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動物・自然勉強会

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動物・自然・環境等々について様々な意見、考えを見つけよう

込み入ったトピックを深くやっていきます。何か見つけることができれば幸いです。

トラたぬ
作成: 2019/09/13 (金) 00:00:10
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1
yuta 2019/09/13 (金) 00:07:56

とりあえずスレ建て乙です

2
トラたぬ 2019/09/13 (金) 00:09:18 修正 >> 1

ありみんみ~ 修正していくかもしれないので

3
トラたぬ 2019/09/13 (金) 00:46:08

野良猫の続き シンポジウムに参加した人が内容をまとめてくださっています。(twitterなのでちゃんと見れるかな)ここから色々と考えていきたいと思います。

4
ちゃんセン 2019/09/13 (金) 05:36:50 >> 3

ダーウィンのイエネコ回とか喧嘩ばかりで室内飼いのほうが猫のストレスすくなそうだなって思った

5
トラたぬ 2019/09/13 (金) 12:42:59 >> 4

実際に外と中で寿命違いますからね

6
名無しのフレンズ 2019/09/13 (金) 14:23:06 修正 b652b@9a4dd >> 4

>> 5

業者には「取り扱い登録制度」があるそうですが、
今後は一般の飼い主向けに「飼育免許制度(or講習の受講義務)」も必要な気がします。

7

ネコにとってどっちが幸せかは人間には知りようもないけど、室内でスペースが確保できるのならやっぱりイエネコは100%室内飼いのほうが色々なリスクも抑えられるしいいと思うの

8

昔実家で飼ってたネコはノミが凄かったですね
外に出すと、どこかで子供作って来ちゃったりとか色々ありますしね…

9
トラたぬ 2019/09/13 (金) 23:27:36 修正 >> 3

>> 6確かに、啓蒙活動にも限度がありますからね。ちなみにリードによる散歩をしている飼い主さんもいるようですよ。訓練は必要ですが

外飼いだと交通事故、誘拐、病気、怪我などのリスクがありますからね。大切な家族ならね

12
名無しのフレンズ 2019/09/13 (金) 23:43:22 df5cd@cb22a >> 9

僕も今回調べるまで、
「ネコは気まま」「ネコは王、飼い主は従僕」みたいに思ってて、
室内飼いはネコにとってストレスだと思ってたクチです。

鍵を閉めてても出入り自由なネコ用ドアを付けて自慢する飼い主と、それを賞賛する人。
ネコの奔放な振る舞いとそれに振り回されることを喜々として報告する飼い主と
それを微笑ましく見る人。
そういうサイトなどを知っているだけに、
「思い込み」をひっくり返すのは前途多難だぞ、と。

イヌにしても「服」をイヌのためを思って着せる飼い主と、
心理に付け込んで売る業者が居たりしますしね。

22
トラたぬ 2019/09/14 (土) 00:24:03 >> 9

>> 12今の価値観を変えるのは確かに大変です。私もそれが普通と思っていましたからね。ですが、昔と違い研究による問題の発見が見つかった以上変えて行くしかないと思われます。

犬の服も結構深いですね。私も何故と思っていましたが調べたら利点があると分かりました。(見た目重視の飼い主さんも居ますけどね💦

24
名無しのフレンズ 2019/09/14 (土) 00:33:10 df5cd@cb22a >> 9

そうですね。
「諦めたらそこで試合終了」ですもんね。
ただ「科学的に根拠無し」と結論付けられている血液型占いを信じているのは、
日本を含め数ヶ国だけ、なんですよね・・・

ああ、あれも「老犬や寒い地域」での防寒対策としては有効だったんですね。
僕も思い込みや一面的な見方は改めないと・・・

10
トラたぬ 2019/09/13 (金) 23:40:30 修正

ここで猫の交通事故の内容を見ていきましょう。この記事では殺処分より多いと出ています。

猫の路上死、大分市で2268件 殺処分を上回る 交通事故など | sippo(シッポ) |
愛らしい猫の写真集やテレビ番組があふれる猫ブームの陰で、人知れず命を落とす野良猫たちがいる。動物愛護の考えが浸透し、県内で保護されて殺処分される猫の数は減る一方で、主に路上で死んで一般ごみとして回収される猫の数は、大分市だけでも年間...
sippo

昨年度は6割以上の2268件が猫で、次いで犬が276件だった。全体のうち632件は飼い主がいたが、2816件は野良猫や野良犬、野生動物だった。 記事より

このように外飼い、野良の生活は厳しいと考えられます。

11
名無しのフレンズ 2019/09/13 (金) 23:42:24 99902@b0782 >> 10

道路走ってると結構見るもんなあ

13
トラたぬ 2019/09/13 (金) 23:43:40 >> 11

ですね… 一度は見たことがある人がほとんどではと思います。

14
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/13 (金) 23:43:46 修正 >> 10

交通事故による死亡率が高いのって猫だけなのですか?
こういった情報で勘違いしやすいのは1つだけをみてあたかも高い・低いかのように見えてしまうことなので。

16
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/13 (金) 23:46:23 修正 >> 14

あーちょっとこれだと語弊がありますな…要は生息数に対する割合に関してです
分母が多いのであれば結果的に猫だけが多く見えてしまうのではないかと
そもそもの数の少ない野生動物の場合と比較するとどうなんでしょうか(割合的に対して変わらない場合、現状から変える必要があるのは猫だけで済む話ではないですし)

17
トラたぬ 2019/09/13 (金) 23:51:56 >> 14

確かに一つの記事だけだと分かりにくいですね。(いい感じの記事があるかな 探してみます)

19
トラたぬ 2019/09/14 (土) 00:05:03 >> 14

対”獣”交通事故
新電力ネット

日本道路公団によると、高速道路上でロードキルの被害に遭った動物の割合は、タヌキが14000件で全体の約4割と圧倒的に多いです。これは、分布域の広さと個体数が多いことに加えて先ほど述べた驚くとうずくまる習性が関係していると思われます。
ほかにはネコが4000件、イタチやウサギ、トビやカラスなどがそれぞれ2000件発生していることが分かっています。特にトビやカラスは道路上にある死体を食べるためにやってきた二次的なロードキルだと考えられます。記事から

こちらだとタヌキになっておりますね。

20
名無しのフレンズ 2019/09/14 (土) 00:13:39 df5cd@cb22a >> 14

カルガモの親子連れを、
ドライバーの善意で渡らせてあげたり、警察官が誘導したり
ーというニュースを流す裏側で、こういう悲劇は知らせない。

先日、和歌山に動物保護施設を作って殺処分0を目指すというニュースがありましたが、
捨てる飼い主が居る現実はサラッと流す。

報道する側も考えて欲しいものですね。

26
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/14 (土) 00:55:45 >> 14

>> 19
ありがとうございます。
うーむ…やはり野生動物全体に多い問題で根本的には交通事情の方を改善しなければならないようですね。

15
投稿者が削除しました
18
トラたぬ 2019/09/13 (金) 23:55:56 >> 15

野生動物のロードキルも多いですからね…
カンムリワシが住む場所でも深刻な問題になっています。ルールがあるのですが難しいみたいです。

21
名無しのフレンズ 2019/09/14 (土) 00:19:45 99902@b0782 >> 15

あっ 関係ねえかなと思って消してしまったw
モグラとかイタチとか カラスとかハトとか色々轢かれてますよね(上に書いてた文)

23
トラたぬ 2019/09/14 (土) 00:31:31 >> 15

ロードキルは全体的に問題ですからね。大丈夫ですよ。>> 16突撃怒りのチンパンジーさんも触れていますから。(今、猫を重点的にやっているので多角的視点ががが)

27
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/14 (土) 01:05:58 修正 >> 25

リンクの内容とは少し外れますが、まず『そこに元あった自然を守る事が正しい事なのか(要は人間も動物なんだから住みやすいように好き勝手にしても良いのではないか)』という点を多くの人は無意識に正しい事であると前提付けてしまっていて、あまり議論されないのが外来種の問題があまり進まない要因な気がしますね(どこまでを人間が住みやすいように変えるか、どこまでを守るべきかを各々の無意識下の判断に任せてしまっているので人によって差がある)。
外来種に限らず人間と動物との付き合い、関係性の根本的な部分の問題でもありますが。

29
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/14 (土) 17:28:32 修正 >> 27

ぶっちゃけた事言うと猫を外来種とするなら、まず人間のが害悪かつ自然界のあらゆるものに悪影響を与える最低最悪の外来種だしそこまでやるならまずは自分達人間を排除しろという気はしないでもない

30
トラたぬ 2019/09/15 (日) 11:19:26 >> 27

そうですよね… (私もかつて一度考えてたことあるので人間嫌いって言うのかな) 外にいる猫たちをどうにかしたいので猫の問題を周知させて無くしていきたいのですが上のように言われてしまって難しいです。

私としては現状を認識したうえで猫たちに幸せになって欲しいです。もともと人間が作り出した動物ですし適正に飼育されていれば殺処分されることもロードキルされることも病気になることも外来種と呼ばれることもなかったはずですから…

31
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/15 (日) 11:49:10 修正 >> 27

私自身もこのような意見を持つのは人間が嫌いだからというのもあると思います。
…正直、人間が持ち込んだもの=外来種で悪という定義自体がそもそもおかしいんじゃないかという気がしてます。
じゃあ人間以外の他の動物が持ってきた物ならそれは自然の摂理として普通に受け入れるのか?と…外来種問題においての『自然を守るため』というは人間自身も自然界と一部であるというのを忘れ、あたかも神の視点にたったかのような傲慢な意見だと感じます。自然の摂理を守るというのなら、自然界では本来絶滅してたような動物を保護するのもやってはいけない事ですよね…

結局は猫に限らず人間の『飼育』全体における問題になっちゃうんですよね。

32
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 14:17:13 df5cd@cb22a >> 27

「外来種」という言葉自体、論理の擦り替えですよね。
あたかも「在来種」の視点に立って考えてあげてるんですよ、という傲慢さが見える。
在来種からしたら「いや、お前が持ち込んだんだろ?」ですよ。

外来種の立場も考えていません。
「勝手に持ち込まれて、捨てられて、なんとか環境に適応したのに排除ですか?」っていう。
弱肉強食の世界。 繁栄を極める権利くらいあるだろう、と。
それで結果、生態系バランスが崩れて共倒れになろうと、
彼らは受け入れるだけでしょう。

28
トラたぬ 2019/09/14 (土) 12:43:51 修正

後で詳しくまとめますね。(知っていればの事例になるかな)


33
名無しのフレンズ 2019/09/17 (火) 14:13:05 修正 b652b@9a4dd >> 28

キャンペーンに賛同!
神戸市北区山田町のメガソーラー建設反対
Change.org

↑賛同者は募っても、反対意見は聞かない(載せない)ようなサイトデザインに見える
 (反対運動の発起人なんだから仕方ないか…)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

神戸新聞NEXT|総合|希少種宝庫にメガソーラー 神戸・北区に計画、甲子園29個分
 神戸市北区山田町の広大な山林に、東京の民間事業者が、市内最大となる大規模太陽光発電所(メガソーラー)の建設を計画している。全体の事業区域は111ヘクタールで甲
kobe-np

↑反対ありきの記事に読める
(アセスを通ったことや、事業者側の意見も載せてこそ公平な報道なのでは?)

34
トラたぬ 2019/09/18 (水) 01:42:28

35
名無しのフレンズ 2019/09/18 (水) 13:33:04 修正 b652b@9a4dd >> 34

在来種も進化することで環境に適応出来れば生き残れるし、そうでなければ淘汰される。
厳しい自然界で頑張る その逞しさには畏敬の念を抱くのみです。
勿論、そんな「要らぬ苦労」を掛けずに済むなら、それに越したことはないのですが・・・

※このように新しい環境に適応しようとしている種がいる中で、
 これまたヒトの都合による外来種の駆除という(更なる環境の)変化を与えることが、
 果たして正しいことなのでしょうか・・・

36

外来生物の影響で数を減らしたりする場合あまりにも急激に数が減ったりして
適応する前に絶滅してしまう種がかなり多いんじゃないかっていうのがちょっと怖いところだなぁ

37
名無しのフレンズ 2019/09/18 (水) 21:58:45 df5cd@cb22a >> 35

この例では外来種が入ってから数十年ということで、
そこまで時間が経ってしまっては、既に絶滅している種もあるだろうし、
生態系も目に見えない形で、致命的に壊れているor安定に向かっているでしょう。
それならもう、ヒトが余計な手出しはすべきでは無いのでは?

何年以内ならヒトが介入してもいいか、なら議論の余地はあるでしょうが・・・

38
ちゃんセン 2019/09/19 (木) 13:26:39

ツキノワグマは九州で絶滅して四国で絶滅寸前というけどそれで山がどうなったってまったく聞かないし
やっぱりヒグマは絶滅させても問題ないんだろうか

39
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/19 (木) 17:50:00 修正 >> 38

「こんな影響が出るのではないか」と予測している所はありました、要約すると日本のオオカミが絶滅した時と大体一緒だろうと。ただ、熊の場合は人間話への被害の話ばかりで全然そういった話が出てきませんね…でもこの現状自体も日本のオオカミが絶滅した直前とどこか似ているようにも…

クマがそれに当てはまるかは別にして、何でもかんでも保護して守ろう!じゃなくて人間が生きて繁栄していく上で絶滅させる「必要がある」動物はいると思いますね。
絶滅させない事が重要であれば、それは同時に自分達の障害となる動物を絶滅させることも同じくらい重要であるとも言えます。

40
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/19 (木) 17:59:07 修正 >> 39

個人的には絶滅させる=悪という印象は人間も自然の一部である事を忘れさせている要因の1つのように思います。
地球の生態系の一部として人間が生きていく上であれば、個体数を増やしていく上で少なからず『邪魔』になる存在はいますから。その種を滅ぼすのもまた自然の摂理です。
仮に地球を飛び出してどこか別の人間が生活できる惑星に住んでいるのであれば話は別ですけど。

41
名無しのフレンズ 2019/09/19 (木) 18:21:48 b652b@9a4dd >> 39

絶滅という言葉を定義したからややこしいのであって、淘汰なら罪悪感を覚えないのかも。

自然界は弱肉強食。
有限な食料や棲み処を奪い合う「ゼロサムゲーム」のようなものですからね。
そうなると一部の生物を真っ先に潰したり、贔屓したりするのも、戦略としてアリということになるのか…?

42
ちゃんセン 2019/09/19 (木) 18:47:44 >> 39

やっぱり危険な動物は絶滅させるしか解決法がないか
あと話はずれますが弱肉強食ってのは微妙に間違ってます
自然界で生き残るのは喧嘩に強い個体ではなく環境に適応できる個体なので適者生存のほうが正しいです

43
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/19 (木) 19:04:08 修正 >> 39

>> 42
まあ、仮に一種を滅ぼすとしても「その種が滅んだ場合に発生する(不足の)事態に対処できるのか?」という別の問題も発生してしまいますね。
実際、日本のオオカミを滅ぼした結果、鹿が増えて農作物の被害が増加し、今なおその対処に困っているのを見ると安易に滅ぼすのは返って自分達を窮地に追い込んでしまうリスクもあります。駆除するにしてもそこら辺をよく考えて行う必要がありますね。

もし弱肉強食が正しいのであれば、明らかに強いであろう恐竜が環境に適応できず滅んでしまうのはおかしいですからね。

44
名無しのフレンズ 2019/09/19 (木) 19:27:52 df5cd@cb22a >> 39

ご指摘ありがとうございます。
弱肉強食も言葉の再定義が必要なのか・・・

ただヒトがあらゆる環境に適応できる...
というか環境の方を快適(と言えるかどうか分からんけど)に変える力がある、
ーという意味では現時点でサイキョーの生物の1種とは言えるかと。

45
名無しのフレンズ 2019/09/26 (木) 12:40:20 修正 b652b@9a4dd

第1WG | IPCC 第5次評価報告書 特設ページ
jccca

温暖化に関わる「不都合な真実」が次々と明らかに・・・
中でも「海洋酸性化」というのは、今回 初めて聞いたワードのような… 
(「酸性雨」は問題になったことがあったんだから当然の帰結か)

あと、総会で公表された報告書によると・・・
温室効果ガスの排出を今のまま続ければ、
2100年までの海面水位上昇が20世紀末と比べて最大で1.1メートルに達し、氷河は40%以上が失われる。
海洋生物も、今世紀末までに世界全体で最大20%減少、漁獲量は最大で24%減少すると予測している、
とのこと。

48

まさかここまで地球温暖化の影響が大きいとは思っていませんでした。
なんとなく人間や地上の生物達だけのことのように考えていましたが、海と海の生物が真っ先にダメージを受けるのかー。

46
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/29 (日) 09:53:13 修正

絶滅させることが論外というのは少し引っかかりますが、『過剰に保護する事が返って環境を破壊する』は一理ある。
本来絶滅していたであろう動物まで保護したりするのは生態系の維持や自然環境の保護ではなく、人間がただ「可哀想で保護したいから」というだけ。
人間も自然の一部と考えれば、好きに保護することも自由ではありますが。

47
突撃怒りのチンパンジー 2019/09/29 (日) 09:55:47 >> 46

ちょっと長いですけど人間が自然と向き合うにあたっての問題や重要なことを書いています

49
名無しのフレンズ 2019/10/03 (木) 17:49:52 b652b@9a4dd

「サンマ」宮古に初水揚げ 例年より1か月以上遅れで魚体も小さめ/岩手(IBC岩手放送) - Yahoo!ニュース
岩手県の宮古魚市場に2日、サンマが初水揚げされました。例年より1か月以上も遅れた秋 - Yahoo!ニュース(IBC岩手放送)
Yahoo!ニュース

記録的不漁で遠い漁場へ サンマ漁船に注意呼びかけ 転覆や故障などトラブル相次ぐ 北海道(HBCニュース) - Yahoo!ニュース
記録的な不漁が相次いでいるサンマ漁で、漁船の転覆事故などが相次いでいることを受け - Yahoo!ニュース(HBCニュース)
Yahoo!ニュース

結構深刻そう…

50

今回の台風の生態系への影響ってどうなったんだろう?

51
名無しのフレンズ 2019/10/13 (日) 17:56:40 df5cd@cb22a >> 50

無いわけ無いんでしょうけど、ヒトへの影響が最優先でしょうね。

8月末の「佐賀でのオイル漏れ」の続報さえ無かった記憶です。
(環境に配慮して滞留させたままにして自治体が批判を浴びていた件です)
改めて調べてみると「回収作業は終了した宣言」はあったようですが・・・

52
トラたぬ 2019/10/30 (水) 00:54:42 修正

安楽死の決断方法 ‐ 安楽死のすゝめ
安楽死は良いものです。 ここに、ペットの安楽死を少しでも考える必要が出てきた方に向けて、安楽死の決断方法について書いていこうと思います。
Hatena Blog

忘れないうちに 少しずつ頑張っていきます

安楽死と聞くと努力を放棄した、自己中心的だと思われるのかもしれない。動物は喋らないですから痛み、苦痛が分からないのが現状ですからね… もしかしたら治る可能性がある それが苦痛を長引かせる原因になる。生き物を飼う時、こういった選択肢があることを知って貰えれば(難しいから要領が悪い 難しいです)

53
トラたぬ 2019/11/13 (水) 00:43:59


安易にペットショップ廃止をしたから全て解決とはいかないのかも知れないですね。怖いのはペットショップ廃止によって非合法な市場が出来上がる可能性があるようです。

54
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 10:34:31 修正 b652b@9a4dd

スタバスレでトロフィーハンティング(別名スポーツハンティングとも)の話題が出ていたので
軽く調べてみました。

米国人による“趣味の狩猟”で大量の動物が犠牲に
動物愛護団体の調査により、米国人狩猟家たちが、年間12万6000頭を超える「戦利品」を国内に持ち込んでいることが判明した。
nikkeibp

狩りで殺すために「突然変異」の動物まで育てている恐るべき牧場経営の実態が明らかに
南アフリカにはライオンやヌーなどの野生動物を狩猟者が撃ち殺す「キャンド・ハンティング」なるスポーツがあり、10億ドル(約1200億円)規模の一大産業となっています。動物保護の観点から世界的に批判を浴びるキャンド・ハンティングですが、中でも突然変異で生じる珍しい個体を破格の金額で富裕層に「狩らせる」特別なゲームの存在が明らかになっています。
GIGAZINE

価値観が違うと言えばそれまでかもしれませんが、
「金魚すくい・スポーツフィッシングだって似たようなもんだろ?」と言われたら…?

55
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 10:36:50 b652b@9a4dd >> 54

逆に人間の側がハンティングのターゲットになってしまったら?
そんなことを思わせる映画として「ブレードランナー」
マンガでは「火の鳥 生命編」がありますね。

56

まあスポーツフィッシングや金魚すくいは動物を殺すことが目的ではないのだからこれとは厳密には少し違うような気もしますけどね

57
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 21:21:36 99902@b0782 >> 56

動物を相手にしたレジャーという大きなくくりでは似ているともいえる…?
殺すことが目的でないとはいえ過程で死んでしまう事もままあるわけですし

そういった動物を相手にするレジャーはこの時代賛否が分かれるところですね

58
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 21:35:15 df5cd@cb22a >> 56

あくまで「似てる」で根本的には違うモノです。
ーですが、

・食べるため、ではなく娯楽の道具にしている。
・飼育が目的というわけでもない。
・たくさん獲ったor大物を釣ったことを自慢するのが目的。

という点では同じですし、最近はマナーの良い客ばかりではありません。

あと、魚は一方的に「狩りごっこ」を強いられているわけですし、
リリースしたとしても疲弊したり多少なりと傷付けられたら、
のちの生存競争に不利だと思いません?

59

スポーツフィッシングの場合、ブラックバスが対象でそもそもブラックバスは駆逐の対象になっているところがまた話を微妙にさせている

60
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 21:50:09 修正 df5cd@cb22a >> 56

そうですね
工夫次第では悪いことばかりでもないんですよね

61

ダレノガレ明美「イノシシ殺さないで」で炎上。理由の「人間がイノシシの居場所をとっている」は誤解(篠原修司) - Yahoo!ニュース
モデルでタレントのダレノガレ明美さんが、箱根に出没したイノシシのニュースに対して「イノシシを殺さないでほしいな」とツイートしたことから批判が集まり、炎上しています。
Yahoo!ニュース 個人

人間の生活を脅かすような動物は駆除してOKという風潮が強いから、トロフィーハンティングとかも狙う対象によって話が変わってくるのだろうか

62
名無しのフレンズ 2019/12/12 (木) 22:31:02 df5cd@cb22a >> 56

自衛・防衛を勲章(トロフィー)と思えるか、ですよね。
今後そういう方向に持って行ければ、まだ見る目も変わるかもしれませんが・・・

63
名無しのフレンズ 2020/03/08 (日) 21:59:14 b5d99@2485b


けもフレやとそんな感じないんやけどね 野生動物離れの解決か🤔 フレンズ化して興味を持って 貰うとか

64
名無しのフレンズ 2020/10/16 (金) 13:10:09 修正 49980@6ef93

ついったーちほーが少々荒れているようですね

皆さんは、この件についてどう思いますか?

65
リリィ 2020/10/16 (金) 13:29:27 >> 64

当の東武動物公園が推奨しているなら問題は無いと思っております。

66
名無しのフレンズ 2020/10/16 (金) 18:06:21 修正 d4668@6ef93 >> 64

マンドリルがすごい勢いで向かってきたように見えるのは
歯を剥いたからというより、その後で「目が合った」から、でしょうか?

パンクさんとか、東武動物公園とかが解説してくれないかな・・・

67
いさな=かいていちほー 2020/10/16 (金) 18:19:46 >> 64

あ~、Twitterで騒ぎになってるのこれだったんですね……。

70

元々攻撃的な個体もいますしね
チンパンジーにツバはかれたことあります!

68
いさな=かいていちほー 2020/10/16 (金) 18:24:16

皆さんの情報量すごくて…圧巻です……。

69
yuta 2020/10/16 (金) 18:40:31

うーん、どっちの言いぶんも一理あるような気はするが、東武が問題視していない以上擁護派に分がある気がする

71
名無しのフレンズ 2020/10/16 (金) 20:19:11 df5cd@cb22a

東武動物公園に問い合わせした人の報告によると、
「個体差(近付くだけで威嚇する子もいれば、そうでない子もいる)があるので一概に言えない」
「威嚇行為を引き出すようなことは推奨していない」
ーみたいな返答だったようですね。

あと、こんなツイートがけもフレに関係ない一般人によるものだったら・・・
そもそも話題にはなってないor擁護してもらえないんだろうな…

72
突撃怒りのチンパンジー 2020/10/16 (金) 20:24:33 修正

ぶっちゃけ批判している人の大半が「アレ」なタイプばかりなので相手にするだけ無駄だと思いますね
むしろ変に反応すると今後もどんどん叩けば構ってくれるぞ!と調子に乗りかねません

73
突撃怒りのチンパンジー 2020/10/16 (金) 20:29:52 修正 >> 72

なのでこの話はここら辺で切り上げた方が良いかと思われます
一応ここそれなりに大きいところなので

74
yuta 2020/10/17 (土) 00:07:33 修正 >> 72

はいよー👍

85
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 13:47:52 80ce2@00d81 >> 72

擁護している側の大半が所属してたDiscordのログが開示されてちょっとした騒ぎになってるね

86
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 17:34:42 49980@6ef93 >> 72

論理的にルールを検証し、結果「動物を見る時のマナー」を考えるきっかけになれば、
と思って紹介してみましたが、仕方ないですね。

機会を見て、別の形で取り上げてみたいと思います。
このまま有耶無耶にしていいのか、という気もしますし・・・

87
突撃怒りのチンパンジー 2020/10/22 (木) 17:49:23 修正 >> 86

内容はともかくそもそもの発端がアレな人達が火をつけた結果なのでこの件はむしろ有耶無耶にするべきと

75
いさな=かいていちほー 2020/10/20 (火) 18:35:16

日出町のメガソーラーどんどん広がってる……。
もうどうしようもないですが、頼むから歴史から学んでほしいです。

76
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 09:18:11 49980@6ef93 >> 75
77
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 10:09:20 b5d99@8fb92 >> 75

最近だと鹿がそこを縄張りにしている事例もあるのがね

78
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 10:45:50 49980@6ef93 >> 77

地域住民(動植物)の同意までは得られないですからね。
住民同士(ヒトと、いわゆる害獣)のトラブルも考えられますし・・・

83
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 12:42:49 b5d99@8fb92 >> 77

>> 78私有地やから駆除したいと思っても許可いりそうなのがね💦

79
いさな=かいていちほー 2020/10/22 (木) 12:11:11 >> 75

日出町……。
バブルの末期に干潟の砂を売り飛ばしまくったので、カブトガニは絶滅、シャコは獲れなくなり、カレイも減少などの大打撃くらったんですけどね。町の発展目指すのも良いんですが、大概にしないとまた同じ目に遭いそうな気がします。

82
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 12:41:04 b5d99@8fb92 >> 75

twitterより 新しいゆえデータが無いのも歯止めが効かない理由になるのかな

84
いさな=かいていちほー 2020/10/22 (木) 13:42:53 >> 82

ですね。
この方の論文にもあるように自治体が「把握できてない」のも問題です。考えなしに空いてる土地にとりあえず……で不幸な結果を招いてる例もありますし。重要と思ったのは「地域資源を守り持続的にメガソーラー開発を推進する」ですかね…。
住民にとってなにが「地域資源」になるのか、を住民側が理解できてないと……

80
いさな=かいていちほー 2020/10/22 (木) 12:12:44

九州の太陽光バブルってまだ続いてるんですかね?
ここ4年の間にいたるとこで見かけるようになりました。

81
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 12:39:50 b5d99@8fb92 >> 80

こっちでも小規模とは言えソーラー見かける様になりました。休耕田とかに建てるケースがほとんど

88
いさな=かいていちほー 2020/10/22 (木) 18:43:57 >> 81

どこも余った土地活用がオーソドックスみたいですね。

90
名無しのフレンズ 2020/10/23 (金) 12:43:14 b5d99@8fb92 >> 81

>> 88生物から見たら過ごしやすい環境だから心境は複雑だったりするんやけどね💦

91
いさな=かいていちほー 2020/10/23 (金) 18:31:33 >> 81

自分もわくわくするフィールドの1つなのですが…、虫や草に価値があるなんて普通は考えませんしね……

89
名無しのフレンズ 2020/10/22 (木) 19:33:39 bc4ef@b0782 >> 80

私の住んでいる地域でもかなり増えたなあ太陽光

92
いさな=かいていちほー 2020/10/23 (金) 18:35:00 >> 89

まだバブル続いてるようですね…