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  管理人が広く意見を求めたい案 

トラたぬ
作成: 2018/02/23 (金) 00:07:29
最終更新: 2018/07/17 (火) 21:27:53
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441
ふぇねっくー 2019/04/03 (水) 23:33:50

アライさん3000円のところはもっと良い具体例がないですかね?
あと>> 429も取り入れたいです。

442
ふぇねっくー 2019/04/03 (水) 23:38:36 >> 441

それから「1期はもう見ません」を貶めるような発言と捉えるのは少々敏感では?
厳し過ぎる気もします。

449
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:44:05 c66c4@82faf >> 442

他人の意見を否定するのがダメとのことなのでみんな一期を過大評価してるとかですかね

457
ふぇねっくー 2019/04/04 (木) 00:04:36 >> 442

参考にします。

443
StandardPigeon 2019/04/03 (水) 23:40:20 >> 441

ゴマクソはツイッターで怒ってた人いたからそれでいいかと

444
ふぇねっくー 2019/04/03 (水) 23:40:56 >> 443

なるほど

445
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:41:30 99902@b0782 >> 441

まぁ確かに 見ないと言ってるだけですしね
見る 見ないは自由

450
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:45:14 bf46c@eebc6 >> 445

みないって事をわざわざ宣言する人ほど、見てないはずの番組に執着したりするんで、アレですね

446
青い鳥 2019/04/03 (水) 23:42:06

クソバードとつくものはNGですね
ちゃんとロードランナーちゃんと呼びましょ

447
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:42:24 32871@4ae2b

最近だと「2.6%」「ゴマスリクソバード」、ちょっと前だと「ムクムク」「ワープ」とかですかねぇ
下劣なのも他にいっぱいありますが、問題あるならこの書き込みも削除しちゃってください

448
青い鳥 2019/04/03 (水) 23:43:00

最近はゴクラクのことを意味深クソバードと呼ぶ輩がいたのです…

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451
ホタル 2019/04/03 (水) 23:48:07 修正

ロードランナーに関しては、それによって割と愛されていたりもするから難しいけどまぁ不快に思う人も多いんだろうな

452
テル 2019/04/03 (水) 23:48:31 修正

消しました。
すみません。配慮が足りませんでした。

453
StandardPigeon 2019/04/03 (水) 23:49:23 >> 452

動物要素ゼロだしそもそもゴマをすっていない

458
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 00:09:45 bf46c@eebc6 >> 452

その昔、東方シリーズでもニートとかPADとかで
「蔑称だからやめろ」「悪口だ」
「愛称だから許せ」「悪い意味で呼んでない」
みたいな議論がありましたな

459
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 00:14:35 99902@b0782 >> 452

まぁ少なくとも、落ち着いてくるまでは控えておいた方が無難でしょう

454
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:52:05 99902@b0782

NGワードはまた次の議題ですね

455
ふぇねっくー 2019/04/03 (水) 23:56:23

蔑称ではなく愛称で使う場合もあるのかもしれませんが、不快に思う人が多いならNGにしたいですね。
元を辿ればそういう曖昧な部分を決めるためのガイドラインですし。

456
名無しのフレンズ 2019/04/03 (水) 23:57:51 99902@b0782 >> 455

その方が手堅いと思います

460

今日から施行ですか?

まだ施行でなければ、後に話し合われるであろうNGワード関連とガイドラインは連動すると思うので、施行はNGワード決定と同時を希望します。

461
ホタル 2019/04/04 (木) 00:45:38 >> 460

極力はやいうちに表に貼り出したほうがいいんでない?

462
ふぇねっくー 2019/04/04 (木) 01:05:40 >> 460

もう遅い時間なので返答は明日(今日)の夜にさせていただきます。

463
胃中フレンズ4 2019/04/04 (木) 01:07:25

不快に思う人が本当に多いかどうかって難しいよね
多数決取ろうにも多くは少数に気を使うだろうし
そもそも少ないからといって無視していいともならないし

465

価値観の違いですからね💦
本当に難しいと思います。

464
ばにら 2019/04/04 (木) 01:08:30

続きは明日?ですかね
お疲れ様でした

466
紅茶 2019/04/04 (木) 03:18:30 53df0@63db3

この時間にすいません。
全部把握です。(したつもりですが、うっかりという場合もありますのでその時は申し訳ありません。)

467
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 07:51:12 3feca@34397

ムク崎とかキュルカスとかは明確に悪意が込められてるけど、ゴマクソはそうとも限らないし(というか元々4コマのネタだし)、完全禁止はやり過ぎなのでは…
せいぜい「特定のスレでは禁止」くらいにした方がいいんじゃないでしょうか?
少なくとも、不快に思う人が「多いから」ではなく「いるから」でNGにしていくのは得策ではないと思います。
少数派に配慮するのは大事なことですが、その結果多くの人が楽しめなくなったら本末転倒でしょう。
その辺りを今一度よくお考えいただきたいです。

468
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 12:45:59 6da9b@12e6c >> 467

人数の多少で決めてしまうとそれこそ
「2は低評価が圧倒的多数だから(ソースはニコニコ)どこでもいくらでも叩いて良い」
ってのを押し切られることになりますよ

469
StandardPigeon 2019/04/04 (木) 13:27:50 >> 467

あなたの好きなキャラクターがクソクソ言われたら不快でしょう

470
特になし 2019/04/04 (木) 13:40:11 c9e01@e1f2d >> 469

そこは人によるんじゃないかな

471
ふぇねっくー 2019/04/04 (木) 15:36:36 >> 467

太字部分は御尤もなのですが、ゴマクソが禁止だから楽しめないなんてことあります?

472
特になし 2019/04/04 (木) 15:38:32 c9e01@e1f2d

ゴマクソやクソバードをNGにしてゴマちゃんなら大丈夫って感じなら問題ないのかな??

473
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 15:44:16 81471@8fa70 >> 472

ゴマ自体がゴマすり由来なのだから悪意を基準にするなら何も言わないべきかと
その流れで行くとプ様みたいな「名前覚えられないから省略で」みたいなネタも含めて全部禁止する必要が出て
禁止量が膨大なことになりそうですが(早い話公式で設定されてるあだ名呼び以外全て禁止にしないと基準の曖昧な条件になってしまい後の喧嘩のもとになるだけです)

474
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 16:07:58 修正 d35ae@173fa

シマウマにナメクジはOKなのでしょうか。
私は最初少し不快に感じました。
コスプレされる方とか色々な方々を見てこういう愛され方も
ありかなと受け入れるようになったので、
ロードランナーちゃんも自分はそういう風に捉えています。
ただ今は時期が悪いので禁止されるのは仕方ないかな。

475
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 17:34:51 修正 3feca@34397

不快に思う方への配慮はもちろん必要だと思います。
ただ「ゴマすりクソバード」って、2関連の話題の中でもかなり大きな盛り上がりを見せてるじゃないですか。
それを完全に禁止してしまうのはちょっと勿体ないんじゃないか、と思ったんです。

自分の書き込み見て思った。
「うわっ…私の文章力、低すぎ…!?」

476
†ふぇねみゅ~♪†(フェネックを愛してやまないフレンズ) 2019/04/04 (木) 19:00:22

ゴマすりクソバードは愛称としていいような気もしますけど…
3000円はグレーライン

477
StandardPigeon 2019/04/04 (木) 19:03:48 >> 476

むしろ3000円のほうが動物要素だからまだいいと思う
キャラヘイトとしては五十歩百歩

478
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 19:12:36 83f66@81f6e

完全にキャラクターが一人歩きしている時点で悪意のない二次創作にも浸透しているように見えます
うどんを打つアライさんみたいな感じで…
ナメクジやマゾペンギン神もそうですが、ミーム化の波は想像以上に大きな影響を孕んでいます。これを止めるか否かで二次創作の幅が狭まるか決まります。
もっと言うならそれらを禁止するならば「◯夢ネタ」や「猛虎弁」も禁止すべきだと思います
あっちのネタのが圧倒的に悪影響だし不快な人もいます(私は別にそうじゃないけれど)

479
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 19:24:13 c66c4@82faf

ゴマすりクソバードや3000円、シマナメ等の不快に感じる可能性のある呼称(愛称)を平等に一律禁止にするか実際に問題が起こるまで制限しないか二つに一つだと思います
私はゴマすりクソバードも3000円ネタも同じくらいの不快度で感じています

480
突撃怒りのチンパンジー 2019/04/04 (木) 20:25:22 修正

NEOにもTwitterのようなNGワード設定って出来ないもんですかね…
何の代案も出さなずに申し訳ないですが、このまま流れだと多分前の下ネタNGの二の舞になりかねない気がします
あれがいいならこれも…と増えていく流れにしかなりませんから、これ

481
シズキ 2019/04/04 (木) 20:29:53

明らかにダメな単語は禁止してあとはその場に応じて空気を読みましょう、くらいがいい気がしますね
正直なところ、微妙なところは境界線が難しい感じがします
ジャガーマンとかですら苦手な人もいたのであまり少数を気にしすぎると何にもできなくなっちゃいそうです

482
テル 2019/04/04 (木) 20:35:00 修正

会議室、お邪魔します。

管理チームの皆様@ice_cream@Fennec-@Wildlife117企画部長さん@hinemosu出席願います。

今日の議題は、ガイドライン最終調整**です。

484
ふぇねっくー 2019/04/04 (木) 20:43:14 >> 482

NGワード選定を行うこと自体反対です。
理由は青字部分の後半の通りで。

485
ホタル 2019/04/04 (木) 20:45:49 >> 484

となると、NGワードは設定しない方針ですか?

486
ホタル 2019/04/04 (木) 20:47:15 >> 484

正直な話、皆さんの話を見ていると下手にこれはOKコレはダメと設定をするよりも特にNGワードは設定せず、問題が起きそうであればその場で対処するという方向のほうが良いような気がしていますが

487
ふぇねっくー 2019/04/04 (木) 20:48:04 修正 >> 484

設定するとしても管理側だけで話し合いたいです。これについては。

488
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 20:49:49 99902@b0782 >> 484

その方がよさそうな気がしますね
こっちの意見を参考に選定しだすとキリがなさそうだし管理側にお任せしたほうが公平ですから

489
らくがき参謀ゆがみネコ 2019/04/04 (木) 20:50:58 >> 484

私もその方がいいと思います

490

>> 486
なるほど。
そういえば、NGワードの話って「抑止力程度の効果があれば、いいか」だったのでなんか僕が気張りすぎていた感じですね…また空回りしてしまった。巻き込んでごめんなさい。
>> 487
わかりました。デリケートな議題すぎました。

491
ホタル 2019/04/04 (木) 20:55:35 >> 484

>> 490元を正せば私が言い出しっぺですしテルさんは何も悪くないよ

492

では、NGワード自体の存在について。
1・NGワードつける(管理チームが選定してくれます)
2・NGワードつけない
(上を見る限りほとんど決まっているだろうけど、一応アンケートします)

494
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 20:58:51 99902@b0782 >> 492

495
497
ひねもす 2019/04/04 (木) 21:05:02 >> 492

1
マカセ

498
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 21:11:23 3feca@8a054 >> 492

1

499
胃中フレンズ 2019/04/04 (木) 21:14:50 >> 492

1

500
お粥 2019/04/04 (木) 21:15:27 >> 492

501
とまと仮面 2019/04/04 (木) 21:15:33 >> 492

1

2にしたかったけど、後先考えたら1になった

503
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 21:28:27 df5cd@cb22a >> 492

1or2も含めて「お任せ」

悪意がある言葉の使い方かネタかは、各々 文脈である程度 判断できると思う。
あとはお互い大人になりましょう、としか言えない…

513
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 22:04:53 f21e4@e2e02 >> 492

1

502

NGワードはほとんど1かな。管理メンバーさんよろしくお願いします。
次の議題です。
>> 426のふぇねっくーさんが作ってくれたガイドラインの最終調整です。ふぇねっくーさん自身は、>> 441>> 442と言っていました。

504
テル 2019/04/04 (木) 21:29:29 修正

まずは、「アライさん3000円」より良い具体例。
どんどん出していきましょう。

505

名詞単体になりますが、明確な悪意があるのは「キュルカス」とかでしょうか

506
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 21:31:36 05996@12e6c >> 504

ココでやると紛糾しそうなので、管理な人たちに任せる方が良いと思うよよよ

507
テル 2019/04/04 (木) 21:31:44 修正 >> 504

キュルカスあたりは結構いい具体例だと思う…(伏字にしました)
追記:あっ…(ばにらさんと被った

508
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 21:37:06 99902@b0782 >> 504

悲しいかな 多分代表的な2の中傷発言として出てくるから分かり易さではそれに勝るものはないですね

でも キュルカス等 キャラクター・制作関係者を貶める発言 って書かれるとダイレクトすぎる気もしてしまう

509
ホタル 2019/04/04 (木) 21:39:15 >> 504

その辺りも下手にこっちが考えるより管理側に任せたほうがいいんじゃない

510
名無しのフレンズ 2019/04/04 (木) 21:47:21 df5cd@cb22a >> 509

賛成ですね。
こういう議論が外から見えるのも、あまり良くない気もしますし…

511
テル 2019/04/04 (木) 21:49:22 修正 >> 504

ここらへんも管理メンバーにお任せしていいのかな…?(チラッ

512
ホタル 2019/04/04 (木) 22:00:54 >> 511

多分裏で会議中ですね

514

管理メンバーさん、度々よろしくお願いします。