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2時間 生けもねお!〜あなたは討論が得意なフレンズなんだね!〜

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:ここは、動物自然絶滅について語る生けもねおの会場です!
開場は毎週日曜日、22:00から24:00まで!

話題
外来種、野生化したペットについて

ルール
動物・自然・絶滅にに対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
この討論は、動物・自然・絶滅についての結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、動物・自然・絶滅ついての考えを深める為の討論です。

グロ系はラベル推奨です。

テル
作成: 2019/04/12 (金) 22:12:08
最終更新: 2019/05/19 (日) 21:57:04
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1445
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:09:04 修正 99902@b0782

やや話ずれるけどペット業界自体も闇が深いんだよなぁ

1450
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:12:45 >> 1445

多頭崩壊、ブームの先導、飼育個体の質の低下 あるみたいですね。むろん、質の良いペットショップもありますがね

1451
StandardPigeon 2019/05/19 (日) 23:13:13 >> 1445

保健所からもらうのが一番いいんだろうけど、保健所は審査基準が厳しいってのがあるからなぁ

1454
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:14:02 >> 1445

チワワブームの時のチワワ大量殺処分の特番は未だにトラウマ

1459
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:19:00 df5cd@cb22a >> 1445

経済活動、ですからねぇ。
でも「自由」は何をしても良い意味ではなく、「責任」が伴うことを自覚して欲しい。

1460
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:19:40 99902@b0782 >> 1445

おもちゃ買うのとはワケが違う事をわかってほしいね

1467

ダンゴムシとかがブームになれば平和なのになあ

1471
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:24:50 99902@b0782 >> 1467

ダンゴムシってころころしててかわいいよね

1473
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:26:55 修正 df5cd@cb22a >> 1467

リアルなダンゴムシのオモチャ、ありますよ?
なんなら「アルビノ」verも。
しかも掌サイズのデカさ!

1475

ダンゴムシって結構癒されますよね
オカヤドカリに通ずるものがあります

1495
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:43:42 >> 1467

ちなみに普段みているダンゴムシは外来種のようです

1497
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:45:08 >> 1467

な、なんだってー!?

1508
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:55:54 >> 1467

>> 1503ほんまや!

1452
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:13:19

アライグマ でyoutube検索すると、アライグマのかわいい動画とアライグマの駆除動画が両方いっぱい出てくるのつらみ

1455
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:14:51 >> 1452

カワウソで検索すると飼育方法、かわいいばかりで嫌になります

1456
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:16:08 >> 1455

ああ…

1457
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:17:02 >> 1455

動物と共生するなんてそんないい事ばかりじゃないのに、メディアやSNSではいい所ばかりを見せる
そして衝動的にお迎えした飼い主が手に余った動物を・・・ 同じことを何度も繰り返すんだ

1461
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:20:41

奄美大島の猫問題は大変であり難しいと考えていたり

1463
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:21:11 >> 1461

ネコもかなり生態系を狂わせるんですよね

1476
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:29:20 >> 1463

なんですが、愛護団体、利権、価値観が入り込んでいて一筋縄ではいかないみたいで💦
政府、地元、専門家が協力して、よしこれで行こうとした矢先みたいで大変みたいです。確かに猫を守りたい 分かりますが

1480
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:32:25 >> 1463

追加 猫の楽園と言われている猫島も猫が多すぎて病気、共食いと言うことが

1484
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:34:26 df5cd@cb22a >> 1463

多様性 大事

1485
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:34:27 >> 1463

ネコ地獄ですね

1462
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:20:42

外来種は勝手に駆除したりしても大丈夫なの?

1466
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:23:06 >> 1462

法律が関わって来るので専門家、そういった部署に相談が大事みたいです。

1468
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:23:31 99902@b0782 >> 1462

ブラックバスくらいなら勝手に釣って食べたりしても問題ないだろうけど
アライグマとかは捕獲したら専門の業者とかに連絡すべきかな

1472
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:25:14 >> 1468

特定外来生物は運搬するのも許可がいるので、やはり専門の人に相談ですね。

1469
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:24:16 99902@b0782 >> 1462

持ち帰ると「運搬」に当たるため罰せられ、持ち帰って檻に入れると「飼育」に各当するのでこれも違反らしいです
ややこしいです

1470
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:24:45 48836@3cf81

・明らかに死後数日経ったニシアフリカトカゲモドキの死体が2,3000で売られてた。
・「里親募集」と張り紙のあるグリーンバジリスク。片目が塞がり尻尾は半分しかなく、脱皮不全で皮もボロボロ。余りにも可哀想で引き取りを申し出た所「あ、まじすか?よかった」と早口で呟いて箱に雑に押し込んで押し付けてきた
・餌用ゴキブリを買おうとしたら「いやあ〜!こんな気持ち悪いの触れないですぅ〜!」

ペットショップってなんなんだろうね

1474

ペットショップというかホームセンターなんですが、販売しているセキセイインコが1羽落鳥していて次の日また別の用事で来た際に見たらまだケージに死んだまま残されていたのを見た事があります
かわいそうなので店員さんに知らせて対応してもらいましたが、店によってはずさんな所はやっぱりあるんですよね

1477
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:30:50 >> 1474

専門的扱っていない所は管理が杜撰な印象ですね。適切なアドバイスもないでしょうし

1479
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:31:30 >> 1474

特に地方の規模小さ目な所なんかは雑なイメージ

1478
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:31:22 修正 df5cd@cb22a >> 1470

ブラック過ぎる… (´Д` )

1487
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:35:26 >> 1470

うぅ……

1492
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:40:04 3feca@8a054 >> 1470

昔読んだ「でんぢゃらすじーさん」の、ペットショップで殺処分される犬を助け出す話を思い出した
子供向け漫画らしく店長がわかりやすいクズとして描かれてたけど、それと似たような…あるいはもっと酷いことが現実に行われてると思うと何とも言えない気持ちになる

1496
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:43:54 99902@b0782 >> 1492

産業には必ず廃棄がつきもの
モノであればまだいいが、動物がらみの産業の裏側はえぐい事ばかりです
オスのひよこみたいに

1498
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:45:59 >> 1492

最近は、殺処分できないので引き取り屋と言うところに行くようです。生き地獄ですが

1501
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:48:11 >> 1492

普段見えない殺伐とした裏事情も、本当は地続きで表とつながっている

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1481
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:32:48

佐渡的には外来種のテン
サドノウサギを減らそうとして持ち込んで今度はテンが増えすぎて……というどこかで聞いたような話
トキも襲われたりしてそのときはかなり話題になりました

準絶滅危惧種の佐渡の固有種サドノウサギ(佐渡野兎)に出逢う
サドノウサギ(学名:Lepus brachyurus lyoni) 佐渡の固有種であり、増えすぎて困った為、テンを放して間引きしようと試みたらテンが増えすぎてしまい、準絶滅危惧種に指定されてしまった...
旅館番頭の佐渡観光情報ブログ

1482
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:33:52 >> 1481

このパターンか
考えが安易にもほどがある

まあ昔は今ほどそういう事を深く考えずにやっていたんだろうけど

1483
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:34:16 48836@3cf81 >> 1482

テンといいマングースといい、人は誤ちを繰り返す・・・

1486
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:35:15 >> 1482

少し考えれば分かりそうなものなのにね・・・

1488
シズキ 2019/05/19 (日) 23:37:02

京都の河川敷に大型の野犬相次ぐ 危害加える危険性は - FNN.jpプライムオンライン
めざましテレビ 京都の桂川河川敷で大型野犬の目撃情報相次ぐ 動物愛護センターが1年間で42匹の野犬を保護 繁殖している可能性が高い 京都の河川敷に大型の野犬が… 京都市の河川敷に、野犬に餌を与えないよ
FNN.jpプライムオンライン

こういうのも怖い

1490
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:38:38 >> 1488

野犬が繁殖・・・ むむむむ

1491
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:39:28 99902@b0782 >> 1488

野犬とか野良猫なんか結構気軽に餌あげちゃうからね 地元のおじいさんとかが

1493
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:41:05 >> 1488

人の管理がない犬は危ないですからね。そして、安易な餌付けをしている人は彼らを地獄に落としていることを自覚して欲しいです。

1489
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:37:15

こういう外来種の事とかを調べていると、色々浅はかすぎやろ!みたいな事が多くて頭痛くなってくる

1494
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:41:10 df5cd@cb22a >> 1489

相手の動物も環境も生きてて複雑だ、という考えが抜け落ちているんでしょうね。
自分たち(例えば子育てとか人間関係)に置き換えれば、
簡単じゃないことは想像出来るはずなんですが。

あとは「善処した」というアリバイ作りもあるのかな?

1502
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:50:50 >> 1494

どうしてこんな事に・・・

1505
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:53:49 df5cd@cb22a >> 1494

昔は「一寸の虫にも五分の魂」と言ったものですが。

1504
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:53:04

エキノコックスとかも外来なんだ

1506
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:55:24 df5cd@cb22a >> 1504

もう鎖国するしかないのか!? (極論過ぎ)

1507
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:55:41 48836@3cf81

海外からやって来た生き物が話題に上がることも多いけど、日本から世界に広がった生き物がいることも知られるべき
キヒトデ、マメコガネ、ヒトスジシマカ、コイ、タヌキ、植物だけと葛にワカメにススキ

1511
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:57:25 >> 1507

たしかに
わかめなんか結構海外でやばいって聞く

1513
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:58:41 99902@b0782 >> 1507

そっちもあるか

1514
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:58:53 >> 1507

ヒトスジシマカってよくいる蚊だよね
日本から広まっちゃったんだ……
https://ja.wikipedia.org/wiki/世界の侵略的外来種ワースト100#節足動物

1517
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:00:27 99902@b0782 >> 1514

しましまのやつか

1518
トラたぬ 2019/05/20 (月) 00:00:34 >> 1514

蚊もあるのですか。初めて知りました。

1538

ニュージーランドが日本産カメムシ上陸にNo 日本から旅立った外来生物たち(THE PAGE) - Yahoo!ニュース
今年2月に日本からニュージーランド向けに輸出された新車・中古車1万台以上を積んだ貨 - Yahoo!ニュース(THE PAGE)
Yahoo!ニュース

時間過ぎちゃったけどこんな記事も
前に「日本のクズが広まってる」って別の記事を見て酷いタイトルだと思ってしまった

1509
柿崎だったり 2019/05/19 (日) 23:55:57

もう少しで終わりや

昆虫ってOKなんだっけ。
ヒラタクワガタとかオオクワガタの仲間は異なる種間での交配が可能で、しかも繁殖能力は失われない。
実際に交雑種がみつかってるっぽい。

イチからオシえて:野外に外来カブト、クワガタ 日本の固有種との交雑懸念 - 毎日新聞
 外国産のカブトムシやクワガタムシが野外で見つかる事例が相次いでいる。マナーを守らない飼い主が放しているとみられ、日本の固有種との交雑種が生まれている可能性も指摘される。しかし、大量の個体が既に国内で流通しており、飼育などに規制をかけるのは難しいのが現状だ。
毎日新聞

1510
ゆーた 2019/05/19 (日) 23:56:33 >> 1509

雑種のクワガタ・・・

1512
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:57:48 df5cd@cb22a >> 1509

昆虫はもちろん、微生物や植物界でも行き来があって無関係では無いはず。

1515
名無しのフレンズ 2019/05/19 (日) 23:59:21 99902@b0782 >> 1509

遺伝子汚染や

1516
トラたぬ 2019/05/19 (日) 23:59:36 >> 1509

あと、地域の遺伝子汚染も問題になっています。同じオオクワガタでも遺伝子では違っていたりしますから

1519
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:01:41 df5cd@cb22a

温暖化などによる生息域の変化も「地域単位」で見ると外来種かも?

1522
柿崎だったり 2019/05/20 (月) 00:02:05 >> 1519

生息域が北上したりしますもんね

1520
柿崎だったり 2019/05/20 (月) 00:01:44

日付変わってしまったのだ

1521
ゆーた 2019/05/20 (月) 00:01:47

おわっちゃったよ!

1523
ゆーた 2019/05/20 (月) 00:02:16

全然語りつくせてない感
調べて書くこと考えてるうちにおわってしまった

1524
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:02:34 48836@824da

初めて最後まで参加できたのだー!

1527
柿崎だったり 2019/05/20 (月) 00:03:06 >> 1524

おつかれさまー!

1529
ゆーた 2019/05/20 (月) 00:03:23 >> 1524

やったー!
お疲れみんみー

1530
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:03:26 df5cd@cb22a >> 1524

またどうぞ〜

1532
トラたぬ 2019/05/20 (月) 00:04:29 >> 1524

お疲れ様でした。

1534

お疲れ様でみんみ~です!

1525
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:02:45 99902@b0782

お疲れ様みんみー

1526
柿崎だったり 2019/05/20 (月) 00:02:56

今週もおつ!!

1528
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:03:06 df5cd@cb22a

お疲れさまでした〜
なかなか白熱した討論でしたね。

1531
ゆーた 2019/05/20 (月) 00:03:54

ともあれお疲れ様みんみ~

1533

お疲れ様でした!

1535
お粥 2019/05/20 (月) 00:05:21

お疲れ様でした🐾

1536
トラたぬ 2019/05/20 (月) 00:06:10

皆さん、お疲れ様でした。 動物を飼う 終生飼養を大切に

1537
名無しのフレンズ 2019/05/20 (月) 00:06:32 48836@824da

お疲れみんみー

1539
シズキ 2019/05/20 (月) 00:08:54

おつみんみー