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編成考察(テイア)

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編成考察(テイア)のコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/編成考察(テイア)

名前なし
作成: 2022/09/04 (日) 14:40:29
最終更新: 2023/02/13 (月) 15:09:44
通報 ...
650
名前なし 2023/09/12 (火) 12:45:02 cbc08@2e9a7

運営はそろそろアブソル君を救済してやれよ…

652
名前なし 2023/09/12 (火) 13:36:33 ca46a@f242d

いましょぼいのはリス、アブ、ドラの3体ですかね。

653
名前なし 2023/09/12 (火) 14:08:58 6c5c9@93ee6 >> 652

シーズン初期はbotが入ってくるから初期ポケは正確なのがでにくい

655
名前なし 2023/09/12 (火) 14:56:06 修正 1366a@77d0a >> 652

いや?ジュナ・ゲコ・エスバです。
ちなみにこの中で最も勝率高いのジュナだからな?!

656
名前なし 2023/09/12 (火) 15:47:51 da889@f9f80 >> 655

ジュナはレーン行けるしかげぬいあるからギリ生きてはいる
使い手がアレなのは未だに変わらないが…

654
名前なし 2023/09/12 (火) 14:10:24 ca46a@f242d

ユナイト第1期生の逆襲が見たい。

657
名前なし 2023/09/12 (火) 16:36:18 00885@11267

エスバはブレキ使ったらスキができすぎなんだよ。

659
名前なし 2023/09/15 (金) 18:57:35 1366a@77d0a

マッシブーンなんだが、ユナイトわざが当たればかなりのミュウツーYキラーであることが要因かと。

660
名前なし 2023/09/15 (金) 21:12:28 修正 897c2@48dad >> 659

Y対策じゃなくてYの介護要員でしょこいつ
今は撃ち落とすのディスエンゲージとピールキルだけで飯食える
あと最近のアプデでAAモーションキャンセルしながら馬鹿力を使えるようになった&馬鹿力の掴み〜叩き付けに発生保証が付いて集団戦に強くなったのも大きい

661
名前なし 2023/09/18 (月) 15:57:00 763c8@7d4a1

API更新
バシャーモ、ありがとう。さようなら。

662
名前なし 2023/09/18 (月) 15:58:50 d6912@4d814

前衛の持ちキャラがラプラスとヤドラン、Xくらいなんでファイター系増やしたいんだけど、ザシアン、ウーラオス、カイリューあたりで今から練習するなら・・・やっぱザシアンになるかな?

663
名前なし 2023/09/18 (月) 16:22:58 f6af8@12566 >> 662

アサシンムーブするファイター使いたいならザシアンになるんだけど……前張りの持ちキャラの系統からしてある程度場持ちするキャラが良さそうだし……
てなわけでガブ使ってみ?飛ぶぞ()

664
名前なし 2023/09/18 (月) 16:30:13 d6912@4d814 >> 663

(HPが消し)飛ぶぞですね・・・とまでは言わないけどガブもありか
確かにザシだとアサシン寄りだし、前で殴り合うタイプだとガブ、カイリューの方がいいかも

665
名前なし 2023/09/18 (月) 16:55:54 f6af8@12566 >> 663

カイリューって破壊光線軸で逆鱗は裏択ってイメージあったけどAPIじゃもう逆鱗の方が勝率いいのね……それはそうとしてバンギもいいよ序盤にY来たら消し飛ぶけど

667
名前なし 2023/09/18 (月) 17:38:12 修正 97567@686f1 >> 663

ガブって後方待機でダイブクローでピールしたり、ユナイト技で後入りする印象しかない

前で殴り合うのはダンベル進撃積んだディフェンス型と連撃ラオスぐらいでしょ
他のバランス型は実質アサシンか環境外
ザシアン復活でアマガルドが使用率6%勝率48%まで落ちたのが悲しい 何のために上方されたんだか…

666
名前なし 2023/09/18 (月) 17:35:30 修正 1366a@77d0a >> 662

ギルガルド、アマージョ、マリルリ、ブラッキー
いっぱいいるじゃん

668
名前なし 2023/09/18 (月) 20:56:37 39099@45cae

ヘビボン欠伸カビ51%ですが準環境いれて良いですか?

669
名前なし 2023/09/18 (月) 21:00:53 c882a@e4040 >> 668

使用率が足りないよ流石に準環境と呼ぶには希少種過ぎる
強けりゃ勝手に上がって来るから待つんだ

670
名前なし 2023/09/18 (月) 21:06:29 39099@45cae >> 669

ほぼ毎週準環境下段の特定の型のみ勝率が51%以上あるポケモンの要項は充分満たしてるんですがカビだけはぶられてるのなんでですか

671
名前なし 2023/09/18 (月) 22:42:49 7d5b2@e4040 >> 669

あれたしか出来た当初は使用率低いけど「そのポケモンのメインビルドで」51%以上とかだったようなメインじゃないビルドだと変なのも対象になるからね
カビはまだとおせんぼうが使用率1位だから入れてないんじゃないしらんけど

672
名前なし 2023/09/18 (月) 23:08:45 8e0ee@9bd57 >> 669

あれが出来た原因はグレイシアだな
使用率2位のこご風が54%とか出していたのに、使用率1位氷柱がクソなせいでしれっと環境から外れてた

673
名前なし 2023/09/19 (火) 01:34:44 1366a@77d0a >> 668

入れていいよ ていうか入れたよ

675
名前なし 2023/09/20 (水) 03:50:12 39099@45cae >> 673

遅レスですがありがとうございます
個人的な感想だと現環境ザシの聖剣、Yのテレキネがキツめ以外は概ね使いやすく好感触です。
逆にテレキは吐かせることによってアサシンインさせやすくなるので相手に択を迫らせれます。
何より敵の位置を動かすこと無くハードcc入れれるのは明確な強み。
逆にいうとcc以外の中盤以降の戦闘能力は低いので味方が会わせてくれないとどうにもですね。
↓の方のいう通り連携取れると真価を発揮できると思います。
ウルト込みでアサシンも出来るラプラス、ハードcc位置ずらし遠隔ccウルトができるオーロットなどには劣りますがシンプルなccという観念でみたらタンクの中でも十分強キャラだと思います。

674
名前なし 2023/09/19 (火) 16:22:44 0db67@129b0 >> 668

遅レスで申し訳ないけど、載せていいと思う
ヘビボン始動の簡単さとあくびの拘束時間の長さはコイツにしかない強み
ただ野良で合わせるのはムズイから、チーム採用推奨にした方がいいかも

676
名前なし 2023/09/27 (水) 10:31:15 f6af8@d0c45

中央しか行けない連撃ラオスを構築候補の上ファイター枠に入れるのはどうかと思うのは俺だけか

677
名前なし 2023/09/30 (土) 05:22:33 修正 9c6aa@bb86c >> 676

同じく。今レーンラオスってほぼ見かけたことないけどフルパなら流行ってるとか?
でも一撃とか殆ど使われてないしなぁ。
というか今更なんだけど、ソロかフルパか、つまり意思疎通できるかどうかによってベターな編成ってちょっと変わってくると思うんだよね。
今野良でレーンラオスなんて正直信用出来ないし。というかいつも積むキャラがいる前提みたいな編成もどうかと思ってる。現環境、フルパでなく余程要領が良くもなければ積むのは大体足引っ張るだけ。積むメリットとの対価が見合っていない。
流石にルカやカイリキーは積む前提だけど、別に積まなくても序盤からバリュー出せるキャラが強く、逆に言えば序盤躓いたら追い上げるのが中々困難でレックワンチャンしかないとかになりがち。そういう環境じゃない?

678
名前なし 2023/09/30 (土) 06:33:45 b5813@a49f1 >> 677

少なくとも今シーズンのソロに限って言うなら、レーン弱者を抱えてやる余裕は殆どないな。上下学習すら安定しないのが野良だし、そんな学習ラスヒサポートすらない状況にレーンダクマなんて放り込んだらいじめられるよ。
おまけにダンベル積みに行くとミュウツーがコレ幸いとばかりにアーリー来るからね。そんな臥薪嘗胆の思いでレベル上げるのはしんどいし、それならレーンで強いキャラ出して欲しいとは思う。
わかりやすく言うなら、お前レーンダクマ出してるけどそいつでどうやって対面のルカやカイリキー止めんの?って感想だな。

680
名前なし 2023/09/30 (土) 11:36:41 修正 9c6aa@bb86c >> 677

猛攻進撃ビスケットを持たせるなとは言わんけどね。序盤から死に猛攻というかそんな前提で積まれたら滅茶苦茶負担がかかって、今のアーリー環境で序盤レーン1人になったら中々見逃してくれずそこが起点となって簡単に崩壊する。当然そこから延々と劣勢になりがち。
上振れアイテムとして積めるなら積むくらいの気持ちに留めてほしいが、野良でそういう心構えの人って中々いないからなぁ。ならいっそ持つなって思うわ。

679
名前なし 2023/09/30 (土) 09:06:25 06599@cf707

レーンダクマとかやめてほしいけど、
三馬鹿、ギルガルドとか出されるよりはマシか
思ってる

681
名前なし 2023/09/30 (土) 13:24:10 919e9@0ae7f >> 679


ガルドに中央行かれる方がよっぽど嫌だろ

682
名前なし 2023/09/30 (土) 13:50:48 c882a@e92d6 >> 679

レーンダクマよりギルガルドのが余程強いやろ少なくとも3馬鹿と同列はねー

683
名前なし 2023/09/30 (土) 14:54:10 cbc08@281e1 >> 682

3色ADCはぶっ壊れレンジのYと役割が被るのがな…
その点ガルドは有用だけど、序盤の弱さだけで言ったら大差無いと思う

684
名前なし 2023/09/30 (土) 16:46:07 修正 06aa2@cfe9b >> 682

現環境ってYが7Lv到達を急ぐために平気で上ガンクを選択するから安全なレーンなんて存在しないし、Yのアーリーガンクに耐えられない序盤弱者は全員まとめて地雷だろ そこにわざわざ優劣決める意味が分からない

685
名前なし 2023/10/01 (日) 09:42:39 06537@a49f1

APIのメタデータを見るに、ガブとかカイリキーとかルカとかのバランス型が上がっているのは、キャラを熟練して扱える人が底上げしていると思うんだよね。だからこのへんは適当に使ってもここまで勝率保てないのではないかと思う。
とくにガブカイはユナイト職人的な一面があるから、いかに効果的にユナイトを使えるかも必須項目になっているんだろう。
一見、ミュウツーYを追い上げるキャラが出始めているようで、実際は職人と凡夫の差が明確になってきているのかなーと思ったり。まあ野良で味方に来るのは凡夫どころかデスダンベラーなんですけどね…。

686
名前なし 2023/10/01 (日) 12:54:05 37142@614d6 >> 685

今、ルカリオはグロパンインファ型の脱ボ、プラパの勝率が突出して高いから、グロパン→強化AA→ユナイト→グロパン→強化AAでバーストダメージ出して、一気にミュウツーYを落としきる動きが強いんだろうね。最近のミュウツーYは未来予知、自己再生、プラパ型が多くてブリンクを持ってない場合が多いから、妨害無効とバーストダメージを併せ持つキャラが対抗しやすいんだと思う。上でも言われてるけど、ルカリオは序盤強いのも今の環境に合ってるんだと思う。

687
名前なし 2023/10/01 (日) 13:30:24 3ffa1@bbedb >> 685

職人気質なポケモンであるのはその通りだと思うんだけど、ガブは素直に強化の影響が出てると思っていいと思う。今までオブジェクトキラーとしての色しかなかったけど、オブジェクトに対してはさらに強くなり、ファイトも普通に2・3匹相手取って返り討ちにしてるのも見かけるようになった。単純にキャラパワー上がったよ以前より
カイリキーは昔からずっと好成績残し続けてるけど、固いアサシンみたいな立ち回りが得意だから、Yに強く出れるポケモンの一匹で、追い風ではないにしても逆風でもないのが大きいと思う。どこで火力叩き込めば良いかっていうのを理解してる人(所謂職人)が使うと本当に強いポケモンだしそれが勝率に直結する。それができない人は使わない。ルカリオも理由はカイリキーに近いんじゃないかな。

688
名前なし 2023/10/01 (日) 16:00:25 f6af8@33397

こんだけYハピナスが強い環境なのにガブは波に乗れてアマージョは普通なのはもう性能面で相性がいい組み合わせ変えた方がいいんじゃない?

689
名前なし 2023/10/02 (月) 23:03:48 19243@34001 >> 688

変えていいと思うよ
そこ以前はガブリアス+ハピナスだったのがいつの間にかアマージョに差し替えられてたとこだし

690
名前なし 2023/10/03 (火) 17:01:16 修正 c2a10@bb86c

ソロラン配信とか観てると即ピOTP(特にY以外の赤)で勝てない勝てないと言ってる人が結構目立つ。
でも(味方チームが)勝てない原因は自分もかなり大きいと何で気づかないのか……。
環境一強であるY以外にアタック型OTPが一枠奪ったら編成が窮屈になるのは道理なんだよなぁ

691
名前なし 2023/10/03 (火) 17:45:35 0b029@f7ef9 >> 690

理想だけ語るなら赤はYだけでもいいレベルだからね……序盤ラスヒ最強のインテがリード取れやすいから欲しいかなぐらい。
それなのに野良だとY含めて3枚以上当たり前だったりするし勝つかあるのか疑いたくなる。

692
名前なし 2023/10/03 (火) 20:42:30 ab636@9d96b >> 691

そもそも赤自体が晩成多くて劣勢になりやすいのに劣勢時にできることが少ないからソロラン向きじゃないよね・・・なんでこんな人気なのか・・・

693
名前なし 2023/10/03 (火) 21:12:59 39099@45cae >> 691

自分が攻撃されるの嫌で一方的に攻撃したいからじゃない?
でもそれっておかしくないかな?お互いに痛みを与え合うことがユナイトバトルなのに

694
名前なし 2023/10/03 (火) 21:30:13 5b930@c2919 >> 691

その文言よく聞くけどぶっちゃけ大して考えてないだけだと思うよ
その試合でアサシンにがっつりやられてるのにそれでも単独で草むら近付いたりしてるし・・・

695
名前なし 2023/10/03 (火) 21:56:44 c2a10@bb86c >> 691

赤はY一枚か多くて2枚が妥協点なのに、マジで試合平均3枚くらいあるからな今。ソロ統計取っても全試合の5割以上が赤で埋まってそう。
当然相手側もそんな浅はかな編成が少なくないわけだから、その状況下で下手にタンク等前衛やったらフルボッコにされて、全然活躍できなぁい!とかなって、余計に赤へ流れるっていうね(練習が必要で独特な操作感があるアサシンは選択肢にならない)。
まぁそういう風になるのは分からんわけじゃないけど。思うのはこの辺をちゃんと自覚し味方に負担かけてることを理解してるかどうか。今Y以外の赤握ってる奴は編成考えそれ以外をやってる人にマジで感謝してもらいたいってレベルだよ。

698
名前なし 2023/10/03 (火) 23:01:55 9e17d@a79b5 >> 691

タンクが多いから赤使おうはある意味では順当にメタ回ってるでしょ
編成バランスの悪さが目立つけどソロなら味方に全任せできるわけでもない
Y編成だとブッシュチェックできる奴とで赤2枚がいいなと思うけど
赤3枚になるのも仕方ないかなと諦めている
赤4枚はさすがに怒る
ただたまーに勝てるからユナイトは解らない

699
名前なし 2023/10/03 (火) 23:04:58 c2a10@bb86c >> 691

>タンクが多いから赤使おう

???

696
名前なし 2023/10/03 (火) 22:24:30 dae06@a4d66

赤、緑、黄、赤or青or紫、緑or紫
って感じのチームが今の理想なのかな?

697
名前なし 2023/10/03 (火) 22:54:23 cbc08@281e1 >> 696

Yハピ緑、前衛1、後衛1だと嬉しい

700
名前なし 2023/10/04 (水) 13:06:56 8714a@5cd3b

もう緑いらなくないですか。変にタンク入れるよりY、ハピナス、ピクシーの方が体感勝てる気がする。

701
名前なし 2023/10/04 (水) 13:17:29 0986b@77d0a >> 700

いらないのは赤

702
名前なし 2023/10/04 (水) 14:11:59 cbc08@281e1 >> 700

api見る限りピクシーの勝率はどの緑よりも低いのに?

703
名前なし 2023/10/04 (水) 15:01:20 8714a@5cd3b >> 702

 apiの勝率出されると、余りにも正しすぎて何も言えませんわ。
 だから、ピクシーじゃなくても良いし、緑ファイター入れても良いと思いますのでYハピ+回復の並びこそ最重要であるということにします。

704
名前なし 2023/10/04 (水) 15:08:53 05b8c@ef51e >> 702

ピクシー出すぐらいなら、まだサブタンク枠で願い事ブラッキーを出した方が良いんじゃないかな…

705
名前なし 2023/10/04 (水) 15:29:24 0986b@77d0a >> 702

そもそも仮にY、ハピ、ピクシーと選んだとして残り2枠何かな?って考えたら
圧倒的に緑が候補に挙がるんだが

706
名前なし 2023/10/04 (水) 17:34:34 8714a@35ad6 >> 702

学習タンク入れるよりも学習ピクシー、学習ハピナスで両レーン固めた方が良いんじゃね?っていう体で話してました。

707
名前なし 2023/10/04 (水) 17:36:45 8714a@35ad6 >> 702

 願い事ブラッキーは回復範囲狭過ぎて、Yかハピナスどっちかしか回復できないのが気になるんですよね。

708
名前なし 2023/10/04 (水) 18:03:22 8e0ee@fc467 >> 702

正直願い事ブラッキーは出さないでほしい
バクアの妨害耐性で強引に突っ込めるのがブラッキーの強みなのに、その強みを進んで潰すのはどうなのかって思う

716
名前なし 2023/10/04 (水) 21:00:10 98ef6@9e70e >> 702

バクアの妨害耐性が無かろうとそれだけの理由でクソ硬くて特性の妨害対策もできるブラッキーが突っ込めない状況なんてものは無い。「願い事ブラッキーはタンクってより回復サポートだ」なんて勘違いして一生味方盾にして敵のリソース吸おうとしないアホとそいつらのせいで勘違いして語ってる連中が悪目立ちさせてるだけ。
集団戦での立ち位置も主な回復対象もcc能力も全く違うブラッキーとハピピクシーなんて何の比較にもならんわ。

709
名前なし 2023/10/04 (水) 18:21:04 37142@99f50 >> 700

以前、ワタシラガの板で似たような話題がでてて、ソロランなら火力不足になりがちだから、Yハピにワタシラガを被せなくてもいいんじゃない?って結論になってた。700さんの主張とは真逆だけど参考までに。

710
名前なし 2023/10/04 (水) 18:48:40 9e17d@1c634 >> 700

ハピクシーでの2枚サポが強いというよりは重力が刺さってる説はどう?
練度が上がってY相手に差し込んで殺せるアサシンも増えてきたし
そういうの相手なら重力ピクシーが何よりの盾にになる

711
名前なし 2023/10/04 (水) 19:00:29 8714a@35ad6

 重力が刺さっているのはあると思います。連撃、ゾロアーク、アマージョ、ガルドをしばけるからYハピが止まらなくなる。

712
名前なし 2023/10/04 (水) 19:03:14 8714a@35ad6 >> 711

あとザシアンも

713
名前なし 2023/10/04 (水) 19:20:04 9e17d@1c634 >> 711

連携が取れるかどうかはさておいて
「Yの近くに重力ピクシーが居る」ってのはアサシン的には怖いよね
化ける可能性はあると思う
本隊4:足止め1みたいな分業で難はありそうだけど

714
名前なし 2023/10/04 (水) 19:53:43 37142@c2aae

もし本当にこの構成を使いたいならランクマのフルパじゃないと厳しそうな気がするね。トリオで残り二人が視界取れないキャラや攻撃力不足のキャラをピックしちゃうと、立ち行かなくなりそう。

715
名前なし 2023/10/04 (水) 20:24:43 8714a@35ad6 >> 714

 視界はピクシーで取れそうな気がしますけど、危ないかな。
残りの2枠が利敵さえしなければ、Yハピの火力でゴリ押せると思ってます。

717
名前なし 2023/10/04 (水) 21:03:53 9e17d@1c634 >> 715

基本的にはアサシン多めの環境に対してのカウンターピックだと思ったほうがいい
単体で強いわけじゃなくて特定の相手に対して有効だから強い
回復できて堅いから強いってだけなら最初っからYとタフな仲間たちのメンバー入りしてるでしょ

727
名前なし 2023/10/05 (木) 00:51:26 37142@c2aae >> 715

ccチェーンなり、バーストダメージで一気に倒されれば優秀なわざを使うこともできませんから、ピクシーは味方の後方に位置取り、視界は耐久なりブリンクを持つタンクやメレーにとってもらうのが良いと思いますよ。

718
名前なし 2023/10/04 (水) 21:09:08 修正 a3f85@19642

今ピクシーが強い弱いは置いとくとしても、サポート2枚の方がいいかもというのは分からなくないな。
正直今の環境はタンクにとって厳しいというか、とても難しい、出過ぎるとY始めメイジマークスマンに蜂の巣にされるし、出なかったら出なかったでタンクとしての存在意義がないし。回復に不自由ないサポートの方がケアが効きやすいのはある。今環境は史上で最もタンクの使用ハードルが高くなってるとは思う。
最悪タンクいなくてもハピで兼任した方が勝てると思ってるし。

719
名前なし 2023/10/04 (水) 21:18:23 9e17d@1c634 >> 718

Yハピに対して、タンクで囲うかアサシンで刺すかメイジで盤面制圧するかのじゃんけんでメタ回ってるとは思う
後はもう相性と練度の問題

723
名前なし 2023/10/04 (水) 23:57:31 a3f85@19642 >> 719

メタが回ってたらミュウツーYの勝率使用率はあんなことにならないんだが。

725
名前なし 2023/10/05 (木) 00:37:34 9e17d@1c634 >> 719

お互いのYラッキーをどうするかのじゃんけんっていってるじゃん。

728
名前なし 2023/10/05 (木) 01:01:05 修正 a3f85@bb86c >> 719

そうじゃなくて。
そのYハピをどうにか出来てないから多くのアサシンがキツいんでしょう、と。じゃあザシアンなどのファイターは?どこに入るの、と言ってるんだよ。
ギリ野良なら下手なYハピ、ないしY単独なら上手いアサシンは勝てる状況もあるだろうけど、同練度のフルパじゃ概ね入る余地ないぞ。その状態でどうしてメタが回ってるって言うんだよ。

アサシンは基本的にチームとの親和性がないし、特にYとはシナジーもない。Y以外になんか訳わからん有象無象のアタック型が選ばれたならそいつらは狩れるけどね。Yハピに対しての親和性は根本的にないよ。
だから殆どのアタック型も同様。ぶっちゃけYハピにとって選出を狭めるという邪魔なだけ。これで本当にメタが回ってるの?

733
名前なし 2023/10/05 (木) 17:19:27 98ef6@9e70e >> 719

Yハピ+その他のミラー前提におけるその他部分において、タンク多めにしてダメトレで勝つか、メイジによるYへのポークで勝つか、アサシンによるYとメイジ殺しで勝つかっていう選択肢でメタが回ってるといえばまぁ回ってる。が、根本のYハピミラー前提の部分に対するメタなんてものはないんだからそんなのメタが回ってるなんて言えない。そんなメインキャリー以外の部分のメタなんてどんな環境でも回ってんだわ。

721
名前なし 2023/10/04 (水) 22:00:50 修正 cbc08@281e1

ディフェンス型とかスピード型とか機能してないから名称変えてくれないかな
スピード型なんかアサシンに見せかけてただの豆腐だし、ディフェンス型は装置持ちながら火力も出せるタンク以外の何かばかり

タンクキツいってよく見るけど、大抵のディフェンス型は有象無象のスピード、アタック、サポート型より高勝率出してるからね

724
名前なし 2023/10/05 (木) 00:05:52 修正 a3f85@19642 >> 721

言うてハピの超高勝率みたいに味方ミュウツーYとの相性もあるぞ。
殆どシナジーないアサシンと組むよりはタンクと組んだ方がそらチームとして強いわ。けどそれとタンク自体の使用難度等は別物なんだよなぁ。

726
名前なし 2023/10/05 (木) 00:41:40 37142@c2aae >> 724

今シーズンのタンクは相手Yのメガゲージを貯めさせた上で早々に死亡なんて最悪の利敵行為を演じかねないので、以前とは違う難しさを感じる…。

730
名前なし 2023/10/05 (木) 07:02:18 5c37a@fc467 >> 721

なんやかんやでディフェンス型は現環境でも全員優秀な成績残してるよな。一番全体勝率の低いカビもヘビボン欠伸だけやたら優秀だし

なおヌメルゴン

731
名前なし 2023/10/05 (木) 09:20:18 cbc08@281e1 >> 730

カビは草からヘビボン欠伸でゲロ長い行動不能与えられるから強い
ヌメは殴り合い前提のせいで、それこそメガゲージ献上の利敵が多いから…

722
名前なし 2023/10/04 (水) 23:36:22 98ef6@9e70e

現環境はYがクソすぎるからメレー全部(×タンクのみ)が辛い環境であり、ラプブラッキーが強すぎるから殆どのアタッカーとメレーは辛い環境であり、ザシラオスが強すぎるから他のメレーは全部辛い環境。そんな世紀末環境なんだから装置持ってキャリーを守ってるだけで強いサポや装置持って序盤有利取りつつ要所のリソース吸うだけで役に立てるディフェンスが上がって、火力役としての役割すら持てない火力キャラが落ちるのは当然。
正直Yとザシラオスとラプブラッキー抜けすぎててこいつら含めた分類で語ること自体間違ってるとすら思うが。Yとザシラオスとラプブラッキーとディフェンス型とサポート型とアサシンとその他でしょ、最早。

729
名前なし 2023/10/05 (木) 02:08:35 c5f54@35ad6

 ハピクシーYを提案した700ですけど、もうちょっとタンク頑張ってみますわ。緑の勝率も高いし。
ただ、私みたいにタンクが得意じゃない人はハピクシーYおすすめです。

732
名前なし 2023/10/05 (木) 10:37:04 6c211@a49f1

正直一生懸命頑張ってるっぽいピカとかジュナとかがしっかりしててなお7〜8万なのに、平然とその倍近いダメ出せるミュウツーYがいるなら、もう後衛アタックこいつだけでいいだろって言うのももっともだと思うわ。過度に序盤ペラペラのアタック出されたら弾除けにすらならないお荷物でしかない。
しかも後衛に刺しにいけるカメックスとかラプラスとかブラッキーもいるから、極論ミュウツーハピナス緑×3が最強なんじゃないかとすら思える。緑入れ替えるとしてもザシアンみたいな半前衛で、やっぱり後衛の居場所は作りにくい。ギリ序盤ラスヒ最強のインテレオンが入るくらいかな。
だから結論としてはミュウツーハピナスタンクタンク、ザシアンor序盤強いアタックで構築が完成してる。
他のファイターや進化おっそいアタックを採用する余地なんてない。現にそういう「序盤からしばらくはお荷物のキャラ」がいて試合全体のリードとれたことほとんどないわ。

734
名前なし 2023/10/05 (木) 18:19:35 0986b@77d0a >> 732

マッシ、フーパ、シラガも個人的に勝率高い。

てか序盤強いアタックって誰よ。ピカとウッウとインテとエーフィしかいなくない?

735
名前なし 2023/10/05 (木) 18:44:56 21674@0b930 >> 732

晩成キャラで試合全体リードしてたらそっちの方がおかしいでしょ

736
名前なし 2023/10/05 (木) 19:04:06 d190b@a49f1 >> 735

一般的な理論で言えば晩成キャラは試合序盤や中盤は辛くて後半から巻き返すってコンセプトなんだけど、後半になる頃にはもう洒落にならんくらいの差が開いててゲームにならなくなるだろ?よくスノーボール環境って言われるけど、ミュウツーが最初から最後まで強すぎてそういう晩成キャラに付け入る隙がない。なさすぎる。なんなら2進化ADC組は同レベルで最終進化できてても負ける。だから晩成キャラなんてどこにも出せない。
試合全体って書いちゃったけど、正確には「試合全体のどこを見渡してもリードとれない、終盤巻き返せるはずなのに巻き返し不可能だから全部辛い」って言いたかった。
序盤に負債負ってもそれが返せる性能してて活躍できるんなら投資するよ?実態はそのまま倒産だから出せないってこと。

737
名前なし 2023/10/05 (木) 19:56:55 5b930@c2919 >> 735

バンギは戻してくれ・・・

738
名前なし 2023/10/05 (木) 20:34:58 98ef6@9e70e >> 735

lv3の強さを上から順に並べる、lv4の強さを(略)、lv5(略)…、lv13(略)って各レベルごとに強いキャラを並べたとして、今の上位キャラって殆どのlvにおいて最上位なんだよな。一部のまともなアーリーは序盤だけは上位連中と並ぶが中盤以降は落ちていき無駄に多いレイトキャラは序盤下位で終盤も上位キャラ連中と並ぶか一歩落ちるか程度。まぁまともなアーリー連中もユナイト技絡めた瞬間的な性能は上位に入るやつも多いから終盤弱いとも言い切れんが。
今の環境ってアーリーがレイトを駆逐してるんじゃなくて全レベル帯最強キャラがレイトキャラを駆逐してるクソ環境なのよ。そんな環境なんだから序盤有利作ってレベル差の暴力を押しつけられるアーリーキャラならともかく、序盤不利作る上にキャラ性能の暴力を押し付けることすらできないレイトキャラなんざお話にならない。
ザシ以降の実装キャラ、lv比性能どいつもこいつもおかしいんだよ本当。弱さと引き換えに強さを与えるってのがキャラ調整のはずなのにこいつら皆強さの代わりに強さ得てるんだもの。

740
名前なし 2023/10/05 (木) 21:12:34 27c96@1f517 >> 735

バシャーモくんとヌメルゴンちゃんの事、時々で良いので思い出してあげてください(

741
名前なし 2023/10/06 (金) 00:13:51 7924e@80dd5 >> 732

2進化で50%安定してるのインテとガブだけだしそいつらも序盤強いから何とかなってるからだしそれは間違ってないな

739
名前なし 2023/10/05 (木) 21:01:32 c6b4e@f931b

Yばっか注目されるけどレーンも大概インフレしてるよね。スノボ環境加速させてるのはY以外にもインテザシ辺りの存在も大きいと思うわ。

742
名前なし 2023/10/11 (水) 19:20:38 0f75f@4c25b >> 739

ギルガルドとかアマージョあたりの進化後のスペックは上位勢にも引けを取らないようなキャラがイマイチ勝ててない理由もそれだろうな
ザシ筆頭にレーンで不利を取りやすい

744
名前なし 2023/10/12 (木) 02:22:19 e1781@45eb8 >> 742

ガルドはさすがに進化まで長いわ弱いわで選択肢として弱すぎるからね
もしガンクが上下ズレた場合に2:3で取れる選択肢がトップクラスに無い
鉄壁とかいうゴミ技6まで抱えるのが変わらないとずっと立ち位置変わらんと思う

743
名前なし 2023/10/11 (水) 21:48:17 140c9@94726

>> 742
ラオスザシ持ったときとアマージョ持ったときの難易度が違いすぎる
本当にラスヒ刈り取るくらいでいかないと寿命が短くて悲しいよ…

745
名前なし 2023/10/16 (月) 19:08:29 57dcf@2d7ef

今ユナイトしてる人ってこの環境楽しめてる証拠よな?
じゃないとY必須が2ヶ月以上とか普通耐えられん

746
名前なし 2023/10/16 (月) 19:46:35 5c496@a49f1 >> 745

今の環境サイコー!ユナイトサイコー!なんて能天気な発言できるほどボケてないけど、楽しめる部分はあるよ。
ディフェンスメインでやってるからなのもあるけど、いかにミュウツーを守り敵のミュウツーを倒すかを考えているし、ハピの神秘をどう透かしていくかとか、いかにメガゲージを無駄に溜めさせないかとか、立ち回りが上手くなればなるほど味方に楽をさせてあげられるようになる。つまり上達が勝率に直結しやすい。
それでいてディフェンスはわりと群雄割拠で、ほとんどのキャラが汎用性なり一芸なりで環境に喰らいついて活躍する底力が見られる。
単純に全体勝率の高いラプラスブラッキーだけでなく、どの子もミュウツーに一矢報いるナニカがある。
少なくとも三馬鹿筆頭の2進化軍団やバシャみたいな苦しいのがアリアリと見えるキャラに比べたら遥かにマシ。
というわけでディフェンス目線で見るとキャラプールは狭くないし、「ミュウツーをいかに活かし、いかに封じるか」という環境の要を担う者としてやり甲斐もあるからやっていけてるかな。
相手のタンクがお間抜けさんでこっちのミュウツーがゲージもりもりできたり、突撃のあと孤立して死んだりしてるのを見ると「ああ、サポタンの優秀さって大事だな」と身に沁みて感じるよ。

747
名前なし 2023/10/16 (月) 19:49:41 57dcf@2d7ef >> 746

要約して

748
名前なし 2023/10/16 (月) 19:53:00 80bb3@bfeb5 >> 746

サポート専にとってやり甲斐のある環境

766
名前なし 2023/10/22 (日) 17:02:59 7476d@db5bd >> 746

せやろか?(ハピナーフ)

749
名前なし 2023/10/16 (月) 19:55:13 修正 d317a@d6976 >> 745

YでYを????ゲームだと思えばY飽きるまでは楽しめるよ
2ヶ月持つかと言われれば厳しい

750
名前なし 2023/10/16 (月) 20:04:33 ca7c4@de144 >> 745

一強環境って意外と好き嫌いが分かれるんだよな。どちらでもない中間層が薄くなるのは確かだろうけれど
選出に差が無ければ後は完全に個人技能次第であることが明確で、ゲームを通じてそういう個人技能とかの表現をしたい層には概ね好評が付きやすい
選択肢で誤魔化すことが難しいので再現性が高くゲームに新体験などを求める層には不評が付きやすい
俺はどちらかというと不評に感じてるしそろそろ調整入ってくれんか、って思ってるけれど、楽しんでる人自体は間違いなくいるしまぁいいか、という感じ
良くも悪くも万人から共感を得るのは難しいところ…じゃないかな。たぶん

751
名前なし 2023/10/16 (月) 20:14:55 d317a@d6976 >> 750

ザシ・ゾロアークとかミクロ要求の高いヤツは個人技求めるプレイヤーに好評だけど、Yはミクロなくても使えちゃうからその辺も不評の要因かも

754
名前なし 2023/10/16 (月) 21:15:29 98ef6@9e70e >> 750

現環境の問題は一強環境なのもそうだけど一強以外の上位キャラが一切動かない固定された環境なことなのよ。いっそ一強環境が続くにしてもその一強以外に流動性があり、その一強も次々入れ替わるんならここまで問題じゃない。
一強環境に加えていつまでもザシラプブラッキーが飛び抜けた強者の位置に居座り続けててる上、一強もあまりにも飛び抜けすぎた性能している、そしてそもそも一強キャラの持続期間も長すぎるっていうのが今の最悪の環境。環境の固定っぷりって意味ではもう半年近く環境変わってないようなもの。

755
名前なし 2023/10/16 (月) 21:16:17 ca7c4@de144 >> 750

因果としては逆な気もするな。ザシとかゾロアークとか、あとルカアマドリオとか、あの辺りの要求スキルの高いキャラが環境を握ってる時代って、そもそも俺みたいな雑な感慨で遊んでるプレイヤーはそういう難しいコンテンツに触らないからプラス評価もマイナス評価も付けないのよ
しかしそんな混沌とした環境だと個人技能を磨くのも難しく、要求スキルを身に着けたところで再現性が低ければそれを証明する機会もなくてで、そういう鎬を削るのが好きっていう層にとってもプラス、マイナス評価を感じづらいのよ

って分かった風に言ってるけど俺個人としてはまぁ同意見って感じだし今の環境は割かしクソって不評を言い切っちゃう。勝利を求めるのが大前提にあるはずのこのページではちょっと相応しくない話だったね、ごめんね

752
名前なし 2023/10/16 (月) 20:22:49 修正 2af4f@33ed7 >> 745

終盤の集団戦を片方のチームが壊滅するまでやり切って、勝者をキッチリ決めるY環境はそこまで嫌いじゃない
開幕ラッシュがまかり通ったり、集団戦で決着付けれずに両者がなし崩しでレックウザ殴り始めて、運ゲーで勝敗決めてた頃の方が理不尽な負け試合多くて楽しめなかった

753
名前なし 2023/10/16 (月) 20:28:31 5b930@c2919 >> 752

勝ち負けが結構はっきり出るのは良い
問題はやはり選択肢の幅がほぼない所