>> 4722 現在の文章量だと記事化するには厳しいかなと思います。
>> 4723 極限個体のことを悪霊に取り憑かれていると解釈しているのではないでしょうか。 公式からの明言が必要かと言われても、レウスの天火やティガの山彦みたいに言及されない限りはプレイヤーが想像するしかなかったわけですし、 そこへいくと悪霊のレギオン説は考察としては十分通る方じゃないかと思います
そもそもセルレギオスのレギオンが悪霊の方のレギオンである、というのは何か公式の根拠があるのですか？ 武器の解説文などを見ても、軍隊の方のレギオンであると解釈するのが自然で、そこにダブルミーニングを見出す根拠そのものが薄いように思います。
砂場にあるクエスト/激走!白兎獣と狩人って記事化しても大丈夫な分量ですかね？
そもそも乙自体が『オチ』から派生してできたスラングですし、もっと言えばネットにおける『お疲れ様』の略が大本なハズだから、 別の物として扱っていいんじゃないかな…？
ライゼクスの場合は、コウモリのものと近い翼、悪魔の槍を思わせる二股の尻尾など、デザイン面に露骨なほど悪魔のモチーフが含まれているので名前以外に要素がないセルレギオスとは事情が異なるでしょう。
プレイヤー間ではもっぱら○乙が使われていますが、カプコンTV等の公式では○オチとかオチるという表現が未だに使われている印象がありますし、今のところはそれぞれ残しておいてもいい気がします。
「モンハン用語/○オチ」について、もはや○オチという呼称はほぼ使われていないので 「ゲーム用語/乙」に統合すべき、という意見があります。
○乙のほうが普及しているという点は皆さん相違ないと思うのですが、 大百科内のリンク先はほとんど○オチに繋がってるので実際に統合しようとすると作業量が膨大になりそうです。
・上記の統合は実施してもいいでしょうか？ ・リンク先の修正については管理人さんに依頼すればやってくれる、と聞きましたが本当でしょうか？
間が開いてしまいましたが、情報ありがとうございます。 異論も出そうなのでオチ→乙については別トピックとさせてください。
とりあえず「ホームラン」「メタ」「読み」は削除でOKでしょうか？
それならライゼクスの記述も修正の必要あるんですかね……。 何にせよ「ライゼクスのアスタロトが現状通っているから、セルレギオスのレギオンも」という風にはならないかと。 実態にそぐわない記述なら、どちらも修正・あるいは削除されるべきだと思います。
記事にある「神への反逆者」はアスタロトそのものではなく、キリスト教における悪魔(devil)全般を指すものです。 キリスト教において「神」は絶対的な存在であり、我々多くの日本人の想像するような「神」とは意味合いが全く異なります。 リオレウス如きに反逆したところで、それは「神への反逆」とは別の概念、別の言葉といえます。 なお、アスタロト個人に「反逆者」なる要素はありません。単に悪魔ゆえその枠に含まれているだけです。
ライゼクスのコンセプトが「リオスの対極」「虫」であることは既に公式に認められており、以上の通り「反逆者」も悪魔とは意味合いが異なることから、現状ライゼクスの「悪魔」要素は英名のみです。 英名という話であれば、イビルジョー(英名がDeviljho)やディアブロス(由来がギリシア語でdevilに相当する単語)も同じ「悪魔」にあたりますし、登場モンスターの全貌が明らかでない現在においてライゼクスをそれと断定する理由にはなりません。
「未知の樹海にのみ生息していた」というだけで、群れは作ってないでしょ。 ムービーの群れは極限個体によって一斉に追い散らされた結果、多数のセルレギオスが目撃されたという話で本来の生態とは何ら関係ない。 ライゼクスの記事も読んでみましたが、アスタロトの解釈として「反逆者」があり、それが「雷の反逆者」に繋がるということで、まあ納得のいく内容ではありましたよ。
一時的にできただけの集団を指しての「レギオン(軍団)」では、言葉の響き以外にどこも繋がらない。 由来をレギオンとしたいなら、「『千刃竜』という別名と戦闘スタイルから『刃が軍団を成して襲いかかる』イメージだと思われる」みたいに書く方がずっと説得力あると思います。
なるほど。 確かにライゼクスも名前連想系でしたね。 それならレギオン説もあるのかも。
でも群れてる描写が初登場時くらいだとやっぱり群れ要素の思い出が少ないなぁ……というのは個人的な感想です。
他の方も言ってますけど、セルレギオスは群れる生態ありますよ。むしろそれが特徴かと。 まあ群れというか「狭い範囲にまとまって生息している」という感じですが。
だから名前から連想しているわけではないと思います。 名前の由来も生態から来ているからそう見えるだけです。
ところで、「モンスター/ライゼクス」ではモチーフが「悪魔」だとする根拠として「英語版の名前が悪魔を連想させるから」としていますが、そちらについてはどうお考えですか？ こちらこそまさに「名前から連想している」だと思うのですが。
4Gで大量に群れて飛んでるシーンならありましたね そもそもレギオンが名前の由来になっていること自体群れてた故ですし
セルレギオスって元々未知の樹海に集まって生活してたし、極限状態も何かに取り憑かれた感じを彷彿とさせるし… レギオン説読んだ時は割と納得しちゃってたけど…私だけ？
極限個体が自分以外の群れを追い払ったみたいな描写ありませんでしたっけ？ それはそれとして、確かに名前からの連想でモチーフ認定は厳しいですね。
群れを形成する生態とかもないしねセルレギオス COして様子見して後に削除で良いんじゃない？
セルレギオスのモチーフ、レギオンというのはいくらなんでもないと思うのですが。 確かに名前の元ネタはそこかもしれませんが、ライズ、サンブレイクでの妖怪モチーフはあくまで生態やデザイン面でのモチーフであって、名前からというのはライズの例を見る限りまず考えられないかと。
>> 4703>> 4704>> 4705 ご意見ありがとうございます。
方向性と致しまして、怒髪豪ダイラージャンなどモンスター名を一部に含む武器は別項目を記事内に作り、そこに纏めたいと思います。
マガマガは由来が明確に分かる方がいないようですので、削除したいと思います。
ついでに、マガマガのくだりは議論になるくらいピンと来る人が居ないですし削除してしまっても良いのでは？
>> 4703 「一部にモンスター名を含むもの」であれば余談で挙げられてるものも合わせてそれなりの数になりそうですし、目次の項目でまとめるのは良いと思います。
個人的には、ちゃんと注釈付いてるんだから消さなくてもいいんじゃないかと思います。 とはいえ、たしかに定義から外れているのも事実ですし、編集してもいいかもしれませんね。
ただ、完全に消すのではなく「一部にモンスター名を含むもの」みたいな目次付けて分けるのが妥当かと。
うーん…そうだとするとかなり回りくどいというかネタになってないというか…
話を戻しますが、ダイラージャンとかララムーファ辺りの記述については皆さんどう思いますでしょうか？ これらは概要の項で述べている定義から明らかに外れていますし、やはりカタカナの部分はモンスター名だけでスパッと決めている方が見ていて気持ちが良いです。 反対意見等無ければ一覧の項から消したいと思いますが。
しばらく経過しましたが意見の一つもつかなかったため、加筆・修正のうえで復帰させます。
もう解決してましたねすいません
新しくパルサーアームズ(カガチチャアク)の記事が作られてますがページ名のカテゴリが設定されていません ページ名の変更をお願いしたいです
アイテム一覧の記事から飛べるように作った項目っぽいですね、これ。 アイテム/虫の記事は消すにしても、折角なんでアイテム一覧の方からは世界観/虫の記事に飛べるようにしておいた方が良さそうですね
アイテム/虫ですが、世界観/虫とほぼ完全に一致していて、世界観/虫の方が内容が充実しているので不要だと思います。
地雷装備を概要と具体例で分けました。 目次つけてくれた方、ありがとうございます。
期限までにソースが提示されなかったので 他の方の書き込みも考慮しマイルドな表記に修正しました。
>> 4691 推測ですが、「当時は事実として他に候補がなかったから」ではないでしょうか？ 当時の砂原に登場していた肉食の大型モンスターはベリオロス亜種のほかにドスジャギィ・クルペッコ・ハプルボッカ・リオレイア(原種/亜種)・ティガレックス(原種/亜種)・イビルジョーがいますが、 記事にある「凶暴性と機動力」という観点に於いては大半がベリオロス亜種に及ばず、比肩し得るティガレックスとイビルジョーは基本的に定住しないモンスターのため「砂原に縄張りを持つ」に該当しません。
その点から言えば、現在の砂原には縄張り意識が極めて強く凶暴かつ縦横無尽に暴れ回るラージャンが存在するため、実態にそぐわない記載になっていると考えます。 なお奇しき赫耀のバルファルクも類似した特徴を持ちますが、こちらは「縄張り」を持つかが不明ですので論拠には含めません。
>> 4692 自分もソースは発見できませんでした。 もしかしたら、記事冒頭の煽り文句としてインパクトを持たせようと強い表現にしたのかもしれませんね。
しかし、ある程度は掴みとなる表現は必要に思います。 文章の前半に「凶暴性と機動力」とありますが、機動力については竜巻に乗っかってぶっ飛んできたりと、特筆すべきものですので、当該記述を単に削除するのではなく、「非常に高い機動力を持っている」くらいのゆるいアピールに修正というのはいかがでしょうか。 (凶暴性は黒ディアとかいますし、ちょっと弱い？)
明日の夜までにソースが提示されなかったら上記の記述は削除する予定です こちらでもかなり調べましたが少なくとも大全や発想の法則、テキスト書庫にはそのような設定は書かれていませんでした。
ベリオロス亜種の生態・特徴にある「砂原に縄張りを持つ肉食モンスターで風牙竜の右に出る者はいない」っていうのはどこ出典？
管理人に頼めばそういう大規模な変更はやってくれるって大分前に言ってた…と思う
乙のほうが浸透してるけど、大百科内のリンク先はほとんど○オチに繋がってるから統合しようとすると作業量膨大になりそう…
というか○オチって使われてる所をほぼ見た事がないんだが、むしろ乙のほうに統合していいのでは
「ゲーム用語/素振り」を削除しました。
ざっと見たところ、ゲーム用語カテゴリだと「ホームラン」「メタ」「読み」は 記事にするほど大したこと書いてないので削除でいいかと。
「乙」は微妙なところで、用語自体は浸透していますが 詳細は「モンハン用語/○オチ」にほぼ書いてあるので重複を避けるためにも消していいかと。
「儀式」という現状に即した他の言い方がありますもんね。 今は他記事に分散させるほどの内容も無いと思いますのでそのまま削除しますね。
>> 4722
現在の文章量だと記事化するには厳しいかなと思います。
>> 4723
極限個体のことを悪霊に取り憑かれていると解釈しているのではないでしょうか。
公式からの明言が必要かと言われても、レウスの天火やティガの山彦みたいに言及されない限りはプレイヤーが想像するしかなかったわけですし、
そこへいくと悪霊のレギオン説は考察としては十分通る方じゃないかと思います
そもそもセルレギオスのレギオンが悪霊の方のレギオンである、というのは何か公式の根拠があるのですか？
武器の解説文などを見ても、軍隊の方のレギオンであると解釈するのが自然で、そこにダブルミーニングを見出す根拠そのものが薄いように思います。
砂場にあるクエスト/激走!白兎獣と狩人って記事化しても大丈夫な分量ですかね？
そもそも乙自体が『オチ』から派生してできたスラングですし、もっと言えばネットにおける『お疲れ様』の略が大本なハズだから、
別の物として扱っていいんじゃないかな…？
ライゼクスの場合は、コウモリのものと近い翼、悪魔の槍を思わせる二股の尻尾など、デザイン面に露骨なほど悪魔のモチーフが含まれているので名前以外に要素がないセルレギオスとは事情が異なるでしょう。
プレイヤー間ではもっぱら○乙が使われていますが、カプコンTV等の公式では○オチとかオチるという表現が未だに使われている印象がありますし、今のところはそれぞれ残しておいてもいい気がします。
「モンハン用語/○オチ」について、もはや○オチという呼称はほぼ使われていないので
「ゲーム用語/乙」に統合すべき、という意見があります。
○乙のほうが普及しているという点は皆さん相違ないと思うのですが、
大百科内のリンク先はほとんど○オチに繋がってるので実際に統合しようとすると作業量が膨大になりそうです。
・上記の統合は実施してもいいでしょうか？
・リンク先の修正については管理人さんに依頼すればやってくれる、と聞きましたが本当でしょうか？
間が開いてしまいましたが、情報ありがとうございます。
異論も出そうなのでオチ→乙については別トピックとさせてください。
とりあえず「ホームラン」「メタ」「読み」は削除でOKでしょうか？
それならライゼクスの記述も修正の必要あるんですかね……。
何にせよ「ライゼクスのアスタロトが現状通っているから、セルレギオスのレギオンも」という風にはならないかと。
実態にそぐわない記述なら、どちらも修正・あるいは削除されるべきだと思います。
記事にある「神への反逆者」はアスタロトそのものではなく、キリスト教における悪魔(devil)全般を指すものです。
キリスト教において「神」は絶対的な存在であり、我々多くの日本人の想像するような「神」とは意味合いが全く異なります。
リオレウス如きに反逆したところで、それは「神への反逆」とは別の概念、別の言葉といえます。
なお、アスタロト個人に「反逆者」なる要素はありません。単に悪魔ゆえその枠に含まれているだけです。
ライゼクスのコンセプトが「リオスの対極」「虫」であることは既に公式に認められており、以上の通り「反逆者」も悪魔とは意味合いが異なることから、現状ライゼクスの「悪魔」要素は英名のみです。
英名という話であれば、イビルジョー(英名がDeviljho)やディアブロス(由来がギリシア語でdevilに相当する単語)も同じ「悪魔」にあたりますし、登場モンスターの全貌が明らかでない現在においてライゼクスをそれと断定する理由にはなりません。
「未知の樹海にのみ生息していた」というだけで、群れは作ってないでしょ。
ムービーの群れは極限個体によって一斉に追い散らされた結果、多数のセルレギオスが目撃されたという話で本来の生態とは何ら関係ない。
ライゼクスの記事も読んでみましたが、アスタロトの解釈として「反逆者」があり、それが「雷の反逆者」に繋がるということで、まあ納得のいく内容ではありましたよ。
一時的にできただけの集団を指しての「レギオン(軍団)」では、言葉の響き以外にどこも繋がらない。
由来をレギオンとしたいなら、「『千刃竜』という別名と戦闘スタイルから『刃が軍団を成して襲いかかる』イメージだと思われる」みたいに書く方がずっと説得力あると思います。
なるほど。
確かにライゼクスも名前連想系でしたね。
それならレギオン説もあるのかも。
でも群れてる描写が初登場時くらいだとやっぱり群れ要素の思い出が少ないなぁ……というのは個人的な感想です。
他の方も言ってますけど、セルレギオスは群れる生態ありますよ。むしろそれが特徴かと。
まあ群れというか「狭い範囲にまとまって生息している」という感じですが。
だから名前から連想しているわけではないと思います。
名前の由来も生態から来ているからそう見えるだけです。
ところで、「モンスター/ライゼクス」ではモチーフが「悪魔」だとする根拠として「英語版の名前が悪魔を連想させるから」としていますが、そちらについてはどうお考えですか？
こちらこそまさに「名前から連想している」だと思うのですが。
4Gで大量に群れて飛んでるシーンならありましたね
そもそもレギオンが名前の由来になっていること自体群れてた故ですし
セルレギオスって元々未知の樹海に集まって生活してたし、極限状態も何かに取り憑かれた感じを彷彿とさせるし…
レギオン説読んだ時は割と納得しちゃってたけど…私だけ？
極限個体が自分以外の群れを追い払ったみたいな描写ありませんでしたっけ？
それはそれとして、確かに名前からの連想でモチーフ認定は厳しいですね。
群れを形成する生態とかもないしねセルレギオス
COして様子見して後に削除で良いんじゃない？
セルレギオスのモチーフ、レギオンというのはいくらなんでもないと思うのですが。
確かに名前の元ネタはそこかもしれませんが、ライズ、サンブレイクでの妖怪モチーフはあくまで生態やデザイン面でのモチーフであって、名前からというのはライズの例を見る限りまず考えられないかと。
>> 4703>> 4704>> 4705
ご意見ありがとうございます。
方向性と致しまして、怒髪豪ダイラージャンなどモンスター名を一部に含む武器は別項目を記事内に作り、そこに纏めたいと思います。
マガマガは由来が明確に分かる方がいないようですので、削除したいと思います。
ついでに、マガマガのくだりは議論になるくらいピンと来る人が居ないですし削除してしまっても良いのでは？
>> 4703
「一部にモンスター名を含むもの」であれば余談で挙げられてるものも合わせてそれなりの数になりそうですし、目次の項目でまとめるのは良いと思います。
個人的には、ちゃんと注釈付いてるんだから消さなくてもいいんじゃないかと思います。
とはいえ、たしかに定義から外れているのも事実ですし、編集してもいいかもしれませんね。
ただ、完全に消すのではなく「一部にモンスター名を含むもの」みたいな目次付けて分けるのが妥当かと。
うーん…そうだとするとかなり回りくどいというかネタになってないというか…
話を戻しますが、ダイラージャンとかララムーファ辺りの記述については皆さんどう思いますでしょうか？
これらは概要の項で述べている定義から明らかに外れていますし、やはりカタカナの部分はモンスター名だけでスパッと決めている方が見ていて気持ちが良いです。
反対意見等無ければ一覧の項から消したいと思いますが。
しばらく経過しましたが意見の一つもつかなかったため、加筆・修正のうえで復帰させます。
もう解決してましたねすいません
新しくパルサーアームズ(カガチチャアク)の記事が作られてますがページ名のカテゴリが設定されていません
ページ名の変更をお願いしたいです
アイテム一覧の記事から飛べるように作った項目っぽいですね、これ。
アイテム/虫の記事は消すにしても、折角なんでアイテム一覧の方からは世界観/虫の記事に飛べるようにしておいた方が良さそうですね
アイテム/虫ですが、世界観/虫とほぼ完全に一致していて、世界観/虫の方が内容が充実しているので不要だと思います。
地雷装備を概要と具体例で分けました。
目次つけてくれた方、ありがとうございます。
期限までにソースが提示されなかったので
他の方の書き込みも考慮しマイルドな表記に修正しました。
>> 4691
推測ですが、「当時は事実として他に候補がなかったから」ではないでしょうか？
当時の砂原に登場していた肉食の大型モンスターはベリオロス亜種のほかにドスジャギィ・クルペッコ・ハプルボッカ・リオレイア(原種/亜種)・ティガレックス(原種/亜種)・イビルジョーがいますが、
記事にある「凶暴性と機動力」という観点に於いては大半がベリオロス亜種に及ばず、比肩し得るティガレックスとイビルジョーは基本的に定住しないモンスターのため「砂原に縄張りを持つ」に該当しません。
その点から言えば、現在の砂原には縄張り意識が極めて強く凶暴かつ縦横無尽に暴れ回るラージャンが存在するため、実態にそぐわない記載になっていると考えます。
なお奇しき赫耀のバルファルクも類似した特徴を持ちますが、こちらは「縄張り」を持つかが不明ですので論拠には含めません。
>> 4692
自分もソースは発見できませんでした。
もしかしたら、記事冒頭の煽り文句としてインパクトを持たせようと強い表現にしたのかもしれませんね。
しかし、ある程度は掴みとなる表現は必要に思います。
文章の前半に「凶暴性と機動力」とありますが、機動力については竜巻に乗っかってぶっ飛んできたりと、特筆すべきものですので、当該記述を単に削除するのではなく、「非常に高い機動力を持っている」くらいのゆるいアピールに修正というのはいかがでしょうか。
(凶暴性は黒ディアとかいますし、ちょっと弱い？)
明日の夜までにソースが提示されなかったら上記の記述は削除する予定です
こちらでもかなり調べましたが少なくとも大全や発想の法則、テキスト書庫にはそのような設定は書かれていませんでした。
ベリオロス亜種の生態・特徴にある「砂原に縄張りを持つ肉食モンスターで風牙竜の右に出る者はいない」っていうのはどこ出典？
管理人に頼めばそういう大規模な変更はやってくれるって大分前に言ってた…と思う
乙のほうが浸透してるけど、大百科内のリンク先はほとんど○オチに繋がってるから統合しようとすると作業量膨大になりそう…
というか○オチって使われてる所をほぼ見た事がないんだが、むしろ乙のほうに統合していいのでは
「ゲーム用語/素振り」を削除しました。
ざっと見たところ、ゲーム用語カテゴリだと「ホームラン」「メタ」「読み」は
記事にするほど大したこと書いてないので削除でいいかと。
「乙」は微妙なところで、用語自体は浸透していますが
詳細は「モンハン用語/○オチ」にほぼ書いてあるので重複を避けるためにも消していいかと。
「儀式」という現状に即した他の言い方がありますもんね。
今は他記事に分散させるほどの内容も無いと思いますのでそのまま削除しますね。