編成考察(テイア)のコメント
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編成考察(テイア)
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【祝】ミュウツーYのaa、ラプ冷Bユナ、ミュウソラビ、ブラッキーバクア 下方修正なし！
ミュウは強化aa実質強化に加え後半戦でスペルヴァンプも獲得！
この環境でそれらより悪かったのは神秘ハピと水ラオスだったみたいです(´˘`)
これからもタンクが視野取ってるとこに敵の見えないところから理不尽火力押し付ける
アサシンとファイターのいないユナイトを5週間以上お楽しみ下さい！
嫌味っぽく書いてるけど普通に影響はデカいだろ
ミュウツーのAAは急所もなくなるし特攻も1レベル分くらいは下がったし問題の自己再生もナーフ食らったし
ラプラスも耐久面大幅に削がれてるしな
タンクが視野取ってるところから火力押し付けるのは当たり前の戦い方だから。理不尽火力に関しても急所ゼロは真っ当な調整だと思うよ（ミュウは……なんなんだろうね）。
神秘が弱くなればCCからの連携でアサシンがキル取れるタイミングが増える。バランスも中央OP気味だったラオスがナーフ入るから、他のやつを採用する枠も少しは増えるだろう（ザシアンは…なんなんだろうね）。
むしろタンクが視界取らない環境って何？見えてるところから火力押し付けようとしてるアタック型も何？って感じだけどな。
マークスマンが姿見えなくて当たり前は流石にYに脳みそ毒されすぎ…
それに要所要所でソラビだったりザシの事は肯定してるし、ユナイトの歴史でバランス全盛時代にタンク不要環境普通にあったけどね
このゲーム視界大事だけど完全に味方の視界前提のキャラが覇権とった期間の方が少ないと思う
やっぱ今の環境肯定的な人って「こんなゲーム好きな自分が好き」って感じなのかな？
>> 759
だからそのやべーマークスマンのミュウツーにナーフ入るわけだし。アサシンもファイターもいないって言ってるけどザシアンがそのアサシン寄りファイターの筆頭じゃないか？って思うんだが。
ソラビに関してはミュウしかりバナしかり見えないところからレンジ活かして当てる技だから、むしろ撃ってるところ見える距離でぶっぱなしてたら悪手じゃない？
あとは視界前提キャラという概念で見ると、例えばグレイシアや今もなお強力なインテレオンのように、ブッシュに手出しできないキャラはタンクが視界（安全の確保でもブッシュチェックの意味でも）取らないと始まらないから視界前提じゃない？
私もこの環境が持続しろなんて思わないよ。もっと全キャラの調整見直すべきだとも思うし。
このゲーム好きってほど大好きじゃないが、このゲームの運営は嫌い。これはほとんどずっと変わらないな。
今後はザシアン、ブラッキー、ミュウツーY、ミュウ、自由枠って感じの編成になるのかな？
Yは攻撃速度バグ修正されてプラパ+手助けハピの呪縛から解放されたから、ボタン持って生存力上げたり、編成の5人目に回復サポート起用で安定感が更に増しそう
とりあえずシラガ、卵ハピ、キュワワーあたりが候補かな？アサシン増えるなら重力ピクシーもワンチャン？
ブラッキーの枠はタンク枠ならラプもまだ全然いけると思う。ミュウのところはまだ準自由枠じゃないかな、練度いるしインテレオンが現役だし。前の環境より少しだけ自由度増えたかもね。あとX選ぶという選択肢も加わったからまだわからないな。
Y、ミュウのカウンターにミミッキュ入りそう？
みらいよちに気を付ければYのカウンターにはなりそうだけど、ミュウのカウンターになり得るかは微妙だね・・・
もちろん他のキャラに比べれば十分勝機のある組み合わせだとは思うけど、それは陰打ちからのワンコンを決められるかどうかに全てかかってる気がする。
こうそくいどう・壁・なみのり・ユナイトで拒否されてカウンター決められる可能性もかなり高いし、
まず陰打ちを当てなければならない、陰打ちを当てても決め切れなければその後の追い性能がないということで、こうそくいどう＋わざ1+強化攻撃でレンジ外からなぶられて終わりという結末が待ってるかも。
上ラプジュナ、中ゾロ、下ミュウツーXブラでフルパランクしてます。結構勝てます
X復権してて草
XザシYが勝率3トップで伝説大好き運営もニッコリやね
このまま禁伝増やすなら、「チームにつき禁伝一体まで」とかの数の制約も欲しいな
片っぽしか出せない奴の両方を均等な勝率にできるの普通に凄いと思うわ
最初からこのバランスだったら歓迎されてたのに…
勝率50%以上が59匹中25匹、49%以上を含めると40匹ってもしかして今までで一番バランス良い？
後衛がほとんど下の方にいるのをもうちょっと上げられたらちょうどいいんじゃないかな
バランスにとっては過去最高かも
伝説禁止ポケモン３体を種族値が高いんじゃないの？ 早熟じゃなしに技更新を7,8(9),10(ユナイト)に変更 ※ 6は中央でごまかすからダメ
あるいは早熟ならメガシンカと剣溜めをレックウザ出現(2:10切るあたり)以降は一切使用禁止にするとかして頂けたら幸いです
実質ユナイト技を２つ所有しているようなもんだから新規の方を接待したいのかわからんがずるい
勝率が48％とか切るような下手っぴが使うなら例外でハンデキャップの制限解除とかしてあげて
今後ザシアンとXの使用率が跳ねそうだけど、そこさえ(お得意のサイレントナーフで)微調整すれば完璧じゃないかな
割と奇跡的なバランスで成り立ってる環境だから、安易に伝説潰したろ！wでキャラの選択肢を減らして、特定のキャラの使用率が30%超える環境に逆戻りさせるのは勘弁してほしい
伝説禁止ポケモン３体(とインテレオンの連続ヒットにダメージ補正かけ)をほどほどの調整したらそれこそキャラの選択肢が増えると思うんだけど
今バランスいいように見えて伝説禁止ポケモン３体からの選択肢になってる様に見えるんだけど
伝説禁止を調整されて困りそうのは一部の持ちキャラとしたプロゲーマーやyoutuberだろ持ちキャラ潰されたらまた他のキャラ使えるようにしたり食い扶持とかに関係してくるからでも本音は言えないもんね
下手っぴとかアイテム揃ってない新規の方は伝説禁止ポケモンでハンデキャップで戦えるようにするとか工夫できる
Xが実装される直前の幻の3日間がこれくらいバランス良かったかも
1週間丸々じゃないからAPIには大きく反映されなかったけど
ザシアン登場直前の環境が今までで1番良かった印象あるかなぁ
使用率1位がヤドランで、勝率上位を職人キャラが占める奇跡的なバランスだった
ハピナスが環境から落ちて、ワタシラガがin
ラプラスが環境から落ちて、イワパレス、ヤドランがin
弱体化の影響がもろに出てるね
逆境ポケモンの項目の下に隠れてた「編成事故を起こしやすいポケモン」からピカチュウがいつの間にか消えてるのはなんでだ
アプデで強化されても地雷ピックの温床なのは変わらないだろうて
プレイヤーに地雷が多いだけでピカ自体は逆境ポケモンってほどでもないと思うよ
逆境ポケモンの欄を下まで見ると三色ADCが載ってる欄あるでしょ？あそこが「勝率的には不利は見られないが編成事故を起こしやすいポケモン」の欄なのよ
三色ADCはどこにも出しようが無くて編成事故起こしやすいのであってピカは競合相手が強すぎるだけだから問題点は編成事故じゃないと思う
書くなら同じ配布ポケで勝率下のバナアロキュウも同類になるけど
強い弱いじゃなくて、人気ポケであるがゆえの編成バランス無視選出の問題だから、人気ポケの代表格のピカチュウも入れるべき。入れないのならその「編成事故を起こしやすいポケモン」って枠自体3色ADCをディスるだけになってるから削除してもいいと思う。その環境で弱いならその上の段に書いておけば十分。
ピカ書くならブイズも入れとけば？ブイズもかなりの人気ポケでしょ
呪いタイプの装備が登場して重複バグがあったときに一回だけ10万・かみなり型が環境入りしてその時に削除されたのではと
でも、実際にピカチュウ使う人のなかにピック時に積極的にバトルするよとかしてガンガン突っ込むバカチュウをたまに見る（絶対この子mobaの戦い方がわかってない😱)
※ 10万・かみなり型はswitchのＲスティック操作では素早く正確に置くのが難しくて高性能スマホ向けなのだがこのあたりの記載とかもないし
とりあえずコメントアウトで隠れていたピカチュウを再度表示させました
ブイズ連中も追記しようと考えていますが、アタック型の3体は確定で載せるとして
ブラッキーとリーフィアについての記述は必要でしょうか？
リーフィアは書いていいと思う
勝率最下層なのに使用率グレイシアの倍以上あるし
タンク選出して編成バランス壊れることはあまりないからアタック型とリーフィア追加でいいと思う。
ぶっちゃけ今の環境でブイズ書く必要ある？
API見ればわかると思うけど人気じゃないよ
ニンフィアグレイシアのピック率3％と4％だし……
1ミリも強化されてない9％と8％のエスバゲコとか、使用率13％のピカチュウを書く必要ある！ってのはともかくブイズが人気！ってのは偏見が入りすぎな気がする……
環境にいないも同然のポケモンを何故注意喚起する必要があるのか
調整発表時はボロクソに言われてたけどいざその環境になると結構楽しいな
これまで息出来てなかったポケモンが元気になったし
アサシンも復権した
本当に色んなポケモン見るようになったよね
その弊害か、知らん戦術取ってくる人もよく見るようになった
Yがどれだけ悪さをしてたかがよくわかるね
なに使っても戦えるから楽しいわ
リーフィアとハピの謎ナーフさえなければ完璧だった
ミュウの謎アッパーを看過してはいけない
上手い使い手はリーフィアからアブソルに乗り換えた可能性あるから
ハピナスナーフされてまともな数値になったんだけど 手助け・神秘(+ユナイトナーフ込み)で50.93％ってｗ
インテレオンにも手助けしてたり手助けの移動速度アップの効果が地味に厄介だったの過小評価してたとか
ハピナスナーフするなって騒いでたの本音はミュウツーナーフが嫌だっただけでハピナスナーフするなとごまかしてたんだろ(by ブレバの攻撃範囲のナーフ案もよそでしてます)
ザシアン別に中央でもいいと思うんだけど上固定なのは何か理由あるの？
レーン性能高すぎるってだけ
上に置きたいダンベル許さないマンの筆頭
今週のAPIはナーフ前の集計も半分入ってるからね
正確な数値覚えてないけどナーフ前神秘で55%くらいあったはずだからナーフ後は45%くらいになっててもおかしくない
ザシアン激強の時にキュワをナーフ入れてザシアンにきちんとナーフ入れなかったあの時と違って手助けもナーフしなかったらあのキャラに変えてプラパつけて攻撃激振りして使うのが目に見えてるから(運営が想定したかは怪しいが)
使用率20％切ってるけど絶対やった奴いると見た
あのキャラでナーフ前の手助け入れて殲滅力を試したかったのいるんではないか
馬車ようやく準環境入りか
ミミッキュはやはり厳しそう
初週低いのは操作難易度のせいって馬車の時も言われてたけどまた外れたね
手助けはY以外とのシナジーも考えて調整しないとただの廃産だとあれほど
手助けスピーダーで47％か卵の方がいいから当分はそれでなんとかしてねって感じ
でもミュウツー(両方)をもう一段階ナーフしてあとキュワの方も馬鹿ワンワンと剣チャージする時にエオスエナジー両方消費するようにして一部のキャラとだけがシナジー強すぎるんじゃ今の段階で手助け戻せ(犬の首輪状態のを花輪にする)としつこく言われても困る
ブレイズキック・ニトロチャージのエスバ51%超えたな
エスバとグレは可哀そうだわ
性能は優秀なのに、ゴミ技が人気なせいで落ちぶれてる
グレこごかぜだと５２越えだつぼだと５４あんだな
だのに野良はつららばかりうーむ
鈴アンプ持って明らかにこごかぜで戦いますよって雰囲気出してるのにつららで戦う人もいますよね…
技選択入力ミスしたと信じたい…
エーフィは相変わらずアシパ光線が安定した勝率だなぁ
やっぱ捕まりにくいメイジは使いやすいのか
グレイシアちゃん準環境の「特定の型のみ〜」ってとこに入れるのは流石に全体勝率が低すぎて無理か
入れて全然問題ないんだけど、逆境のところで既に説明してるから内容が被ってしまう
勝手ながら、グレイシアを逆境枠から準環境の「特定の型のみ51%超え」に移動しました。
これを見ている皆さんのうち、「グレイシアを使って”とにかく”勝ちたい！」と思う方は、こごかぜフリドラを練習しておくと良いでしょう。
とりあえず青バフないと話にならんからその辺は書き変えといたレーンで出されても弱すぎて困るし
グレイシアの推奨レーンが下のみなのはいつから？
実装初期から中央ほぼ一択な気がしてるけど
そこの欄は中央は考慮してない上から下かの話だから下のみになってる
ただそれ抜きにしても言う程1ガンク強い訳でもレベル先行がエグい訳でもないグレイシアが中央一択ではないと思うが
ちょっとここの基準がいまいちわからないから確認なんだけど、勝率が46％台で使用率も3％の最下層にいるグレイシアは明らかに逆境ポケモンに見えるしその欄にいないのは個人的に違和感があるんだけど、特定の型の方が優先ってことで良いのかい？
例外準環境ポケモンを特定の型、使用率を基準に３つに分けたら違和感なくなりそう
①使用率は高いが特定の型のみ勝率が高い
②統計上の勝率が高く使用率は低い
③特定の型のみ勝率が高く使用率は低い
ウッウとかリスとか一部の猛者が勝率上げてるパターンが結構あるからこごかぜグレも猛者だけが使ってそう
弱い技の使用率に引っ張られて逆境！ってなる方が違和感があるかな。ポケモンが逆境なわけじゃなくて、プレイヤーがついてきてないだけだから。勝率高い方の技の使用率が数％で、高勝率は上振れただけって言うのならまだわかるけど、グレイシアは3割あるし。
>> 818
1と今ある例外じゃない準環境の違いある？
今の準環境+例外2分類でちょうどいいと思う。
なんなら全体のキャラ数自体の増加で肥大化してきてるから例外は書かなくてもいいかもしれない。
そのとおりで使用率は高いが一部の技構成が弱くて総合勝率落として例外入りしてるの普通に準環境にまとめて良いと思う
例外入りは使用率低いやつだけで良いかと
今週のAPIってBOT戦のデータが大量に入ってないかこれ？
リザードンの炎Pフレドラプラパが全体の約19%を占めてて勝率39.46% ウッウの暴風波乗り治しは全体の約20%で勝率38.15%
他にもルカリオやガブリアス、バンギラス、バリヤードでbotの痕跡が残ってる
使用率下位のキャラのまともなビルドはbot戦で勝率盛ってるって考えた方が良さそうだし、今週はあまり参考にならなさそう
先週は大丈夫だったんだがな
botの影響で勝率上がったとしても50%超えることはないと思うけど。
ソロだとピック画面の時点でbotだと分かるから、試しにマイナーキャラ使う人が多いって意味じゃない？
ここのページだとグレがADCでインテがメイジってなってるけど技によっても微妙に違うよね？
タンクを削れるのがADCって考えると
つららとアクブレがADCで狙い撃ちがメイジで
こごかぜはアサシンって感じかな
ADCは通常攻撃でダメージを出すキャラのことを指すから広い目で見るとこごかぜグレイシアはADC
細かく分けるとステータスが特殊攻撃だからインテもグレもAPCに分類されるとも言える
インテレオンのロールについては以前議論があってこの記述になってます。531あたりかな。
グレイシアもマークスマンじゃなくてメイジだと思うわ、ダメージソースがほぼ技だし
通常攻撃をメインにするか技をメインにするかはあまり関係なく、「ダメージを絶え間なく出し続ける」ロールをADCであるとするならADCと言ってもいいと思うし、それが遠距離型ならマークスマンと言ってもいいはず
カイリューの舞やジュナイパーのはっぱカッターは通常攻撃をより強力にする技だけど、グレイシアのこごかぜはグレイシアのロールをADCに変化させる技である、みたいなイメージ
チーム内にタンクもサポートも居ない時ってどっちを出せば良いと思いますか？
それともアタック型が多いときはタンク、バランス型やスピード型が多いときはサポートみたいになりますか？
バランス、スピード型が多くても基本タンク優先だと思う(タンクの方がスティール勝ちを狙いやすいため)
けどYが居ればハピ、Xが居ればシラガ、ザシが居ればキュワになるかなぁ
たしかにタンクだとなんとかなった場面が多かった気がします。
環境ポケモンの有無とその環境ポケモンと相性抜群のポケモンがいるかどうかがカギですね。
亀レスだけど自分もタンク派。野良だと味方のやりたいことより敵のやりたいことの方がわかりやすいことが多いから、「味方のやりたいことを通させる」より「敵のやりたいことをさせない」動きができる方が有効な場面が多いと思ってる
前も話題に上がってたけど、「性能面で相性が悪い例」は単純に同じ役割をこなせるっていうだけで記入すると無限に例がでてしまうから、一見ロールが異なっているが弱点が一致しているポケモンだけ記載すべきだと思う。そうじゃないとワタシラガ＆ハピナス＆ピクシー＆キュワワーとかも入れるのかって話になる。
ある程度優劣が出来てしまうのはこういうゲームなら仕方ないとはいえまた群雄割拠な環境になる日は来るのだろうか
次はもうないかもしれない
また以前と似た感じで固まっちゃった…