けものフレンズBBS NEO

けものフレンズBBS NEO企画部 part2

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楽しいイベント作っていきましょう!
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ひねもす
作成: 2019/02/11 (月) 19:46:33
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402
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 21:45:27 3666f@81f6e

キツイこというかもですけど…
今回の騒動って、「争いが起こる範囲の問題云々」より、「トップクラスの人間が否定的な意見を出したことによる論争」のほうが主であると思うのですが…

匿名の一人や二人が否定意見を言ったところで「おっそうだな」で流すなり、不適切なら規制するなりできますけれど、このトピックを動かしている人のスタンスというものは少なからず意図せずとも引っ張られてしまう傾向にあると私は思います。

この意見が不快であるならすみません…

405
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 21:47:37 c66c4@82faf >> 402

そこに論争を生まないためのこの議論だと思います

404
胃中フレンズ4 2019/04/02 (火) 21:47:14

感情的になってしまったらこの議論とか関係なく暴走してしまうだろうし
それに対する処置も今まで通りでいいと思う
今まででぎりぎりゾーンは一週間ぐらいかなり気を付けなきゃいけないけど
その先はなにごともなくなるんじゃないかなと
っていうかその時期になると感想スレはいったん凍結していいんじゃないか説

406
普通 2019/04/02 (火) 21:49:15

単に二期がだめってだけならまだいいけど一期を持ち上げて二期を否定するのはちょっとなって思う
正直そういうの見すぎて一期が嫌いになりかけてます
二期のかばんさんを見てかろうじてそうはなってないんですがたぶん一期を見返すことはもうないかと

407

だれかゆーたさんの否定意見ライン表みたいなような肯定意見版ライン表作ってくれませんか…?
過度な肯定意見も否定意見と同じくまずいと思うので…。

408
ゆーた 2019/04/02 (火) 21:49:50 >> 407

ぶ、文章力・・・

409

さっきまで書こうとしてたけど書いているうちになんだかわからなくなって消してしまったのだ…

417

それは作らなくていいと思いますよ

けもフレ2最高すぎる!非の打ち所のない出来だ!って言ってる人がいてもそれは全然悪いことではないと思いますし、過度な肯定意見というのは否定意見に対して「そんなことない!けもフレ2は最高だ!」(文章作るの下手でごめんなさい)って言うみたいなものだと思いますし、否定意見を否定しなければ良いだけなので

410
ひねもす 2019/04/02 (火) 21:51:47

んーと、とりあえず
1.感想スレのほかに批評スレを立てる
2.コメントのガイドラインを策定する
という方針は確定してもいいと思うんですがどうでしょうか?
1,2それぞれに賛成反対の意見お願いします。

415
らくがき参謀ゆがみネコ 2019/04/02 (火) 21:53:41 修正 >> 410

両方賛成で
なるほど、批評スレもリスクがありますね…

419
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 21:55:16 99902@b0782 >> 410

賛成

422
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 21:59:29 c66c4@82faf >> 410

1には反対で2には賛成です
1については新しく作っても人が分散されるだけではないかということと上でも出てる通りそこだけで否定意見が熟成されてしまうということが起こりかねないなと考えたからです

423
ふぇねっくー 2019/04/02 (火) 22:00:45 >> 410

取り敢えず1には反対です。
それこそ肯定派・否定派の対立に繋がると思います。

426

自分も1はちょっと逆にアブナそうだなと思います
2は賛成

427

そっか…他の方の意見を聞いているうちに1はやめたほうがいいかな、と思いました。

429
とまと仮面・ノア 2019/04/02 (火) 22:04:48 >> 410

1には反対です。

批判もクソも、全部含めて感想ですから。
言い方さえ考えてくれればそれでいいんです。

430

上で言っている通り感想はよそでやってるので好きにすればってスタンス
色眼鏡で見てる人に何言っても無駄だと思ってるしだったら好きな者同士でやればいいかなって

437
お粥 2019/04/02 (火) 22:22:52 >> 410

自分も1は反対です
理由は皆さんの言ってる通り 2は賛成です

439
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:31:48 f21e4@e2e02 >> 410

私も1は反対で2は賛成です

411
らくがき参謀ゆがみネコ 2019/04/02 (火) 21:52:07

私は二期を持ち上げて一期を否定する人をよく見かけます…
しかし逆も然りで、そちらの被害が多いこともよくわかっています。だからこそ、誰も争わない場の雰囲気というものはちゃんと作っていくべきだと。そう思います…

416
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 21:53:56 c66c4@82faf >> 411

現状の流れだとどちらの意見にしても個人の意見である内は可といった雰囲気ですね
もちろん場の雰囲気を読む必要はありますが

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424
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:01:19 修正 bf46c@e51c5

アカウントなしの自分が言うのもなんですが、ログインしてる人ならあとから修正できるし条件多少緩くてもいいのかも?(実際修正してセーフな方もいますし)
とはいえそれを明言しちゃうのも良くないか・・・

修正

ほんとだ!できた!
一個賢くなりました、ありがとうございます

425
胃中フレンズ4 2019/04/02 (火) 22:02:54 >> 424

ログインしてなくても修正できますよ
日時のところ押してみて

431
†ふぇねみゅ~♪†(フェネックを愛してやまないフレンズ) 2019/04/02 (火) 22:07:45

こんなことを言っても難しいとは思いますが、現時点で「利用規約の表記が曖昧すぎる」のも原因になってるのではないかと思います。
なので、明確なルールをだすのであれば、それを利用規約に書き足しor利用規約改正をした方がいいような気もします。

438
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:29:56 ac26a@eb1f1 >> 431

利用規約をどこまで事細かに書くかは以前にもみんなで話したことがあるんですよ
難しい問題ですよね

432
ひねもす 2019/04/02 (火) 22:11:41

上のアンケを見た感じ
1感想批評分離は無し
2ガイドライン作成はOKといったところですね。
じゃあ、あとはガイドライン作成をすれば一段落。
>> 370
をベースに考えるとして
今んとこ5が許容、6はアウト
ってとこしょうかね。

441

異議なしですが、
管理メンバーで話したのですが、5は「途中で切ったので見ていないが、聞くところによると最新話も相変わらずのようでガッカリ。」ということなので最新話を見ていなくて感想スレに書く内容としては好ましくないのではという意見があります
5は許容といっても文章によってはアウトになるグレーゾーンだと思います

442
ひねもす 2019/04/02 (火) 22:38:53 >> 441

了解です。
これは本当に書き方によりますからねぇ。

433
特になし 2019/04/02 (火) 22:11:57 c9e01@e1f2d

正直いつも否定派にたいするレッテル張りが挑発的すぎてかなり気になってますね
「自分の思い通りにならないから~だろ」みたいなの本当にそうか?
意味を広くとらえれば不満を持つすべての感想に言えるんじゃないか?
って思ってしまいますね

434
ゆーた 2019/04/02 (火) 22:13:34 >> 433

ガイドラインが決まれば今後はレッテルを貼ってくるような発言も通報・削除対象になり得ます

435
ふぇねっくー 2019/04/02 (火) 22:15:23 >> 433

それはその通りだと思います。
否定派の否定にあたるので

440
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:34:36 24466@e979a >> 433

「○○な展開じゃないからダメ」にたいしていう場合
特に○○が根本的に内容をひっくり返すようなみもふたもない展開だと
「思い通りにならないからだろ」
としか言えない事もあるのでケースバイケースでむつかしいですね。

444
特になし 2019/04/02 (火) 22:52:37 修正 c9e01@e1f2d >> 440

その場合、そのまま「身もふたもないようなこと言うな」でいいのでは?
そもそもが否定派の否定なので言い方変えても仕方ない気がしますけど

436

だんだんコメント少なくなってきましたね…夜遅いからかな。
具体案はもっと重要になるから広く意見を求める為に明日にするのがいいかな、と思います。

443
ばにら 2019/04/02 (火) 22:50:02

今日は私のせいで雰囲気が悪くなり議論にまで発展して皆さんの時間まで奪ってしまい本当にすみませんでした。

445
ゆーた 2019/04/02 (火) 22:53:46 >> 443

ばにらさんの発言があろうがなかろうが、おそらく避けて通れない道だったかと思います

446
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:53:54 c66c4@82faf >> 443

これは界隈がこうなった時点でいずれ決める必要があったと思っています

447
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 22:55:02 5ac29@82d30 >> 443

ばにらさんのせいじゃないですよ。

448

違いますよ!
ばにらさんのあの発言のおかげで、「いずれやらなければいけなかったこと」をできたのですから。
これからもNEOの管理人として舵取りをお願いします。

453

なんか変ですね…僕のコメント。失礼なことを書いちゃったかもしれません。
でも、これだけは言いたいです。ばにらさん、落ち込まないでくださいね。

449
とまと仮面・ノア 2019/04/02 (火) 23:00:07 >> 443

意見は十人十色
ばにらさんは何も間違ったことを言っていないし、ああいう感情が表に出てしまうのもわかります。
いずれ、時が進むにつれこういう議論を行う必要性も出てきます。
だから、ばにらさんのせいじゃないですよ。
雰囲気を悪くしたわけではありません。
アレを「感想」と取るか「批判」と取るかの選択を誤っただけです。
あなたは何一つ間違ってません。

450
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 23:02:50 df5cd@cb22a >> 443

個人的には問題の無い発言だったと思いますけどね。
管理人であろうと1人のフレンズ。
「感想を述べる権利」はあります。

そういった事に上下関係が無く、自由なのが「けもねお」の長所だと思っています。

451
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 23:05:15 bf46c@e51c5 >> 443

前置きとか含めて仰々しく書いちゃったのだけが良くなかったのかもしれませんね
「これは決意表明だ!」
みたいな感じを受けちゃったので

452
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 23:10:48 f21e4@e2e02 >> 443

いえいえ💦大丈夫ですよ!

454
名無しのフレンズ 2019/04/02 (火) 23:34:23 d35ae@ad4e3 >> 443

あまり気に病まないでください。

455

謝罪ばかりで雰囲気悪くしてしまってごめんなさい。

これから「!」も「」も使わずに堅い文章だけでやっていこうかとも迷いましたが逆に雰囲気悪くしてしまいそうなのでこの書き込みでひと区切りとさせてください。
これから先、絵文字などを使っていたとしても今日(昨日)のことを忘れてのほほんとしているわけではないです。ご理解頂ければ幸いです。

456

喫茶にて出た「動物・自然・絶滅について語る日(仮称)」の企画案を、自分なりにまとめてきました。

NEOの特色のひとつに、「動物・自然・絶滅に関心がある」という点があります。それを生かして企画を立てられないか、と考えました。また、「動物・自然・絶滅に関心を持つ」というのは、けものフレンズの理念に沿っています。

・具体的計画(問題点)
だれが進行する?
全体が話し合うに値する(失礼ですが)話は?
参加者は集まるのか?
スレはどこ?
討論の形式は?

457

まずは、討論の形式。
・1つのテーマを決めて、それについて全体で話し合う
・大喜利のように各自がネタを持ち寄る
他に思いついたのあったら出してください。

458
トラたぬ 2019/04/12 (金) 20:41:13 >> 457

動物の動画、写真から話し合いをしてもいいかもしれないですね。後、動物・環境保護で知っておいた方が良いワードを知るとか

460

なるほど。
動画や写真のほうが討論を開始しやすいですね。

459
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 20:41:38 99902@b0782 >> 457

うーん 実際やってみないとどういった感じがいいのかわからないような所はありますね
喫茶スレとかで試験的にやってみては?

461

あ、たしかに…。

462
ゆーた 2019/04/12 (金) 20:47:08 >> 457

進行役が誰かいて、進行役任せで話が進むってなると進行役の負担がデカくてやる人いなそうだから、この日は動物について色々考えようの日 みたいな感じでやったら?

463

緩めにやったほうが、話題は広げやすいかー。

464
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 20:50:15 99902@b0782 >> 462

>> 463言うてもそこまでディープに動物の事、環境問題の事を熟知してる人ってあんまいなさそうだしね
気軽に話に入れるくらいのノリでやったほうが参加者は多そうな気がします

465
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 20:57:28 df5cd@cb22a >> 457

最初から話の腰を折りそうで申し訳ないが、
テーマを絞ろうとか、こういう形式で、というのは難しいそうなので
例えば「どんな動物でもいいから絶滅について」みたいな大きい枠組みのお題と、
時間(例えば2時間)だけを決めて、自由に発言、興味のあるところにツリーレス。

その様子を見て次回以降の話題を決める、というのは?

※まとめられる人が居るとも思えないですし、そもそも答の出せる問題でもない。
 (専門家の間でも割れますからね)

466
トラたぬ 2019/04/12 (金) 20:59:54 >> 465

私はこの形式がいいかな

468

あ、いいですね。
その体制なら、1、2週間に一回くらいのペースで続けられそう。

467
ゆーた 2019/04/12 (金) 21:01:02 >> 457

私は時間っていうか、動物の事を色々考える日を設けて
管理サイドの管理日記とかで 「今日のテーマは〇〇」みたいにテーマだけ決めてくれれば、その日はそのテーマに沿った色々な事を話す日 みたいな感じの緩い目のほうがいいんじゃないかなーって思う

469
トラたぬ 2019/04/12 (金) 21:03:50 >> 467

私の話は重たい話ばかりなので、それはまだ早いかなと思います。(てか私中心になりそう💦

470
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:04:07 99902@b0782 >> 467

一日ずっとだとグダグダしそうな感じがするなー
でも時間制限設けてやったほうがメリハリはつきそうだけど、気軽さは少し減るね
難しいところ

471

時間を緩くしすぎると、コメント数・時間の集中ができなくて、あまり盛り上がらないかなー、と思います(前二人と同意見です)

472
ゆーた 2019/04/12 (金) 21:07:34 >> 467

んじゃあ>> 465さんの方式がよさそうね

473

試験的に喫茶でやりますか?
それともスレ立ててやりますか?(時間で区切るから、こっちのほうがいいような気がする)

474
トラたぬ 2019/04/12 (金) 21:12:46 >> 473

喫茶どうなんかな 新しくスレたててもいいかもしれないですね。

475
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:12:53 99902@b0782 >> 473

スレ建てたほうがよさそう?
喫茶でやっちゃうと雑談しづらい感じになっちゃいそう

476
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:13:34 df5cd@cb22a >> 473

時間を絞ると「人の集まりそうな時間」を
ピンポイントで当てないと盛り上がらない、という弱点が…

しっかり告知して、スレ建てした方が良いかと。

477

おおむねスレ立てる方針かな。(それにしても今日は人少ないねー)

478
トラたぬ 2019/04/12 (金) 21:17:06 >> 477

テルさんお願いしますね。(忙しい時期ですから仕方ないかな)

482

スレ主の役割、務めさせていただきます。

479
テル 2019/04/12 (金) 21:19:29 修正

頻度はどうしますか?
1・一ヶ月に一回、
2・二週間に一回、
3・一週間に一回
動物の話題は大量にあるから、一週間に一回とかでもよさそう。
だけど、完全にスケジュールスレ化してしまうとマンネリ化、内輪化してしまいそうな気がする。

480
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:20:44 99902@b0782 >> 479

そこが難しい所ですよね… ただ、この少人数で内輪化を回避するの無理な気もしますので多少はしょうがないとはおもいますけど

481
ゆーた 2019/04/12 (金) 21:23:07 >> 479

1か月に1回で2時間はさすがに少なすぎるんじゃない

483
テル 2019/04/12 (金) 21:24:51 修正 >> 479

迷ったあげく、僕は3に投票です。話題不足の解消にもなりますし。
訂正:1に投票、盛大な誤字です

487
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:27:25 99902@b0782 >> 483

484
トラたぬ 2019/04/12 (金) 21:25:48 修正 >> 479

3かな イベントにしてもいいかなと思います。人が集まらない場合は無しで次回に持ち越ししたりできますからね

485
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:26:46 修正 df5cd@cb22a >> 479

1回やってみて、参加者に聞いてみるのがいいのでは?

盛り上がれば、冷めない内(1週間後)にやりたい、とか
難しいので頭を冷やしたい(2週間後)とか。

個人的には、暫定で1週間かな?

486
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:27:01 99902@b0782 >> 479

2週間ごとはちょっと中途半端な感じがするから、1か3だなー
うーん どっちだろう

さっき喫茶で言ってたけど、イベントタイムテーブルが寂しくなっちゃってるから週一やってもよさそうな気はする

488
お粥 2019/04/12 (金) 21:28:51 >> 479

盛り上がる盛り上がらないはともかく、話題は多いに越した事はないと思うので3

489
突撃怒りのチンパンジー 2019/04/12 (金) 21:31:30 >> 479

自分も3ですかね
正直月1のイベントにするようなそこまで大したものではないかと

490

3が多めですね。とりあえず、一週間に一回をおおまかなベースとします。

>> 485 初回はそこらへんも含めた感想を聞く予定です。

491

じゃあ、日程を決めますか。

492
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:41:16 99902@b0782 >> 491

無難な所で土曜か日曜の10時くらいがいいと思う

493

土曜日はピクトセンスと被るから、日曜22時からがよさそうですね。

494
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 21:43:09 99902@b0782 >> 492

忘れてた💦

495
トラたぬ 2019/04/12 (金) 21:49:40 >> 492

>> 493私もそのぐらいの時間がいいですね。

496

OKですー。スレ立てますね。

497

スレ立てようと思ったけど、名前どうしよう?
「動物・自然・絶滅について語る日」だとなんか違和感。

498
ゆーた 2019/04/12 (金) 21:58:39 修正

(仮)毎週開催!動物・自然・絶滅についてみんなで語るスレ

499

そのまま使いますー。

500
ゆーた 2019/04/12 (金) 22:02:09 >> 499

あれっ採用された

501
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 22:04:41 df5cd@cb22a

2時間 生けもねお!
〜あなたは討論が得意なフレンズなんだね!〜

遅かった…

502
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 22:05:23 b5d99@ff818 >> 501

次にかけよう

503
ゆーた 2019/04/12 (金) 22:06:04 >> 501

こっちのほうが洒落てて好き

504
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 22:07:18 99902@b0782 >> 501

ゆーたさんのヤツだと、なんか他にも似た感じの名前のスレあるからややこしそうだしこっちのほうが目立ってよさげな気がする

505

じゃあ、今更ながら変えます(ゆーたさんごめんなさい)

506
ゆーた 2019/04/12 (金) 22:09:58 >> 505

anime_jaguar_mahouいいよー

508
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 22:21:12 df5cd@cb22a >> 505

あれぇ!? (;゜0゜)
僕の案が採用されてるやん?

めんごめんご〜 (⌒-⌒;

507

「スレ」の部分を「会」に変えました。

トップに掲示する文
動物・自然・絶滅にに対する考え方は十人十色です。他人の考えを尊重すると共に、自分の意見にも自信を持ちましょう。
この討論は、動物・自然・絶滅についての結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、けものフレンズの理念に沿って、動物・自然・絶滅ついての考えを深める為の討論です。
という文を入れようと思っています。

509
トラたぬ 2019/04/12 (金) 22:23:22 >> 507

了解です。私は良いと思います。

510
名無しのフレンズ 2019/04/12 (金) 22:24:34 df5cd@cb22a >> 507

👍

511
ゆーた 2019/04/12 (金) 22:26:04 >> 507

👍

512

とりあえず建ててみたので、レイアウトに意見・要望があったら言ってください。

そういえば、毎週の話題決めはどこでやろう…?

513
トラたぬ 2019/04/12 (金) 22:40:22 >> 512

スレの中で決めてはどうですかな?

514
テル 2019/04/12 (金) 22:41:38 修正 >> 513

そっちのほうがいいかもしれませんね。企画部とスレを移動するのは面倒くさいですし。