが多いです。
で、他所の内輪ネタは即削除なのに自分のところの内輪ネタはガッツリ書くっていうのもおかしいような気がします。
COを解除してなかったせいで見えなくなってますね、すみません。こっちに載せます。
「さすがにWikiの内輪ネタは書かなくてもいい。」
「なぜネタ表現を消したのかよくわからなかったので差し戻し。あってもなくてもいいとは思うけれど、割と長いことこの状態の記事だったので無言で消されても困る。」
「ネタが大変くどく、実際の印象とはだいぶ異なる客観的な内容であり、wikiとしての機能を果たしていないので再編集をする。「長いこと～」と言われても理由になっていない。」
「雑談スレでは「この程度のネタあってもいいのでは?」という意見が多かったのでひとまず差し戻し。消したいと主張するなら、編集議論までお願いします。」
追記。記事の冒頭にCOでこんなやり取りがありますね。
以前からだいぶ議論されてるようなので、しばらく反応を見てから判断すべきかと。
別にただのネタ要素ですから「修正を求めます」じゃなくて自由に修正したらいいと思いますが
(大規模修正なら一言言っておいた方がいいですけど)
>> 4622 そんな内輪ネタの余談付けられても読んでて「？」ってなるだけなので不要でしょう
確かに地味ネタがくどいようですが、それの快不快については個人の捉え方にも依るんじゃないでしょうか。
他の方の意見にもよりますが、自分はそこまで気にならないし、修正が必要という感じでもないかと。
修正をするにしても、余談の項辺りに「当wiki内では、この武器は何故か『地味』扱いされるというネタが存在していた～」みたいな感じで、痕跡は残しておいた方がよいように思います
「武器/ヴァルハラ」の地味扱いはwiki内のみの内輪ネタのようで、いくらネタwikiでも快いものでもないので修正を求めます。
[登場人物/冷静な生物学者]
取り立てて記事にするまでも無いと判断したので削除
>> 4611
誤った情報ですので、とりあえずコメントアウトさせていただきました。
>> 4617
余談の記事、改定案の通り改定させていただきました。
(知的な言い回し格好いいな…）
良いと思います
>> 4615
それでは元の文章を残しつつ、下記のような改定案でいかがでしょうか。
ところで「紫電」と言えば、旧日本海軍の局地戦闘機「紫電」が有名である。
言わずと知れた空戦のエキスパートたる艦上戦闘機の伝説的名機と同名の本武器を持ち出し、段差を利用したジャンプ攻撃を駆使した華麗なる空中戦を展開してみるのも面白いのではないだろうか。
私も不要だと思う。「紫電」自体はもともとある単語だし。
『紫電といえば戦闘機が有名』くらいは残しておいてもいいかも知れん。
キリン片手剣の余談の記事ですが、
「紫電」→「紫電改」と強化される点から、この武器の名前の由来となったものは
旧日本海軍の局地戦闘機「紫電」及びその改良型「紫電改」とも思われる。
言わずと知れた空戦のエキスパートたる艦上戦闘機の伝説的名機ではあるが、MHX(XX)に於いて華麗なる空中戦術にて紫電や紫電改を奮えないのはネタの範疇でこそあれども、地味に無念な話ではある。
MH4(G)では、段差を利用したジャンプ攻撃を駆使すれば
申し訳程度ではあれ紫電や紫電改を駆使した華麗なる空中戦を展開できない事もない。
この部分って必要ですか？
強化段階で武器名に「改」が入るのはこの武器に限った話ではないですし、そもそも戦闘機要素ありませんよね？
ずっと気になっていたので…
指摘をした張本人です。
こちらも議論版ではなくCOで指摘する形にしてしまい申し訳ありませんでした。
仮定に誤りがあったというだけで考察自体は決して無茶苦茶なものではなかったですし、そんなに気に病まないでください。
「カムラの里の登場人物」にて、余談の項目にカムラの里の年齢層についての記述を追記した者です。
どなたか存じませんが、ご指摘ありがとうございました。浅はかな考察をこちらで議論することもなく追記したこと、非常に軽挙妄動だったと反省しています。
記述はこちらで削除しておきます
かんなりの神大剣の記事内で、運用例としてなるかみシリーズ一式と組み合わせて雷神龍の魂を発動させれば～といった記述がありますが、魂の発動条件を誤認している内容です(記載のスキルがなるかみシリーズを指しているのでしまきシリーズの誤記ではないよう)。
削除すべきかと思いますがよろしいでしょうか？
(フゲンとかヒノエとかミノトとかウツシとかを単独記事にして独立させて量を減らすのかと思ってました)
ありがとうございます。人物に関わる詳細を「登場人物/カムラの里の住人」として独立させました。
過不足あることと思いますので、編集いただけると幸いです。
新大陸古龍調査団の記事のように簡潔な説明だけ残して独立させていいんじゃないでしょうか
主要キャラはどれも独立させるには十分な程、文量があるように思えますし
「世界観/カムラの里」の記事について、過去作の拠点記事と比較して、拠点としての情報より登場人物の情報のほうが圧倒的に充実しているように思います。
世界観または登場人物のカテゴリに、登場人物に関わる項を独立させた新たな記事を立てる、というのは不自然でしょうか？
自分は初期最前線を除き絶対どこにも竹爆弾を置いてほしくない派ですが、流石に「設置するべきではない」は余計なお世話というか不適切な記述でしょうね。
元々「無暗に配置すべきでない」と書かれていたのが誰かの独断で書き換えられたようですし、修正案まで作らなくとも自己判断で修正してよい件かと思います（編集合戦になりそうなら話は別ですが）。
修正案については少なくとも反対はできないですね。個人的にはいつどこに何を配置したくなるか分からないし、竹爆弾は追加配置してほしくない、よって「何も置かないほうがマシとされる」は「マシとされることが多い」くらいにして残してほしいと感じますが…
「アイテム/オフダ」の内容を「システム/イノリの壺」に移し、元の記事は削除しました。
ネット上での情報が少なかったため、詳細な仕様を中心に加筆しましたが、雑駁でしたら編集していただけると助かります。