ヒプノックの記事はMHF初のオリジナルモンスターという記載から始まり色々と旧態依然のまま放置されている感がありますね。 生態・特徴の一部は「世界観上の特徴や設定を書く」という指針がある程度定まった10年近く前にそれっぽく改訂されたものがずっと残ってるような状態ですし。
あと木さんの疑問についても上述したヒプノックのような記述があるからとお答えしておきます
逆に木さんに質問します。まずヒプノックの生態・特徴より引用 「近年ではシュレイド地方の森林地帯などでも、稀にではあるが目撃されるようになった。」 これは今回の件以前からあった一文ですが、これもあなたの言葉をお借りすれば「現実で起こった経緯をモンハンの世界風に訳して書」いた(この場合は「MHP2Gでもヒプノックが登場するようになった」)ものと言えるのではないでしょうか。 こうした記述はこれ以外にも(多いとは言わずとも)少なからず存在している筈ですが何故今回になってそんな事を言い出したのでしょうか。
それと誤解の無いように言っておくと「詳細については目下確認中であるが〜」は私が書いたものではなく、他のどなたかが書き直してああなったものです。原文はバックアップも確認して頂きたい。
まずそもそもの話として、生態・特徴の欄は世界観上の特徴や設定を書く場所であって、 「現実で起こった経緯をモンハンの世界風に訳して書く場所」ではないと思います。 この、「モンハンの世界観風に訳して書く」という行為自体がwikiには不要では？...という話です。 いくらモンハン風に書いても、結局は非公式の創作になってしまうわけですから。
例えば、あなたが最初に書いた文（私がCOした文）の後半パートは 『詳細については目下確認中であるが、獲物を襲撃した迅竜ナルガクルガと対峙する姿や、強大な古龍種である鋼龍クシャルダオラに挑みかかる姿を見たとの報告もあり、界隈には大きな驚きが齎されることとなった』 となっていますよね？
ですが、「詳細は確認中」なのも「界隈が驚いた」というのも、全て現実世界の話です。 なんというか、あまりにも現実とMH世界の混同が過ぎるかなと思った次第です。
4841さんも仰っているとおり、バゼルは新大陸で初めて確認されたという設定があります。 この設定により時系列がworld→Riseであることも分かるので、現在の記述に矛盾はないかと思います。 一方、エスピナスは初の完全F産モンスターと言うこともあって状況が特殊です。 MHFはメインシリーズと根本的に世界観設定が異なるとされているため時系列すらも不明ですし。
ところで、「概要に書けば？という言う点には反論します」とのことですが、なぜ反対なのでしょうか。 あなたは「元々FのモンスだったけどMHR:Sに突然参戦してみんな驚いた」という記述がしたいのですよね？ そういった内容の記述は概要（もしくは各作品の項）に書くのが妥当だと思うのですが。 （既に同記事のMHR:Sの項に同様の内容がかなり詳しく書かれていますが）
長文で失礼しました。
バゼルは公式資料集などで実際に発見当初は新大陸でしか確認されていなかったとの設定があるのでそれに則った記載ですね。 単に作品別で書き分けてるわけではないと思います。
前言を覆すような言い方で申し訳ないが、「CO理由は時期尚早という事」で理解しますが概要に書けば?という言う点には反論します 例えばバゼルのように生態・特徴の方で「新大陸(≒MHW/MHW:I)では〜、旧大陸(≒MHW以外)では〜」という書き方をしているページもある(というか自分もバゼルの書き方が受け入れられてるならと思ってエスピのとこを書いた)がその辺はどうなのでしょうか
ティガ希少種とか爆轟って字が使われただけで参戦か！？とかちょっと逸りすぎですよね 確かにモンハンではティガ希少種にしか使われてなかったですが、そもそもとして爆轟は一般的な現象の名前なのに
上のエスピナスの件もそうだけど、みんな先走って詳しく書こうとし過ぎだよ あのWIKIは速報乗っける場所じゃないんだ、詳しく書くのは発売されてちゃんと判明してからでいい 蟲技の「名前が画面に映っただけだから詳細は不明」なんて猶更書く必要もない 見出しだけ作ってCOして置いときゃいいんだそんなもん
正直なところ、「最新作に参戦した」みたいなメタ的な情報は「概要」の方に書けばいいんであって、そもそも「生態・特徴」の方に無理に組み込む必要はないかと思います。 どちらにせよ発売前に急いで書く必要もないでしょうし、一旦COさせていただきます。
繰り返しになりますが「近年になってエルガドでも〜」は「MHR:Sで参戦が発表された」以外の意味を込めたつもりは全くありません。 とはいえ情報に驚いて勇み足になってた感も否定出来ないのでこの表現に拘るつもりも無いし、直して頂くのは全然構いません
書くことの是非はともかく、「近年」、または「最近」のような時系列表現はシリーズが進むと何時の事を言ってるのかよくわからなくなってしまうので 「後に」とか「後年」とかに変えたほうがいいかもしれませんね
連投してすいません。 上のツリーの文章を書くとき、まさか編集した本人から返信を頂けると思っていなかったので所々語調が強いところがあります。気に障ったら申し訳ありません。
返信が入れ違いになってしまいました。ごめんなさい。 上のツリーに書いた返信を読んでもらえると助かります。
だとすると、結局は書いた方の創作ってことでしょうか。
後発作品で追加された要素に関して、MHの世界観に沿いつつ記述しようという意図はよくわかります。そこについて反論はありません。過去にも同様の記述が行われていたことも存じております。
ですが、例えば今回の場合「エルガドでは昔から狩猟対象として認識されていた」という設定かもしれませんし、 逆に「完全に未知のモンスターで、ストーリー中で初めて発見される」という展開になるかもしれません。 現時点でどのような設定になっているか不明なものについて勝手に「近年になって報告が挙がり始めた」とするのはどうなんでしょうか。
なんというか、ちょっと「詳しく書きすぎ」な気がします。
公式から特に説明が無ければ、最終的にそのような記述になるのは仕方ないかもしれません。 とはいえあくまでも創作だということは念頭に置いて、まずは公式の情報を待つべきかと。
編集した者ですがそれは参戦発表時の状況をモンハンの世界観風に訳して書いたつもりでした(メゼポルタのくだりはMHFにしかいなかった事、エルガドの〜はMHR:Sで新規参戦した事)
新作の方が時系列的に後だから(だと思われる)からじゃないですかね 復活モンスターが新フィールドとか新拠点の管轄に登場する時は大体そういう文章が付け足されてます
例えばMHXで復活したラギアクルスだと 「近年では川を遡ったユクモ地方の山間部や、テロス密林の湖岸等の淡水域での出現報告も挙がっている。」 みたいな感じで追加されてます
エスピナスの「生態・特徴」の欄に 『発見以降長らくメゼポルタギルド周辺でしか目撃情報が流れていなかったが、ごく近年になってエルガドのハンターからもその姿を見たとの報告が挙がり始めており~』 みたいな記述が追加されていますが、これって何かソースとかありますか？ 特に「ごく近年になって」とか「報告が挙がり始めており」とかについてです。 公式サイトやTwitterではそのような記述が見当たらなかったので気になりました。 （私が見落としているだけかもしれませんが）
それだと「火炎放射に纏めなくてもいい」止まりで「纏めてはならない」までは行かない気がします。 「纏めてもいい」理由は説明されているし、反対する理由も特にないのでは。
現状本wikiで使われてるのはMHR:Sの方だと思います。今朝より前の記事でSBを使っている記事はほとんど無いみたいですし、Sの方に統一しちゃっていいと思います。
今朝のサンブレイクの新情報から各ページ更新されていますが、MHR:SとMHR:SBの表記が混在しております。 どちらを正表記にするか決まっておりますか？
修正しました。 ご意見ありがとうございました。
うん、流石に「笛」の間違いだと思うよコレ… 直しちゃっていいんじゃないかな
「武器/ユクモノ笛」の記事のMHX部分の「ユクモノ弓」記述は誤植でいいんですよね？ 初版からこうなので一応確認したくて。
>> 4821 ババコンガの口臭ブレスは食べたものに応じて効果が変わる1つの技として存在しているのでそのバリエーションであるニトロダケ口臭ブレスを火炎放射に纏めるのは違う気がします。
「アクション/火炎放射」の記事ですが、余談に書かれているババコンガのニトロダケ口臭ブレスも普通に含めていいと思います。 「可燃物をガス状に噴射しながら着火させる」と言う流れだけで見れば、ヤツカダキのものと理屈は同じですし。 見た目に関しても火炎放射らしい感じなので問題はないと思いますが。
この手のミスはたまに見ますが、数値を新たに記載する場合はまず各自で検証を行った方がよいでしょうね
デザインパクリゲームである中華モンハン（ゲーム用語/ハンターブレイド）を記事化した事例があるので、 ハンターズソウルを記事化することについては賛成です。 内容的には書き込むものはあまりないと思いますが、各種アイテムレベルの面白記事としては十分成り立つかと。
↑に同感です
sandboxが行数オーバーとかしてて至急…とかでないのなら急いで記事作る必要はないでしょう 上でもちょいちょい言われてますが、当wikiは速報サイトの類ではないのだから
サンブレのモンスターの記事、行数くうし、それなりの分量なので記事たてたいと思うのですが、如何でしょう?発売後まで待つべきでしょうか?
纏めるといってもHPの減少による形態変化だと臨海ブラキやミラボレアス、アンイシュワルダをどう纏めるのか、みたいな感じで亜種や希少種を纏めるならともかく全く別のモンスターを纏めるのは非現実的だと思います。 肥大化するのが嫌という事ならとりあえずメインシリーズとMHFを分割しちゃってもいいかもしれません。
>> 4811>> 4822 ご意見ありがとうございます。世界観/竜巻を削除し、モンスター側のアクションとして建て直しました。
モンハン用語/形態変化の記事、最近はモンスターの形態変化が珍しくなくなって記事もかなり肥大化していますし 共通するようなパターンを抜き出していくつか例を示すという感じで整理しても良いのでは （チャージや時間経過での形態変化、HPの減少による形態変化、その他能動的な形態変化などに大別し、例を交えて説明するなど）
「雷」とかもアクションに分類されてますし、アクションでいいと思います。
モンスターの技の紹介がメインになっちゃってるから世界観よりアクションのほうがしっくりきますね
本日建てられた世界観/竜巻についてです。どちらかと言えばアクションの方が正しいカテゴリではないかと思うので、特に異論等ないようでしたら変更しようと考えていますがいかがでしょうか。
ありがとうございます。類似クエストと言うよりはストーリー構成が二本にわたって行われているのでシリーズで統一して記事化しました。ご意見ありがとうございました。
エアプ情報修正していただいた方、ありがとうございました
もう公式設定資料集に書かれてようがなんだろうがそんなに荒れるならそもそも記述しなけりゃいいんじゃないですかね
このwikiは他のwikiや大辞典とは違って都合の悪い事は書く必要はないんですから 件のミラボレアスの考察に関してはそもそもの内容が世界観を完全に無視したような内容ですし『そんなものはなかった』という事にしておいた方がいいと思います
ネタバレ規制がかかってたノワ種は兎も角として、規制もない上に設定資料集まで出たMHST2のラスボスのアルトゥーラですら『今後一切記入禁止』とかいう結論になってるんですし たとえ本家モンハンの情報だとしても、記入するしないでそんなに揉めるなら最初から『公式が勝手に言ってるだけのただの考察もどき』である当該設定は記入する必要はないと思います
類似クエストを二つまとめて紹介する場合には前半のクエスト名をそのまま記事名にする事が多いんじゃないでしょうか。 今回の場合は「The New World 新世界にて」で問題ないかと思います。
もしくは「実写映画コラボシリーズ」とかにしてシリーズ物のところに入れてしまうのもアリな気はします。
ヒプノックの記事はMHF初のオリジナルモンスターという記載から始まり色々と旧態依然のまま放置されている感がありますね。
生態・特徴の一部は「世界観上の特徴や設定を書く」という指針がある程度定まった10年近く前にそれっぽく改訂されたものがずっと残ってるような状態ですし。
あと木さんの疑問についても上述したヒプノックのような記述があるからとお答えしておきます
逆に木さんに質問します。まずヒプノックの生態・特徴より引用
「近年ではシュレイド地方の森林地帯などでも、稀にではあるが目撃されるようになった。」
これは今回の件以前からあった一文ですが、これもあなたの言葉をお借りすれば「現実で起こった経緯をモンハンの世界風に訳して書」いた(この場合は「MHP2Gでもヒプノックが登場するようになった」)ものと言えるのではないでしょうか。
こうした記述はこれ以外にも(多いとは言わずとも)少なからず存在している筈ですが何故今回になってそんな事を言い出したのでしょうか。
それと誤解の無いように言っておくと「詳細については目下確認中であるが〜」は私が書いたものではなく、他のどなたかが書き直してああなったものです。原文はバックアップも確認して頂きたい。
まずそもそもの話として、生態・特徴の欄は世界観上の特徴や設定を書く場所であって、
「現実で起こった経緯をモンハンの世界風に訳して書く場所」ではないと思います。
この、「モンハンの世界観風に訳して書く」という行為自体がwikiには不要では？...という話です。
いくらモンハン風に書いても、結局は非公式の創作になってしまうわけですから。
例えば、あなたが最初に書いた文（私がCOした文）の後半パートは
『詳細については目下確認中であるが、獲物を襲撃した迅竜ナルガクルガと対峙する姿や、強大な古龍種である鋼龍クシャルダオラに挑みかかる姿を見たとの報告もあり、界隈には大きな驚きが齎されることとなった』
となっていますよね？
ですが、「詳細は確認中」なのも「界隈が驚いた」というのも、全て現実世界の話です。
なんというか、あまりにも現実とMH世界の混同が過ぎるかなと思った次第です。
4841さんも仰っているとおり、バゼルは新大陸で初めて確認されたという設定があります。
この設定により時系列がworld→Riseであることも分かるので、現在の記述に矛盾はないかと思います。
一方、エスピナスは初の完全F産モンスターと言うこともあって状況が特殊です。
MHFはメインシリーズと根本的に世界観設定が異なるとされているため時系列すらも不明ですし。
ところで、「概要に書けば？という言う点には反論します」とのことですが、なぜ反対なのでしょうか。
あなたは「元々FのモンスだったけどMHR:Sに突然参戦してみんな驚いた」という記述がしたいのですよね？
そういった内容の記述は概要（もしくは各作品の項）に書くのが妥当だと思うのですが。
（既に同記事のMHR:Sの項に同様の内容がかなり詳しく書かれていますが）
長文で失礼しました。
バゼルは公式資料集などで実際に発見当初は新大陸でしか確認されていなかったとの設定があるのでそれに則った記載ですね。
単に作品別で書き分けてるわけではないと思います。
前言を覆すような言い方で申し訳ないが、「CO理由は時期尚早という事」で理解しますが概要に書けば?という言う点には反論します
例えばバゼルのように生態・特徴の方で「新大陸(≒MHW/MHW:I)では〜、旧大陸(≒MHW以外)では〜」という書き方をしているページもある(というか自分もバゼルの書き方が受け入れられてるならと思ってエスピのとこを書いた)がその辺はどうなのでしょうか
ティガ希少種とか爆轟って字が使われただけで参戦か！？とかちょっと逸りすぎですよね
確かにモンハンではティガ希少種にしか使われてなかったですが、そもそもとして爆轟は一般的な現象の名前なのに
上のエスピナスの件もそうだけど、みんな先走って詳しく書こうとし過ぎだよ
あのWIKIは速報乗っける場所じゃないんだ、詳しく書くのは発売されてちゃんと判明してからでいい
蟲技の「名前が画面に映っただけだから詳細は不明」なんて猶更書く必要もない
見出しだけ作ってCOして置いときゃいいんだそんなもん
正直なところ、「最新作に参戦した」みたいなメタ的な情報は「概要」の方に書けばいいんであって、そもそも「生態・特徴」の方に無理に組み込む必要はないかと思います。
どちらにせよ発売前に急いで書く必要もないでしょうし、一旦COさせていただきます。
繰り返しになりますが「近年になってエルガドでも〜」は「MHR:Sで参戦が発表された」以外の意味を込めたつもりは全くありません。
とはいえ情報に驚いて勇み足になってた感も否定出来ないのでこの表現に拘るつもりも無いし、直して頂くのは全然構いません
書くことの是非はともかく、「近年」、または「最近」のような時系列表現はシリーズが進むと何時の事を言ってるのかよくわからなくなってしまうので
「後に」とか「後年」とかに変えたほうがいいかもしれませんね
連投してすいません。
上のツリーの文章を書くとき、まさか編集した本人から返信を頂けると思っていなかったので所々語調が強いところがあります。気に障ったら申し訳ありません。
返信が入れ違いになってしまいました。ごめんなさい。
上のツリーに書いた返信を読んでもらえると助かります。
だとすると、結局は書いた方の創作ってことでしょうか。
後発作品で追加された要素に関して、MHの世界観に沿いつつ記述しようという意図はよくわかります。そこについて反論はありません。過去にも同様の記述が行われていたことも存じております。
ですが、例えば今回の場合「エルガドでは昔から狩猟対象として認識されていた」という設定かもしれませんし、
逆に「完全に未知のモンスターで、ストーリー中で初めて発見される」という展開になるかもしれません。
現時点でどのような設定になっているか不明なものについて勝手に「近年になって報告が挙がり始めた」とするのはどうなんでしょうか。
なんというか、ちょっと「詳しく書きすぎ」な気がします。
公式から特に説明が無ければ、最終的にそのような記述になるのは仕方ないかもしれません。
とはいえあくまでも創作だということは念頭に置いて、まずは公式の情報を待つべきかと。
編集した者ですがそれは参戦発表時の状況をモンハンの世界観風に訳して書いたつもりでした(メゼポルタのくだりはMHFにしかいなかった事、エルガドの〜はMHR:Sで新規参戦した事)
新作の方が時系列的に後だから(だと思われる)からじゃないですかね
復活モンスターが新フィールドとか新拠点の管轄に登場する時は大体そういう文章が付け足されてます
例えばMHXで復活したラギアクルスだと
「近年では川を遡ったユクモ地方の山間部や、テロス密林の湖岸等の淡水域での出現報告も挙がっている。」
みたいな感じで追加されてます
エスピナスの「生態・特徴」の欄に
『発見以降長らくメゼポルタギルド周辺でしか目撃情報が流れていなかったが、ごく近年になってエルガドのハンターからもその姿を見たとの報告が挙がり始めており~』
みたいな記述が追加されていますが、これって何かソースとかありますか？
特に「ごく近年になって」とか「報告が挙がり始めており」とかについてです。
公式サイトやTwitterではそのような記述が見当たらなかったので気になりました。
（私が見落としているだけかもしれませんが）
それだと「火炎放射に纏めなくてもいい」止まりで「纏めてはならない」までは行かない気がします。
「纏めてもいい」理由は説明されているし、反対する理由も特にないのでは。
現状本wikiで使われてるのはMHR:Sの方だと思います。今朝より前の記事でSBを使っている記事はほとんど無いみたいですし、Sの方に統一しちゃっていいと思います。
今朝のサンブレイクの新情報から各ページ更新されていますが、MHR:SとMHR:SBの表記が混在しております。
どちらを正表記にするか決まっておりますか？
修正しました。
ご意見ありがとうございました。
うん、流石に「笛」の間違いだと思うよコレ…
直しちゃっていいんじゃないかな
「武器/ユクモノ笛」の記事のMHX部分の「ユクモノ弓」記述は誤植でいいんですよね？
初版からこうなので一応確認したくて。
>> 4821
ババコンガの口臭ブレスは食べたものに応じて効果が変わる1つの技として存在しているのでそのバリエーションであるニトロダケ口臭ブレスを火炎放射に纏めるのは違う気がします。
「アクション/火炎放射」の記事ですが、余談に書かれているババコンガのニトロダケ口臭ブレスも普通に含めていいと思います。
「可燃物をガス状に噴射しながら着火させる」と言う流れだけで見れば、ヤツカダキのものと理屈は同じですし。
見た目に関しても火炎放射らしい感じなので問題はないと思いますが。
この手のミスはたまに見ますが、数値を新たに記載する場合はまず各自で検証を行った方がよいでしょうね
デザインパクリゲームである中華モンハン（ゲーム用語/ハンターブレイド）を記事化した事例があるので、
ハンターズソウルを記事化することについては賛成です。
内容的には書き込むものはあまりないと思いますが、各種アイテムレベルの面白記事としては十分成り立つかと。
↑に同感です
sandboxが行数オーバーとかしてて至急…とかでないのなら急いで記事作る必要はないでしょう
上でもちょいちょい言われてますが、当wikiは速報サイトの類ではないのだから
サンブレのモンスターの記事、行数くうし、それなりの分量なので記事たてたいと思うのですが、如何でしょう?発売後まで待つべきでしょうか?
纏めるといってもHPの減少による形態変化だと臨海ブラキやミラボレアス、アンイシュワルダをどう纏めるのか、みたいな感じで亜種や希少種を纏めるならともかく全く別のモンスターを纏めるのは非現実的だと思います。
肥大化するのが嫌という事ならとりあえずメインシリーズとMHFを分割しちゃってもいいかもしれません。
>> 4811>> 4822
ご意見ありがとうございます。世界観/竜巻を削除し、モンスター側のアクションとして建て直しました。
モンハン用語/形態変化の記事、最近はモンスターの形態変化が珍しくなくなって記事もかなり肥大化していますし
共通するようなパターンを抜き出していくつか例を示すという感じで整理しても良いのでは
（チャージや時間経過での形態変化、HPの減少による形態変化、その他能動的な形態変化などに大別し、例を交えて説明するなど）
「雷」とかもアクションに分類されてますし、アクションでいいと思います。
モンスターの技の紹介がメインになっちゃってるから世界観よりアクションのほうがしっくりきますね
本日建てられた世界観/竜巻についてです。どちらかと言えばアクションの方が正しいカテゴリではないかと思うので、特に異論等ないようでしたら変更しようと考えていますがいかがでしょうか。
ありがとうございます。類似クエストと言うよりはストーリー構成が二本にわたって行われているのでシリーズで統一して記事化しました。ご意見ありがとうございました。
エアプ情報修正していただいた方、ありがとうございました
もう公式設定資料集に書かれてようがなんだろうがそんなに荒れるならそもそも記述しなけりゃいいんじゃないですかね
このwikiは他のwikiや大辞典とは違って都合の悪い事は書く必要はないんですから
件のミラボレアスの考察に関してはそもそもの内容が世界観を完全に無視したような内容ですし『そんなものはなかった』という事にしておいた方がいいと思います
ネタバレ規制がかかってたノワ種は兎も角として、規制もない上に設定資料集まで出たMHST2のラスボスのアルトゥーラですら『今後一切記入禁止』とかいう結論になってるんですし
たとえ本家モンハンの情報だとしても、記入するしないでそんなに揉めるなら最初から『公式が勝手に言ってるだけのただの考察もどき』である当該設定は記入する必要はないと思います
類似クエストを二つまとめて紹介する場合には前半のクエスト名をそのまま記事名にする事が多いんじゃないでしょうか。
今回の場合は「The New World 新世界にて」で問題ないかと思います。
もしくは「実写映画コラボシリーズ」とかにしてシリーズ物のところに入れてしまうのもアリな気はします。