けものフレンズBBS NEO

けものフレンズ旧アプリ続編開発プロジェクト

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開発の会議は↓で行います。

けものフレンズりめんばー制作委員会
ただいま停止中
zawazawa

開発に参加する際はwikiのごあいさつに自己紹介を書き込んでください。

【コンセプト】
技術的に長く遊べるゲーム
プラットフォームに依存しないゲーム
作りたい人が自由に参加できるゲーム
皆が楽しめるゲーム

【開発環境】
unity?

おおまかなスケジュール
>> 143

wikiができたそうな。
https://wikiwiki.jp/subsequentkf/FrontPage
専用掲示板ができたそうな。
https://zawazawa.jp/project_kfr/

ひねもす
作成: 2018/04/19 (木) 23:02:25
最終更新: 2018/04/28 (土) 22:48:43
通報 ...
1
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:03:30 修正

けものフレンズ旧アプリリメイクプロジェクト企画書素案
コードネーム:りめんばー

1. 経緯

ニコ動を見て不思議に思った。旧アプリの動画に「やりたいな」というコメントがつくのである。ストーリーなら目の前にある。ではゲームシステムが優れていたのか?やったヒトの感想は「まんまメルクストーリー」である。じゃあ多分違うだろう。
 あの「優しい雰囲気」が欲しいのだろう。ならばリメイクする価値があるかもしれない。

2. コンセプト

技術的に長く遊べるゲーム
  ネットワーク接続が必要なゲームはサービス終了と同時に遊べなくなるという宿命を負う。そのためスタンドアローンアプリが好ましい。
プラットフォームに依存しないゲーム
 スマホを持っていないからできないとか、Macだからできないとかそういうことは避けたい。のけものはいないのである。
作りたい人が自由に参加できるゲーム
 到底一人で作れるものではないので協力が必要不可欠である。そして、ゲームは遊ぶよりも作るほうがたーのしー!
皆が楽しめるゲーム
 内輪ネタは極力避ける。新規でも楽しめるべきである。あと、エロ展開とかいらない。

3. 開発環境

 上記コンセプトのもと時代の影響を受けにくくユニバーサルなプラットフォームとしてHTML5とjavascriptを基本言語とする。
 ゲームエンジンはenchant.js、補助でjQuery(JSON読み書き用)、当面ひねもすのもつHP内での動作に限定し、android,ios,UWPでのリリースを検討する。また、早期にhtmlフォルダをダウンロードできる体制を整える。Visual Studio で利用できるCordovaを利用してネイティブアプリ化する。

4. 全体のワークフローについて

 全シナリオは自前で用意する。(パクるとあとあとエライことになるため)シナリオはライターが作成した後、複数の編集者によって会議の上修正した状態で提供することが理想である。作成したシナリオのもとイラスト、音楽を用意する。
 またリリース時からすべてのフレンズをそろえるのではなくサブストーリーで順次追加していく形式をとる。なおメインシナリオの舞台は特に確定していないので後で決める。イラストからフレンズの移動モーションを作成するためにAnimeEffectsを用いる。

5. ゲームシステムについて

 基本的にはそのままのものを継承するが、戦略性を高める要素を追加する。フレンズとセルリアンの相性とか、各フレンズにアイテムを1個もたせられるとか、フレンズが場所を交代できるようにするなど。

6. ライセンスについて

 ソースコードについてはMITライセンスを適用。そのほか画像文章音楽など素材の製作者はその素材に関する著作権を有するが、開発チームが定める利用方法によって第三者への提供、別のプロジェクトへの流用を制作者が認めることを求める。

7. コードネームについて

皆の記憶にとどまるものであってほしいという意味でRemenber
騒動などで離れたフレンズに帰ってきてほしいという意味で Re Member
となっている。

2
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:13:59

ストーリーとかシステムは要相談としてプラットフォームはこんな感じですかねぇ。

3
むさし 2018/04/19 (木) 23:14:15 修正

技術的なところだけ
enchant.jsはアップデートも何年も前から止まっているから正直お勧めしないです。
長期運用を考えるとなおさらです。
ここ最近でweb業界の速度がかなり変わってきており、いつライブラリが使えなくなってもおかしくないので。
あと、DOMを使っている関係でパフォーマンスが相当だしずらいです。
個人的にはphina.jsあたりのほうがパフォーマンス、サポートの両面から最適だと思います。
phinaは日本人の元ゲーム開発者が開発したライブラリで現在も開発中です。
パフォーマンスもかなり出る上に、webglを裏で使える関係上パフォーマンスも十分出せます。
(いきなりすみません。。。)

10
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:23:21 >> 3

うん、更新止まってるの引っかかってたんですよね。
上位版のenchantpro配布停止してるし。
そのphina.jsを確認してみます。

11
むさし 2018/04/19 (木) 23:26:18 修正 >> 10

よければ僕のほうでwebで使えるゲームエンジン回りに関して検証や資料まとめましょうか?
webの技術なら私のほうが明るいのと、シナリオやらサウンドやらひねもすさんのほうで判断しないといけないものが多いのでそちらに集中していただければと。
いかがでしょう?

14
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:28:28 >> 10

anime_lycaon_ryokai
こりゃしばらくジャパリサーチはお休みですなw

30

承知です。丁度仕事的に調査が必要だったので、一石二鳥です。
ジャパリサーチは適当にマイペースに進めていきます。

5
突撃怒りのチンパンジー 2018/04/19 (木) 23:18:31

全シナリオを自前で用意したらもはやリメイクではなくただのけものフレンズの二次創作ゲームではないでしょうか。

6
お粥 2018/04/19 (木) 23:21:02

どちらにしても作る価値はあると思うよ私は 難しい事は分からんが

7
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:21:16

そう、ストーリーを踏襲しない以上復元とは言いにくい。
しかし、これでストーリーそのまま使って
公式にガイドライン違反でつぶされるリスクを負うのは
どうかと思うんですがどうなんでしょうか?大丈夫かな?
あれの続きを作るというならまあセーフかなと思ったんですが。

9
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:22:10 >> 7

(正直、ストーリーそのまま使っていいならそりゃ楽なんですけどね)

18
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:31:04 >> 9

やはり、完全復元(移植?)は流石に何言われるか未知数ですね...

12
名無しのフレンズ 2018/04/19 (木) 23:27:31 ac26a@eb1f1 >> 7

じゃあ復元という言葉は取り消した方が良いのでは

16
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:29:24 >> 12

消しました。

19
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:32:55 >> 12

>> 16
まぁとりあえずは保留という形でいいのではないでしょうか

8
アデリーペンギン 2018/04/19 (木) 23:21:19

かといって不特定多数に対して公開するとなると元と同じシナリオを使うと問題が発生しますからね
難しい問題だ

13
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:28:19

HTML5とJavaScriptであれば確かに環境に依存しないプラットフォームが作れそうですね
FlashとかJavaが無くてもこんな凝ったの作れるとは時代が変わったな
ただ、PCは自前でHTMLファイルを開けばいいですが、スマホはどうするのでしょうか?
HTML5をベースとしたアプリって作れるんですかね?

17
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:30:29 >> 13

そのためのcordovaなのですよ。

21
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:36:00 >> 17

ggったらかのApacheの作ったソフトですか
HTMLやJS上にスマホの各種機能APIを設けることで差異を吸収する...Xamarinと似てますがWebページでできちゃうなんて凄い

15
アデリーペンギン 2018/04/19 (木) 23:28:38

自由にシナリオを作ってファン同士で共有できるようにしても面白いかもしれないですね
DNML的な(懐かしい)
配布シナリオの中に本編そのままのやつが混じっていたりして…という魂胆

20
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:33:14 >> 15

実はそれ狙いでソースコードがMITライセンスだったりする。

お主も悪よのう。

23
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:38:08 >> 20

MITとGPLって何が違うのかわからん...

33

>> 23
GPLライセンスは該当ライセンスのコードを使った場合は、使用したプロダクトのソースコードを公開しないといけないです。
なので、企業が使う場合は注意が必要で、たまにそれでライセンス違反になるニュースが出ます。

25
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/19 (木) 23:39:40 >> 15

それと同じことを考えていた。
けものフレンズSSリーダー的なソフト?
(ファンメイドの)立ち絵つき、音楽つき、アプリの感じの吹き出し
良い感じになると思うけれども、どうやってユーザが自由に改変して配布するのかはさっぱりわからない。

27
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:41:42 >> 15

なるほど
ツクール的なプラットフォームを提供するって感じですか
自由な世界にはピッタリかもしれませんね

31
名無しのフレンズ 2018/04/19 (木) 23:44:22 44036@d17e8 >> 15

なるほどカードワースのような…と言おうとしたけど知名度的にもツクールと表現した方が適切だった

22
ひねもす 2018/04/19 (木) 23:36:42

そろそろ眠いんでシステムなり、ストーリーなり好きなこと勝手に書いちゃってください。
あくまで企画書素案ですので。
あ、きつすぎる言い方すると僕がめげるのでお手柔らかに(メンタルが絹ごし豆腐)

24
ふぇねっくー 2018/04/19 (木) 23:39:27 修正

シナリオそのまま使ってもゲームタイトルか説明文に旧アプリの再現であることを明記すればパクりとは言われないのでは?

26
突撃怒りのチンパンジー 2018/04/19 (木) 23:41:24 >> 24

パクりかどうかではなくKFPから何か言われかねないってことじゃないかと…

28
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:42:18 修正 >> 26

それがパクリだって言われるという事なのでは?
追記:と思ってたけど、はっきりと同じと言えばそうはならないか ちょっと別でしたね

29
ふぇねっくー 2018/04/19 (木) 23:43:11 >> 26

本気で作ろうと思うなら事前に公式に確認とるぐらいして欲しいですね。
それでダメと言われたらそれまでだが。

32
突撃怒りのチンパンジー 2018/04/19 (木) 23:46:54 >> 26

認識の違いですかね…「パクリ」と「そのまんま」は別じゃないかと。
公式に確認した方が良いというのは私も思いました。
正直公式が返答をくれるとは思いませんけど。

34
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/19 (木) 23:48:01 >> 26

どうなんでしょうね。
直接素材の利用は禁止されていますけど、厄介なものを取り締まるために全面禁止であって、暗黙に認められているグレーもたくさんあると思うんですよね。
ニコニコ動画でたくさん上がっているの知っているでしょうし、MMDを楽しんで見てるなら他の有名作品も多分見てますよね。
japaricafeのPVや歌詞を見てもたぶん見てるなって感じはありますし、アプリのシナリオ動画も削除されてません。
私が開発者だったら該当シナリオを消す準備をしたうえで、強行突破します。それか>> 15

35
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:48:21 >> 26

>> 29
>> 32
かのNABY氏が問い合わせて回答を得られなかったと聞いたような
何か前例を作らないようにそうしてるとか何とかとかいう噂

36
名無しのフレンズ 2018/04/19 (木) 23:50:38 df5cd@cb22a >> 26

KFPよりネクソンに申し入れして、
向こうが「ウチはもう作らないけど、再現してくれたら嬉しい。協力しますよ」
とか言ってくれたら最強過ぎるだろ。
誰かー!コネ持ってる人はいませんかー!?

38
ふぇねっくー 2018/04/19 (木) 23:52:58 修正 >> 26

>> 32
(恐らく)同じ認識です。
だからシナリオそのままだよってちゃんと言えば、(公式も含めた)外野からパクりとは言われないということで。

>> 35
得られないのか……。
ならリスクを背負った上でやるしかないですね。

39
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/19 (木) 23:55:53 >> 26

KFPの利益を阻害するよりも盛り上がりの一端を担う可能性の方が高いので、そんな厳しい目で見られないはずだと信じたい。
トワ園長の動画をアプリにして、追加シナリオも二次創作しただけ!!

37
クモハ223-2046 2018/04/19 (木) 23:51:20 >> 24

確かに、収益を得ようとしている訳ではないし、ちゃんと旧アプリへのリスペクトをはっきり表明すれば、取り締まるべく対象とはならない気がしますね

40
クモハ223-2046 2018/04/20 (金) 00:05:42 >> 37

色々言いたくなる気持ちは分かる、公式を不信の目でしか見れない気持ちも分かる、が、ここはいっそ今まで通り楽しむことを考えていけばいいのではないだろうか

41
ひねもす 2018/04/20 (金) 00:10:42

夜食食べたせいで寝れなーい。
シナリオがかなり問題なんですよね。
正直企画を練る上で一番迷ったとこなんです。

で、皆さんの今のところの感覚を見ると
「シナリオそのままでいいんじゃない?」って感じですね。
確かに言われたら引っ込めばいいし、
そのころにはある程度の人数のもとでブツが保存されていることでしょう。
実際ジャガーマンシリーズは目をつぶってるみたいですし、
それに公式ぱずるゲームが…これ以上は言わない。

43
名無しのフレンズ 2018/04/20 (金) 00:24:32 df5cd@cb22a

更に厄介な問題提起になりそうですが、キャラ絵やCVはどうします?
さすがに本家を呼ぶ訳にはいかないだろうし、かけ離れてると復元にならない。
「寄せられる」目ぼしい人にアテはあるのでしょうか?

46
ひねもす 2018/04/20 (金) 00:28:06 >> 43

いまのところないです。
最悪ナシも検討の範疇ですが、(完全な復元は無理っす)
なんだかんだやってたら野生のマーゲイが集まってくるんじゃないかという淡い期待もあります。

48
突撃怒りのチンパンジー 2018/04/20 (金) 00:40:36 修正 >> 46

はっきり書きますが、もしこれを本気でやるつもりならそれなりのお金がかかることを覚悟しておいた方がいいです。
諭吉さん数枚は軽く飛ぶくらいの考えでいた方がいいです。

49
クモハ223-2046 2018/04/20 (金) 00:47:19 修正 >> 46

正直CVは無しでいいのでは?そこまで完璧を求めなくて良いのでは?と思っている
(というか、あると逆にファンメイドらしくなくて違和感を感じそうだ)
絵は...NABYさんと同じくMMDを拝借するというのもアリかも
スマホで3Dは流石にスペック的にも無理があるので2D化する手間はありそうですけど
>> 47
恐らく有償では?NABYさんって結構私財を投げ打ってるように見えますからね...

52
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/20 (金) 00:53:00 >> 46

NABY氏は有償でしたみたいです。どこかで見ました。
声優って高いですよ。数枚じゃ収まらないと思います。

53
名無しのフレンズ 2018/04/20 (金) 00:54:24 99902@71308 >> 46

本当に完成度の高いものができそうなら数十万くらいなら金出すぞってやつもいるよ

51
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/20 (金) 00:51:26 >> 43

CV不要派です。
あっても消しちゃいますねぇ。
復元しなくとも本物が動画としてあるので、少し方向性は変えたい。
私の中でのイメージは今のところサウンドノベルですね。

54
アデリーペンギン 2018/04/20 (金) 00:54:27 >> 43

私も不要派です
CVのないノベルゲーにも良作はたくさんありますからね
それに、幻聴フルボイスのスキルならもう身についてます

44
ひねもす 2018/04/20 (金) 00:25:46

しばらくストーリーについて意見募集ですかね。
明日からスクショグランプリあるし、すぐに動くことはないですから
しっかり話し合いましょ。

50
クモハ223-2046 2018/04/20 (金) 00:48:49

せっかく旧アプリ後の世界の話がいっぱいできたのだから、それを取り込んで膨らませても...と思ったが復刻となると手を加えるのは邪魔になるな

55
むさし 2018/04/20 (金) 00:57:55

モーション作成ツールの「AnimationEffect」は「AnimeEffects」の間違いではないでしょうか?

56

あとAnimeEffectsで気になるのが、出力形式が連番画像or動画しかサポートしていないところです。
どちらの形式にしろデータ量が重くなるので、一般的にゲームでは使うことはないです。
ゲームでは画像+モーションをリアルタイムで実行しています。
それ用の出力がないので候補としてはいまいちだと思います。

こちらの方が適していると思います。

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老舗中の老舗で、無料公開なら無償で使用可能です。
確かphina.jsでも動かすことが可能だった気がします。

これらもまとめて資料にしておきます。

59
ひねもす 2018/04/20 (金) 06:57:28 修正 >> 56

animeeffectsですね。ちょっと名前を伸ばしすぎました。

57
名無しのフレンズ 2018/04/20 (金) 02:24:34 ebefc@e7d7b

起きてみたらすごいプロジェクトが動き始めてた、自分もcvは無くてもいいかなー

58
名無しのフレンズ 2018/04/20 (金) 02:32:20 d1ef1@f2b39

僭越ながら意見を
本気で作るのであればストーリーよりもまずTDの方に力を入れるべきだと思います
自分の好きなキャラをガチャなりクエストなりで手に入れ育て、高難度のステージを共に挑み攻略してこその旧アプリ再現だと思うのです。
やはりけものフレンズもキャラゲーの括りなのでいくらストーリが良くてもそのあたりが出来てないと紙芝居動画でいいのではとなってしまいます
旧アプリのゲーム部分は不評とよく聞きますがその辺りを上手いこと作っていくべきだと私は思います

60
むさし 2018/04/20 (金) 07:56:40

あと、一点だけ確認ですが、これは完成予定はいつ頃なのでしょうか?
ゴールが見えてないと、出来るものも出来ないので。

61
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/20 (金) 08:08:54

たくさん意見が出てきますねー。

最初に決める方向性はここでまったり決めればよいと思うのですが、その後作り始めるところについて。
ひねもす氏が自分で主体的に作りたいのか、人を頼って完成させたいのか。
後者であれば、ある程度やるべきことが決まったのなら、twitterで呼びかければボランティアはいっぱいいそうです。
文章が最も優先度が高く、絵や音はあとからでも追加できそうなものだと思うので、とりあえず文章表示システムを形にするのいうのが自分の頭の中の計画順位です。
(バトルシステムやガチャシステムについてはアプリを知らないのでよくわかっていない。)

あと、私はアプリのことは別に動画見たらええやんという考えなので、あんまり再現にこだわらなくても良いと思っています。

私は知識がないので外野の意見として程よく受け止めてください。

62
たべないでください⁽˙³˙⁾◟( ˘•ω•˘ )◞⁽˙³˙⁾ 2018/04/20 (金) 08:16:36 >> 61

「最初に決める方向性」について、リメイクという言葉だけでは各々想像する姿が違うと思うので、ゲームの目指すべき方向性を早いうちに決めてもらいたいなという思いです。
まったりとは時に関する記述ではなく、混沌としない少人数でという意味です。

64
クモハ223-2046 2018/04/20 (金) 08:43:32 >> 61

確かに旧アプリのストーリーは動画を見れば分かるので、動画では分からないプレイするという雰囲気の再現に務めた方がいいかもしれませんね