MH大辞典wiki編集議論場

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4886
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 17:11:07 40239@f822e >> 4882

恐らく木主さんは、そのように「(需要の高い)MHR:Sの武器ページにアクセスするために親記事を挟む」ということで、
発売後しばらく今日の10件に親記事と子記事がズラリと並んでしまう事態を危惧しているのだと思われます。
そこで、言ってしまえば今は見る人は少ないであろうかなり昔の作品の部分の分割を提案しているのかと

4885
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 15:40:34 4daf7@b752f >> 4883

ルール上は削除されなくても問題ないかもしれませんが、バックアップを見たところ個人的には復活させてほしくないです。
正直、どう直してもけなすことが目的の記事に見えてしまいます。

4884
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 15:32:12 d10d6@67465

自分も初登場作品~MH4G/mhx系列/mhw・mhriseの3分割に賛成です
ワールドで一新された結果、記事冒頭の概要や長所短所の文章が当てはまらなくなりがちでしたし、ライズはワールドからの変更点は多いけど「ワールドを基準に調整した」という面がちらほらあるので

4883
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 15:06:39 26a84@81ffc

モンハン用語/儀式を編集していて「関連で流転棒やIC棒のページも作ろうかな」と思って探したらモンハン用語/○○棒があってしかも削除済みだったのを発見しました。
自分の主観では記事の一部に乱暴な言葉遣いが見られるとはいえ特に重大な問題があるようには見えなかったのですが、何かしら問題があったのでしょうか?
無ければ色々追記・当該箇所の修正をした上で戻そうかなと思うのですが

4882
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 13:22:08 861f3@02f0c >> 4879

過去作側を分割するという案についてですが、現状「基本的な仕様は過去作と同じだが~」みたいな書き方が多用されてるので、かなり大掛かりな編集になってしまいます。しかも今後新作が出る度にそれをする必要があるわけで、個人的には得策ではないかなと思います。
アクセスのしやすさを気にするなら、武器ページのトップに少し目立つようにリンクを貼っておけば十分じゃないですかね。

というわけで、普通にRise(:S)で分割するかMHW以降で分割する案を推したいです。

4881
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 07:56:05 4daf7@b752f >> 4879

4880さんのおっしゃる通り、初代~4Gまでは変化がそこまで大きくないので、そこはひとまとめでいいと思います。
現状の全武器が出そろったのが4ですし。

私としてはMHX/MHXXが分割されてから、元の記事にWorldのが書かれているのも違和感があるので、WorldとRiseをひとまとめとして分割でよい気もします。

4880
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 06:58:48 修正 40239@f822e >> 4879

もし分割するとすれば、
初代~MHP2G/MH3・MHP3・MH3G/MH4・MH4G/MHWorld・MHW:I
と言う風に分けられると思いますが、正直MH4G以前はそこまで変化が大きくないので一々系列ごとに分ける必要があるのか…と言う疑問がちょっとあります(4、4Gは一纏めにしている武器種もありますし)
個人的には初登場作品~MH4Gまで全部まとめて分割しても良いんじゃないかと思いますね
あまり細かく分割しても一々別記事に飛ぶのが面倒くさくなるので

4879
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 06:36:55 10055@280ad

武器はページの仕様を全武器共通にした方がいいと思うけど
十分な議論をするだけの時間が足りないですね…
既にひな型が出来上がってる操虫棍と同じ仕様にするか、ページを分割するかですか?

しかし発売後しばらくはMHR:S目的でページ見る人が多いと思うので、
メニューからすぐ見れる武器ページからMHR:Sを左遷すると不当にアクセスが増えて
見る人にも、サイト側にも不利益が多そうですね。
2つ以上過去の作品を左遷する仕様のほうが理にかなってると思いますが如何でしょうか。
(1つ前の作品は最新作から引用できる事項が多そうなので、参考に見る事が少し多いかも。)

4878
名無しの書士隊員 2022/06/26 (日) 00:25:16 22d8e@f1352 >> 4858

焼け石に水かもですが、太刀などの余談があまりにも長すぎるモノは削ってもいいかと。
(特に現実世界における類似武器の雑学系)
正直あまりモンハン関係ないですし。

4877
名無しの書士隊員 2022/06/25 (土) 22:15:17 21777@6c0f6

なんかガンランスの記事で体験版時点での情報が情報過多気味、そして情報元が曖昧なネタも記載されてるようですが、
そもそも体験版は専用調整で製品版とは異なると明言されてるんだからあまり仔細な記載はするべきではないって話になってませんでしたっけ

4876
名無しの書士隊員 2022/06/25 (土) 09:52:21 aff8a@35fc3 >> 4873

あと、
武器/金塵翔龍武器(武器/ガルバダオラ武器と重複)
武器/ディア武器(武器/ディアブロス武器と重複)
武器/ヨツミ武器(武器/ヨツミワドウ武器と重複)
も作成されていたので削除しました

4875
名無しの書士隊員 2022/06/25 (土) 08:26:27 4daf7@bad75 >> 4873

差し戻しを実行しました。

4874
名無しの書士隊員 2022/06/25 (土) 06:10:09 40239@f822e >> 4873

無断で行われたみたいですね。ろくに後始末もしてなかったり若干悪質ですし、戻しても良いのでは

4873
名無しの書士隊員 2022/06/25 (土) 05:03:21 4daf7@bad75

ナルハタタヒメ武器を削除してナルハタ武器が作成されてますが、何か意図があるのでしょうか。リンク切れが大量に発生しています。

4872
名無しの書士隊員 2022/06/21 (火) 21:35:53 修正 40239@f822e

とりあえず武器種の記事はMHWや4G以前を分割するかは別として、MHRise・MHR:S部分だけの分割でもやったほうがいいかもしれないですね
発売も近いですし

4871
名無しの書士隊員 2022/06/21 (火) 21:26:08 e5c38@98694

ガンランスの項目が行数オーバーしていたのでフルバレットファイアの項目を基本情報以外削除させてもらいました

4870
名無しの書士隊員 2022/06/21 (火) 21:09:30 85c4b@25535

そろそろサンブレイク発売なので編集制限を決めた方がいいと思うんだけど、前と同じ制限じゃダメって人います?

4869
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 16:19:10 527c1@0391c >> 4865

>> 4867>> 4868
失礼しました、idを確認せず自分に対する返信だと勘違いして変なことを言ってしまいました、申し訳ないです…。
丁寧な説明ありがとうございます。大体の人がその認識だと思いますので、今の書き方のまま継続する方が良さそうですね。

4868
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 03:58:44 78aa3@8df55 >> 4865

誤解のないように丁寧に説明しますと、私も
(1) MHWorld → アプデ前だけ
(2) MHW:I → アプデ後のこと
(3) MHW(:I) → アプデ前後合わせて
とだと認識していますよ。527c1@0391cさんと同じですよね?

bf315@1ce9bさんの意見は「(3)の表記も『MHWorld』でいいのでは?」というものですので、
それだと(1)と(3)が同じになって困りませんか?っていうのが私の意見です。

4867
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 03:42:34 78aa3@8df55 >> 4865

>> 4866
えっと、たぶん私はあなたと同じ側の立場です...

アプデ前後を一括で「MHWorld」にしちゃったらアプデ前だけを指したいときこまりませんか?っていう意見です。(要するに上の4865は4863に対する反対意見です)

4866
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 03:13:31 527c1@0391c >> 4865

そうでしょうか?「今までのG級と同じものという印象の人も多い」と言ったように、
MHWorldと言ってアイスボーンのことまで含めて考える人は少ないように思います。
MHWならワールド、MHW:Iならアイスボーンというように、DLCという事を考慮せず別作品として扱う方が自然なのではないでしょうか。

4865
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 02:35:43 78aa3@8df55 >> 4863

その表記方法ですと、アプデ前だけの話を書きたいときに困りませんか?
例えば「MHWorldでは~」という文がMHWだけの話なのかIBを含めた話なのか分からなくなってしまいます。
アプデ前後で変化が大きいですし、一括して扱うのは難しいかなと思います。

4864
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 00:39:47 527c1@0391c >> 4863

言いたいことはわかりますが、MH4(G)やMHX(X)のような表記を続けるのならワールドやライズも表記を統一すべきではないかと思います。
超大型DLCという形ですが、今までのG級と同じものという印象の人も多いと思いますので、そこで表記方法に違いが生じると違和感があるかなと。

4863
名無しの書士隊員 2022/06/19 (日) 00:18:54 bf315@1ce9b

いわゆるG版を含めた表記の仕方について少し提案です。
MHXX以前は作品が分かれていたのでまだ「MH4(G)」とか「MHX(X)」みたいな表記は分かるのですが、
MHWorld以降はあくまで大型DLC扱いのため、アイスボーンやサンブレイクの情報を併記する際に、
いちいち「MHW(:I)」などと書く必要はないと思うのですがどうでしょう?
そのまま「MHWorld」「MHRise」で大型アプデ要素も一括して書いた方がすっきりしていて見やすいし、あまり困らないと思います。
装備の性能などで上位以前とマスターランクでの性能の違いなどの理由で、
個別で書く時は「MHWorld」と「MHW:I」で分けるのは引き続き大丈夫だとは思いますが。

4862
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 21:23:13 861f3@321b0 >> 4858

過去作品はともかく、Rise(:S)の武器記事はX(X)みたいに単独化しちゃってもいいんじゃないでしょうか?
入れ替え技も増えましたし、疾替えと絡めた運用評価とか書き始めたら(狩猟スタイルほどはいかないにしても)単独化するに値する文量になると思います。

4861
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 20:44:26 53aad@eb415 >> 4860

むしろ他の記事が分割方式(地雷装備とかエロ装備とか)な中操虫棍だけがインクルード方式をとっているので、この流れで分割方式に統一してしまうのもアリかと思ったりします。

4860
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 20:33:38 aff8a@35fc3 >> 4858

いっそ操虫棍みたいに分割した記事をincludeで引用して纏める?

4859
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 20:21:26 53aad@eb415 >> 4789

ハンターブレイドに関してはモンスターのデザインどころじゃなく何から何までそっくりだったから記事になってるわけで、
よしんば記事にしたところで「ポチポチゲータイプのソシャゲにフルフルそのものなデザインのモンスターが登場しそうになったけど修正された。他にもモンスターデザインの部分的なパクリが散見される」程度の一文書いて終わりなのでは?

4858
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 20:12:30 53aad@eb415

上の方でも話題に挙がってますが、ガンランスに限らず各武器種のページがおそらく文字数限界に近い状態になっていると思われます。
なので、既に別ページになっているMHXシリーズのように枝ページを作っていきたいと考えているのですが、いかがでしょうか?
基本ページを「概要」として長所・短所からMHP2Gまでと余談部分を記載し、その後のシリーズはMH3系列、MH4系列、(既に存在する)MHX系列、MHW系列、MHR系列といった感じで分けて行けば読みやすくなると思います。

4857
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 17:54:20 4b203@6ed31

>> 4855
正直戦ってて脅威と呼べるような技ではないし記事化の必要はない気がする

4855
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 17:25:33 修正 aff8a@35fc3

メル・ゼナの覚醒状態での2回尻尾突き刺しをデススピアーと称して記事化しようとしてた動きがあるんだけど、あれって覚醒前でもやってたことを覚醒後に2連続で出すよう強化される技って印象でしかなくてアカムトルムのソニックブラストみたいな正式名称も青電主のライトニングブレードみたいに当たったら死ぬみたいなインパクトもダラビームみたいな迫力も無いし、瞬間移動翼振り下ろしとかそれ以上にやばい技がたくさんあるし、何より検索でもイナズマイレブンとかしかヒットしないんだが。

4854
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 09:37:10 4ca92@7f04e >> 4848

修正されるかどうかはさすがに製品版で見てみるべきでしょう
発売後のスリム化はありですが、まるっと削除しないで事実として残しておいてほしいですね

4853
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 02:29:51 78aa3@68c00 >> 4831

ご意見ありがとうございます。まだ見てたので返信だけさせていただきます。
COに関してはいささか早計だったと反省しております。以後気を付けます。

公式云々の下りに関しましては、「公式の時点でモンハン風に書かれている情報をwikiに転記すること」と「公式の時点でメタな情報を編集者が勝手にモンハン風にすること」は別じゃありませんか?ということを言いたかった次第です。伝わりにくかったようで申し訳ありません。

4852
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 02:12:24 3278e@96ec9 >> 4831

でも最終的にここの文章を書いてるのは「公式の情報を見た大辞典の編集者」であって「公式の人間」ではないだろう。あと印象操作とは言うが
木「この文章どうなの?」(この時点ではCOとは一言も言っていない)→編集者「修正してもいいよ」(やはりCOとは言っていない)→木「COしました」(急にCOという言葉が出てくる、事後報告、編集者の言から20分足らず)→言うだけ言って議論切り上げ
…って流れを見たら実際木に悪い印象を持つ人もいるんじゃないか
少なくとも俺からは結論ありきの予定調和からのやり逃げ、という風に見えますね

まあ独り言になるかも知れないけどもし木がまだ見てるなら頭の片隅にでもおいてほしい

4851
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 00:56:08 78aa3@68c00 >> 4831

公式情報がモンハン風に書くのと、我々が勝手にそれをするのは全く別でしょう。
あと「じゃあ消しますね^^」なんて態度をとったつもりはありません。変な顔文字を付けて印象操作するのは止めてください。時期尚早ということでCOしただけです。次期尚早は明らか(かつ記述内容とは関係ない話)ですので、わざわざ伺いを立てる必要はないと判断しました。(これに関してはd02a3@99b8cさんも納得して下さってますし)

とはいえ神経質になりすぎという意見は同意せざるを得ませんね。
とりあえず私の方の意見は全て書きましたし、d02a3@99b8cさんからの質問にも一通り答えたつもりですので、これ以上こちらの議論に参加するのは避けようと思います。お騒がせしました。

4850
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 00:37:10 3278e@96ec9 >> 4831

件の文章を最初に書いた奴もまあ問題が無いとは言わんけど木主も神経質になりすぎだと思う
バックアップ見る限り別に残しても問題のない文章だと思うし、そもそも生態に関してはゲーム外の公式情報も多かれ少なかれモンハン風に訳してるプロセスは踏んでる点は同じだろう

というか傍から見てると木主のやり方も、文章の編集者が「編集してもいい」と言った途端急に「じゃあ消しますね^^」って言葉は悪いがめちゃくちゃ気持ち悪いぞ
明らかな荒らしでなけりゃ普通は「削除すべきかお伺いを立てる→第三者の反対が無ければ消す」、というのが筋じゃないのか

4849
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 00:17:46 ba426@98694 >> 4848

サンブレイクになったら修正されるのは明らかなので全然OKじゃないかなと思います。それにマイナスなイメージが残ってるのはあまり良くない気もしますし

4848
名無しの書士隊員 2022/06/17 (金) 00:02:08 78aa3@68c00

(上のエスピナスの議論とは完全に別件です)
「武器/ガンランス」が行数オーバーになっていたので最後に追記された体験版に関する記載を一旦削除しました。
編集された方ごめんなさい。
MHRiseの項の「MHRiseのガンランスの今」とかは、もういい加減簡潔にまとめてもいいと思うんですがどうですかね?
(今更文句言う人もいないでしょうし)
とはいえMHR:Sが発売したらまた行数オーバーになりそうですけど、どうしましょう。

4847
名無しの書士隊員 2022/06/16 (木) 22:52:14 cfed1@867b0

アクション/デススピアーは、記事として成り立っていないレベルで情報不足なので、削除で問題ないでしょうか?

4846
名無しの書士隊員 2022/06/16 (木) 18:14:00 78aa3@68c00 >> 4831

バックアップに関しては私の確認不足でした。申し訳ありません。

最初の方のコメントでも述べた通り、過去の記事でも同様の記述がなされていることは承知しております。
ですが、残念ながら「過去にも同じように書かれているから」は理由になりません。
指針が定まる前の文章かもしれませんし、ルールを理解していない方の編集が放置されているだけかもしれませんから。

次に「なぜ今回になってこんなことを言い出したのか」ですが、端的に言うと「偶然目についたから」です。
今回の件を放置すると、いずれまた同じ問題が起こりますし。

...で、長文の返信ばかりで論点がズレてしまった感があるので整理すると、結局は以下のことだけです。

なぜそこまで「生態・特徴」の欄に書くことにこだわるのでしょうか。
現実で起きた話を書きたいなら素直にそのまま書けばいいのでは?
なぜわざわざ「モンハン世界風に訳す」という余計な作業を挟みたがるのですか?