MH大辞典wiki編集議論場

前にモンハン用語でやったみたいに、
カテゴリ毎に記事の選別してもいいかもね

折り畳み使っていろいろ書いてた人です。

「覚醒の下り」についてですが、これを最初に書いてた人は自分ではないです。既に誰かが記述していたのをスキル考察という観点から「MHX系列には登場していないが～」という前置きを加えたうえで折り畳みの中に入れた(場所を移した)形になります。ですのでここの部分については別に判断していただけたらと思います。個人的にはMH3G版グロンド・ギガとの対比という文脈でなら価値がなくもないかもしれないと思っています。

わざわざ数十行使って書いてた理由についてですが、
強武器や差別化運用したい武器ならスキル構成をひとつ挙げれば説明が足りるのに対し、
この武器がどの構成でも弱いという説明をする場合、それには強い構成が全くないという展開が必要なので、
主要な火力スキルを列挙する形で折り畳み部分の記述を行っていました。
折り畳み部分の論旨については、
・この武器の素のスペックは上述のように低いですよ
・→でもスキルで大化けする武器はあるじゃないですか
・→残念ながらスキル込みでも弱いですよ、その理由を一つ一つ示しますよ
というふうに構成していました。

折り畳み部分の削除の件ですが、今現在2度は消されているのを確認しています。
2度目の削除についてはここと記事のコメントアウトの両方で理由が示されていて、だからこそこちらも記述の理由を述べにきたのですが、1度目の削除のほうはどちらでも理由が提示されることなく消されていたので戻した形になります。
(そもそも別の方が書かれていた)覚醒云々のところはともかく、それ以外は事実で構成してはいたので、それを一気に理由の明示なしに消されるのはなぁとは思いますが……。

以上から、論点は
1.覚醒の下りは内容自体は妄想でしかない。スキル考察という点では入れる意味があるかもしれないが、その価値はあるのか？
2.それ以外の内容自体は事実である。構成や記述の必要性は書いた側としては上述の通りだが、果たしてどうか？
となるかと思いますが、これらについて皆さんはどうお考えでしょうか？

「まがい物」と表現しているので、ギギネブラがフルフルに似ていることに引っかけて
「フルフルのまがい物」＝「マガマガ」
ということではないでしょうか？

一部の武器で戦略的に素振りをする必要があるっていうのは、まあ事実ではあるし、儀式的なモーションはモンハンの文化だとも言えるけど、単独の記事にしておくには弱いかも。
必要な武器種の記事に含まれてれば良いかと。
(ハンマー辺りには類似の記述が有ったはず)

ゲーム用語/素振り
記事にする理由が見当たらないので削除でいいですかね

>> 4677
性能評価が事実だとしても、
折り畳み使ってまで長々と書くくらいなら
結論だけ残して削った方が読みやすいとは思う
編集しても差し戻されそうだけど、
やるだけやっておくか？

>> 4670>> 4671
ご意見ありがとうございます。

世界観/ギルドナイトに内容を詳しめに記述し、
登場人物/謎のハンターを削除いたしました。

覚醒の下りはXXに覚醒がない以上完全に妄想でしかないから削除していいと思う。あとは性能評価としてはまあ一応は事実なんだからあってもいいのでは？

MHXXボルボダンガーの折り畳みのくだり要る？

バックアップを見る限り、何故かライズ発表前から書かれてるっぽいんですけど…？
まぁ一応マガイマガドも違和感ないしそういうことにしておきますか…

>> 4673
マガマガはマガイマガドのことを言ってるんだと思います。一部でそのような愛称が使われてるみたいなので。

モンハン用語/モンスター名武器についてですが、命名ルール的に惨槍オドガロンIは仕方ないとして、ダイラージャンとかララムーファは何か違くね？と思うんですけど…

あと余談の項の邪翼刃マガマガがどのモンスターと掛かってるのかさっぱり分かりません。

システム/跳弾だけど、LV3通常弾にまとめても問題ない程度の内容では？
主題の部分がすごく薄くて余談の方がメインになっているように見えて、モンハン関連の記事としてはどうかと思う

追伸
小説で雪崩に巻き込まれた設定のギルドナイトがいて、P2Gでは雪崩に巻き込まれた謎のハンターがいた。
くらいの記述は入れても良いと思います。

記事見てきましたが、私はその意見賛成です。
下記の記述も、文頭で正体判明したと記述したのに文末で「としか思えない」と推測になって、何が言いたいのかはっきりしないですし。

「そんな謎のハンターだがP2Gでは正体が判明するも、ウカムルバスとの戦闘中に雪崩に巻き込まれて消息不明となる。
 中略
どう考えてもギルドナイトとしか思えない。」

登場人物/謎のハンターの記事ですが、文字数も少なく内容も薄いため、反対意見が出なければギルドナイトの項に「ポッケ村にそれらしい人物がいた」という記述を残して削除しようと考えています。

話に上がったにわか2つを砂場に仮置きして、とりあえず記事を復旧させました。

とりあえず急場凌ぎにしかなりませんが、ライズのにわか2つはテンプレ地雷と重複してる感もあるしカットして良いかと

一応現役の最新作なので、「過去の作品」になってからのがこの議題は
いきなり消しだしたりする荒らしが出にくいよねと思います、終着点も決めやすいかと

それとサンブレイク出てらまた早期に言い出す人とかいそうじゃないですか？
管理人さんの一文コメントアウトの中に入れ込んでもいいですかね？

言い出しっぺです
個人的には、エロ装備みたいに具体例だけを抜き出して今のページには概要・注意・余談のみを残す方が辞典のページ的には見やすいかなとは思います。
が、今後シリーズが続けばどうしても地雷装備に該当する者は増えて行ってしまうので、そのたびに具体例が行数オーバーの危機にさらされてしまうのでは…とも思ってます。
まぁそれは当分先になるでしょ、ってことで未来の編者に丸投げしてもいい気もしますが…。

若しくは、注意や余談の項目をページ冒頭に移して、具体例をテンプレ装備のように後ろにどんどん継ぎ足していく…というのも有りかもしれませんね。
上の方も言っている通りMHWで環境が大きく変わっていますから、とりあえずそこから別ページに…みたいな感じで。

と、とりあえず考え付くのはこれくらいなんですが、他に何かいい感じの案ってありますかね…

スキル環境の変化点であるworld前後で分けるのは、すごくいいアイデアだと思います。
他の案だと、概要と具体例に分けるというのはどうでしょうか。

スキル周りの環境に大幅変更のあったWorld以前と以降の作品で分ける感じですかね？

モンハン用語/地雷装備
を読みやすいように整理していたんですが、行数オーバーになってしまいました。
ので、どのように分割するかなどを相談したいのですが…

情報ありがとうございます、読んできました。
なるほど、ドシュー云々で一悶着あったんですね。
確かにサンブレイクが発売近いですし、それから改めて考えるってことでよさそうですね。

ただ、剣士視点から見て打撃武器が一人もいないのにガンガン眩暈を取るガンナーって異常な感じに思えるんですよねやっぱり…

去年の5月頭あたりに議論されていますね。管理人さんの見解も出ているので、一度目を通してみてはいかがでしょうか。このページの上の方でコメントの検索が出来ますよ。
恐らくですが、サンライズが出てから改めて議論すべき件だと思われます。

Riseの徹甲榴弾はバランスブレイカーの記事に載せるべきか否かの話って過去にあったかな？
個人的に「何も考えずに使ってるのにアホみたいに強い」ものがバランスブレイカーだと思うんだけど、Riseの徹甲ライトはこれに該当する気がするんだ。

とりあえず比較対象云々はすべて消しました。改行はほかのページを参考にしながら慎重にやっていこうと思います

>> 4656
いずれ誰かが修正するとは思うが、自分から修正していくのも大事やぞ

アイスリッターの項目を作ったものです。初めて作った故に慣れてないのでもし不満があれば修正してくれると助かります。いっそのこと消してしまったほうがマシかもしれないですけどね…

アイスリッターの項目、いくらなんでも爆破属性や龍属性を比較対象としてリストアップしているのはおかしくない？
あと、改行の位置をまるで考えずに機械的に入れてるせいでメチャクチャ読みづらい。

ワールドやアイスボーン関連の武器記事の作成・編集に協力してくださる方どなたかおられませんか？

「編集はやりたい人がやればいい、強制するものじゃない」というのはそうなのですが、ネルギガンテ武器やイヴェルカーナ武器などメイン級のものの個別ページすら揃っていなかったり、未だに「龍属性武器で最強と書かれているネルギガンテ武器がある」などアップデートに対応できていなかったりという例も見られます
前者はまだしも後者は誤情報のレベルですし手を加えたいのですが、自分1人でやるには量も多いし、メイン使用していない武器種については恥ずかしながら十分な情報量の記事が書ける自信がありません(競合相手との比較、発売初期からの変遷など)

サンブレイク発売が迫っていますし、発売されれば必然的にそちらの編集が忙しくなるので、ワールドやアイスボーンについて編集するなら今かと思います

特に意見・反論等無かったようですので削除されていたいくつかの記事について差し戻しを行いました。
何かについて一斉に編集・削除したい場合は編集議論場で伺いを立ててからにしてくださると助かります。

例えばFならサ終した作品であることを前提にした改稿とかなら分かるんですが、記述そのものの削除はやって欲しくないですね…。資料としても貴重ですし

ここ最近派生作品(特にMHF)関連の話が大量に削除されてますよね
特に中身も問題ないと思うんですが……
特に理由なければ差し戻そうかと思います

希少種の記事でMHF関連の記述が大量削除されているけど
なんかそういう話出てたっけ？

私はモンハン世界の雰囲気を知れる記事の一つとして残しておいていいんじゃないかと思います。
ファンの間のスラング等のような記事であれば何でもかんでも立てるなと言うのは分かりますが、ゲーム内の物事の解説や紹介であればそこまでハードルを高くすることもないのではないでしょうか。
依頼者として複数回登場している時点で特筆性は十分じゃないですかね。

上記に加えて、「特筆して記事にすべきほどのネタがあるか」が重要だと思います。
個人的には、曇りなき目の貴族は「変な噂を信じやすい」という今までにないタイプなのでアリかと思いますが
風変わりなコレクターと不運な行商人はこれまでと比べても平凡だしツッコミどころもそんなに無いし不要かなと
仰る通り、なんでもかんでも記事立てる意味がよく分かりませんね…

まあ、興奮しすぎてとりあえず何か編集したい人なんじゃないかな

コメントアウト機能使ってまで、新規モンスターリスト入りさせる必要ありますか？
どの道解禁後にコメントアウト解除するなら単なる二度手間ですし…

私は「登場人物/不運な行商人」は残しておいていいと思います。

上位までのRiseの時点で4度も登場しているという話題性もありますし、なにも「不運」という一点だけでネタにされているわけではないと思います。文章量も他と比べて極端に少ないわけではありませんし。

そもそも、風変わりなコレクターは「変なものを集めている」、曇りなき目の貴族は「根拠のない噂を信じ込む」という一つのネタを主軸に記事を展開しているわけですし、そこは変わらないのではないでしょうか。

「面白いかどうか」は完全に主観なので判断材料にはなりませんし、面白さはどちらかと言うと内容よりも「書き方とノリ」に依存しているような気がします。
曇りなき目の貴族の記事が特にわかりやすいのですが、依頼文にツッコミを入れたり赤字強調等を多用することでネタ感を強調しているだけで、単純な内容としては「根拠のない噂を信じ込んで変な依頼してくる」というものしかありません。それで面白く見えるのは、書いた方の文章力によるものです。（人によっては赤字のツッコミを寒いと感じるかもしれませんが）

不運な行商人はサンブレイクにも登場する可能性がありますし、完全に消してしまうのは早計かと。