雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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雷電将軍は頭も攻撃でいいから楽でいいねぇ
冠が攻撃でいい要素はひとつもなくない…？
木主じゃないけど、ダメマスだと冠が会心率でも攻撃でも期待値ほとんど変わらん気がする。会心トリガーの効果なんかあったっけ
上でも言われてるけど絶縁で漁獲の時計チャージとかは冠どっちでも同じくらいの期待値になる。
でもベネットとか攻撃バフ積む場合は会心優先だし、イベント戦等で会心ダメージにバフがかかる事もあるから会心率持っておく方が吉
やっぱどっちもあるなら会心安定かぁ。絶縁会心冠あるけどサブOPが微妙なのよね
武器が漁獲前提だと攻撃力％100、会心率55、会心ダメージ70くらい積みたくて、会心系をこれくらい積もうと思うと時計と杯は攻撃に変えられても冠を攻撃に変えちゃうと厳選が逆に大変かなって
攻撃冠なら良さげなのあるなーと思ったが漁獲の話か
ステータスの詳細情報で攻撃力部分に左・白、右・緑の数値部分があるじゃろ。会心率50↑会心ダメ100↑目指すなら、緑÷白が1.1～1.2で適正値なんじゃ。攻撃バフを絶対に盛るって決めてるなら、全部会心に振ればいいんだけど。
へー・・・と思って確認したら1.5で草。率50ダメ100も双方超えちゃいるが。率20なダメ冠が欲しいDEATH
「緑÷白が1.1～1.2で適正値」って一般的にはそうなんだけど、雷電将軍の場合（特に草薙持ちだと）チャージ効率が各種バフに変換されるからとても複雑だよね。チャージ300%超えたら絶縁4効果が無駄になっちゃうし、1.1～1.2から乖離しても攻撃力盛ったほうが良いかなって思う。もちろん会心盛れるのが一番だけど。
わかる。けど、無凸草薙だと1.1～1.2から乖離してもというか、剥離せざるを得ないほど勝手に攻撃%上がっちゃうって感じやな。攻撃%もダメバフもとっくに適正値を超えてる。だから、サブオプで会心盛る価値が他より高いかなあと。漁獲はちゃんと攻撃%意識しないとダメ。＜全部雷電単体での完成を考えた時の話
漁獲じゃないなら余計にメイン攻撃聖遺物積む必要ないからね。漁獲のバフ過剰を補うためにメイン攻撃OP装備してでも攻撃力を積みたいという話なので、武器で攻撃力盛れる草薙の稲光とか持ってるなら冠にメイン攻撃装備する理由は全く無い。
最適化前提で考えるというのがこのwikiの前提なんで、非最適状況で強い死闘の槍のこと敢えて記述追加してないけど、漁獲を装備するなら攻撃力％を100％くらい積めてないと、自力で攻撃力と会心盛れる死闘の槍に勝てなくて、漁獲の項目にバフ過剰のことなんも触れられてないの、個人的には問題じゃねと思ってはいる
分かってない人も居るみたいだし記述した方がいいと思う。
改めて自分で調べてきたけど、攻撃％が上回るのは会心ほぼ無し状態の未厳選レベルかつ(ダメマスデフォ設定の率８％率ダメ１６％程度)それでも攻撃バフ20%で逆転しちゃう上に、厳選ほんとわずかに進むだけで会心冠が上回る（バフったりするとさらに顕著）。 記事にはちゃんと「未厳選状態での選択肢として」ってしっかり書いてるけどこうして誤解を見るにだいぶ説明不足な気がする
漁獲に元チャ/攻撃/攻撃 って話だろ 会心冠厳選するか?
漁獲バフなしの場合、平均スコア30近くまで厳選してもサブオプ2個分程度の差です。しかし、大きな攻撃バフを使うならば差は広がり会心冠一択です。
漁獲に会心冠一択???
雷電は会心も自力で盛れなくて不足するから、冠は会心一択だと思うなあ。
ある程度厳選した状態(平均スコア25くらいで良い)で攻撃バフ100%かけると会心冠が7〜8%上回る。スコアにして20くらい。それくらい差があれば攻撃冠でも良い。まあ一択は言い過ぎかもしれないが。
すり抜け越えてやっと来てくれたけど、もしかしてスキル追撃の怯み値高い？あやか通常で追撃＋超電導してるとお侍たちがﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてる気がする。超電導のせいかもしれんけど
エネルギー回復量増えるかと思って3凸してたけど10レベル以降増えないんだ。2凸でよかったかな
お嬢裟羅行秋で爆発回して一太刀するの楽しすぎる。エウルアもいるけど好感度10だし暫くはこれで良さそう……
将軍のムービーを一通り観てきたけれど、将軍って効き腕どっちなんだろう？初邂逅時に刀を抜く時は右手で抜刀、でも先頭後に旅人を斬ろうとした時は左手に持ってた。淑女を消し飛ばした時も左手で斬ってたかと思えば天守閣外で旅人を奇襲した時は右手に持ってた。そして元素爆発時も右手で刀は保持してる。カッコいいから深く考えるものじゃないんだろうけど、少し気になった。……もしかして両刀使い？
原神キャラは武器を右手でも左手でも扱うモーション持ってるキャラ多いからなあ。
刀は左利きでも右で振るっていうし、特に実践的なものになると多分「利き手」っていう概念が無いと思う。その場で適切な方を使うってレベルじゃないかな
影自身には利き腕の概念あるかもしれないけど、将軍にはなさそう。将軍「右手を怪我したらどうすればいいんですか？」影「モーションを左右反転して左手で斬ればいいんだよ」みたいなノリで。
なんかもう熟知型編集してる人達が過激派と化してるように見えるわ
達というかガイドライン無視で編集してる荒らしが一人おるんや（ID出るんやで）
自分の思う最強以外はwikiに書くのを認めたくないおこちゃまって感じがするな。自分で自分のみが編集できるwikiとかブログ作ったらいいのに何でここでやるんだろうね
いやどっち側もね？
なにいってんだこいつ
相性の欄は、北斗ページの形式を参考に作ったら見やすくなるんじゃないかな。今みたいに個別記述するのは裟羅・エウルア・行秋（モナ）ぐらいに絞ってさ。 正直今はモナページみたいでちょっと見づらい...
まあなんにせよ熟知型の記述は必要だよね。サポーター雷電を突き詰めていくと必ず出る話題だから。
繋ぎミスった。>> 2792
クレー使いとしては熟知将軍は使える。聖遺物武器含めた装備保存機能頼む、付け替えめんどくさい！
熟知の方が都合がいい状況で気軽に聖遺物付け替えて熟知将軍出勤！爆発したくなったら聖遺物付け替えて普通の将軍出勤！ができれば全方向対応できるけど今は付け替えめんどくさいからね…。それでもいちいち付け替えやってるけどさ
チーム編成で装備と遺物もセットで保存してくれるのが一番楽なんだけどねぇ。遺物マラソンがエンドコンテンツになってる現状そういう機能は来ないんだろうな
熟知型って千岩も候補に入るんだよね？って考えるととなかなか手間ね まあ特定キャラから剥ぎ取る方が逆に入れ替えは楽か
育てれば育てるほど、味方へのサポート中心のサブアタッカーって印象から、雷メインアタッカーで味方の元素爆発サポートもついでにできるキャラって認識に変わる。
雷付与はよ頼むぞ横乳神子！
横乳狐お姉さんはイベ中でも一切戦闘描写ないけどやっぱり法器なんじゃろか。元爆カットインでケモ化待ってます
こんなビルドがあるって情報を紹介共有する場所であって
これが最強とか決める場所でもないからな…
ウルト中に既に元素エネルギー溜まりきっているときと、ウルト終了で半分ほどしか溜まっていないときとあるんだけど、何が違うんだろう？会心や諸願百目の輪のスタック量で生成エネルギー量にも差が出るのだろうか。ちな、チャージ率220%くらい
雷属性の敵倒してたりしない？ 好感度上げ兼ねて絶縁秘境周回に入れてるけど、元爆初段で倒してしまっても撃破時の雷オーブでガッツリ溜まる
なるほど。思い返してみたら、溜まっているときはファデュイのハンマーがいた気がする。色付きオーブだけでそんなに溜まるのか！！
属性一致オーブで9点、属性違いオーブで3点、これにチャージ効率がかかるからだいぶ変わってくる。詳しくはここ元素チャージ
敵の撃破・一定割合までHPを削った時にランダムで粒子が生成されるから、多数の敵がいる時はその粒子で一気にチャージできる。（単体でHP高い相手は逆に溜まりにくい。）加えて雷電は基本チャージめっちゃ盛ってるから、他のキャラよりかなりチャージできる。
元素爆発の攻撃が命中しないとチャージサポートできないからアビスの使徒辺りは天敵になるのかな？
螺旋行ったが全く気づかなかった・・・まぁ将軍をバリア割要員にしてないからかもしれんが
通常天賦の落下攻撃ダメージの倍率、自分の環境(ps4)では小数点以下はないんだけど、媒体によって表示違ったりする？ ところどころ微妙に違う部分もあるし。
PS5が1番細かく表示されるらしい
今無凸薙刀無しだけど、3凸と草薙引くか延々と迷ってる。神子と一緒に使いたいから神子がアタッカーでもサポートでも使いやすい様に、単体性能上げといた方が良いかな
2凸＞草薙＞3凸
これが正しい
アタッカー運用を考えるなら2凸＋草薙は欲しいね。爆発強くしたいなら3凸もありだけど、無凸→2凸時みたいな劇的な変化はないよ
爆発強くしたい場合も3凸より草薙の方が威力上がる
だから2凸＋草薙って言うてますやん…それらを揃えた上でさらに爆発を強化したいなら3凸ってことね
メインアタッカーとして運用するなら2凸は必須、武器は護摩や天空持ってるならガチャ引くかは懐具合と相談かな。
一応無凸でも最高クラスの火力は出るよ。2凸～3凸で最高クラスが化け物クラスになるだけ。あと、武器ガチャは闇なので凸優先をおすすめする。個人的には2凸＞3凸＞武器かな。
まぁ武器引かないって選択はギリあるんじゃない？武器一本確保したほうが強くはなるけど、最悪240連かかるわけだし、無工を使う予定がなく、恒常キャラに居ないキャラがいる場合はすり抜けをあてにしつつ特に3凸を優先する選択肢はない事はないんじゃないかな。
無凸爆発で無凸神里の爆発ぐらいの火力出るはずだがこれで最高クラスじゃないのか
無凸雷電爆発が同時間における魈・宵宮・甘雨の総ダメージ超えててエウルア・胡桃1凸・凍結軸神里爆発フルヒットにギリ負けるぐらいだよ。あと3凸に依る最終ダメージ増加が約1.24倍、完凸漁獲から無凸草薙に変更したときの最終ダメージ増加が1.22倍だから火力はギリギリ3凸優勢。というか、性能の話じゃなくて武器を当てる確率とキャラを当てる確率を考えて3凸のほうが良いと言ってるんだよ？
おっそうだな、そいつらは元素爆発打ちながらキャラで攻撃できるけど雷電はずっと殴ってその火力だもんなすまんすまん
計算ツールだと3凸で17%、草薙無凸で27%の増加だから草薙>3凸で合ってる
一応2872の計算結果を参考にすると、草薙の選択は3凸より0.02倍火力の上り幅が小さい代わりに、チャージ効率の上昇とスキル火力の上昇もわずかにありますよと。
草薙以外の元チャ武器だと、火力出すための聖遺物厳選が大変ですよ。
ageはきついだけで止めておけばよかったのになんで煽ってしまったのか
どんなバフの盛り方しても3凸+漁獲完凸が2凸+草薙無凸を上回ること無いから3凸勧めてる人はたぶん計算ミス
5凸ベネットに九条で星5武器なら3凸漁獲の方が2凸草薙より10%火力が高いから別に間違いでもないな。まぁ編成縛られるから3凸よりは草薙優先の方が良いとは思うが。ただ、九条完凸できてないなら武器よりキャラ優先は大いにあり。
色々アドバイスありがとう。とりあえずちょっとガチャ引いてどれ位で引けるかで次考えます。
裟羅完凸してなければキャラ凸優先でどうでしょう。会心ダメ60%いいですよ～
俺は草薙優先の方がいいと思うな 漁獲を香菱を回せるのはでかいぞ
雷電将軍はいつまで編集合戦してるんだ? ダメマス見ることをお勧めするわ。
編集合戦なんて起きてるか？
ガイドライン無視と規約違反の荒らしは居るな
雷電スキルでノエルの元素爆発後の通常攻撃にバフ入ってるのは周知の事実ですかね？シールド回復両手剣のサブアタッカーてことで枠圧縮として重宝してるんだけど、相性的には評価はイマイチな感じなのでしょうか…
通常攻撃にはバフ入らんよ
入るのは爆発時の薙ぎ払いだけ
勘違いでしたか。6300が7200くらいに上がってたような気がした…これでノエラーになれると思ったんだけど残念
ノエラーの相方としては雷電将軍は悪くない評価だと思う。お互いの元素爆発中スイッチできるし、ノエルの弱点の元素チャージを完璧にカバーできるし、雷結晶落ちるし。雷電将軍目線でノエルを選ぶ理由はあんまりないだけで。
片思い相性っていうのはけっこうありそうですね。
熟知型の雷の怒り4セット効果を最後にオススメしてるのはどうなんだろう 確かに楽団2セットより伸びるっちゃ伸びるけど正直誤差レベルだし・・・ちょっと疑問に感じるんだけど・・・
セット効果の40％って熟知によるダメージUPに加算だからほぼゴミなんじゃないの？
熟知80の方が40％より上だったはず…この聖遺物かなり不遇だな…
指摘通りですね。修正しました。
メイン熟知3組む上で楽団2+残り適当に2セット効果足せれば御の字ってところ、千岩4はサポート型にちょっと寄ってるって感じかねえ、
本人の火力を熟知に頼るならサポートに振り切るのはありに感じる 後は星4聖遺物より星5聖遺物の方がサブオプションは強くなるからセット効果としては弱めだけど絶縁＋2でチャージ増やしておくとかかなあ
熟知80が反応+40％より必ずしも上とは限らないよ。確かに0→80にすれば61.5%上昇だから熟知80の方がいいけど、800→880にする場合は31.7%しかあがらない。熟知800ある場合は反応+40%の方が強いね。
因みに熟知880のボーナスは488.8%、熟知800と反応+40%のボーナスは497.1%(457.1%+40%)
まあでも厳選難易度に見合った上昇値ではないから楽団2セットと3か所キメラでいいという結論は変わらないね
減衰あるの忘れてた
修正ありがとうございます
いっそ教官2でさらに熟知80入れるのもありかもしれない
熟知教官余ってたから将軍に装備してもらった。これから他の聖遺物揃える労力も加味したらこれでいいかなって思える。
減衰を考慮しても、神の怒り4より教官花羽2楽団2の方がさすがに上り幅あるだろう。
攻撃力参照しないから花羽なら星4ステータス無視できるし厳選難度も怒りよかましで全然よきかも
初めて質問するので、板の使い方とか諸々間違っていたらごめんなさい。雷電将軍を聖遺物のマルチプレイにつれていくのは他の人的にはどうですか？推しキャラなので使ってあげたいという気持ちがある故です。今の段階は無凸完凸漁獲です。二人マルチのときは雷電将軍＋行秋orシャンリンかなと考えてますが、マルチ特有の仕様とかが今ひとつわからないので教えていただけませんか？エウルアと甘雨、神里はいません…
その時のマルチのメンバーに聞かないと分からんよ ok出たら使えば良いのではないです？
マルチ特有の仕様としてはスキルの与ダメが下がる位かなぁ 原神のマルチなんてそこまでしっかりしたもんでもないし気にせず参加されていいと思いますよ ただ雷元素反応によるペナルティーが発生する地脈異常がある場合は雷電は避けた方がいいかもしれません
原神のマルチは他のゲームと違って効率悪くなるんで、逆に言えば効率度外視で多人数プレイを楽しむのが目的の人が大半だから敵属性が無効とかじゃなければ誰使ってもいい
フレンドならともかく野良なら爆発で火力出るなら別にいいと思うよ 野良はアタッカーキャラなのに全然ダメージ出てない人とか普通にいるし多人数でわちゃわちゃやるのを楽しむ場だと思うから
一番聞きたいことが抜けてました。雷電将軍の元素爆発の元素回復ってマルチでも他のプレイヤーさんへの恩恵あるのでしょうか…？色々きいてしまってすみません。あと回答ありがとうございます。野良じゃなくてフレンドマルチしかしないので雷ペナルティ以外のところで使えたらと考えてました。
対象はチーム全体なのでほかのプレイヤーにも恩恵ありますね。6凸のクールタイム短縮も同じです。
恩恵あるよ たまに将軍いるマルチやるけど明らかに溜まりやすくて楽しいよ フレンドとやるならそれこそ元素反応周りに関しては聞いてもろて
マルチよく行くけど将軍いて困ったことなんてないから育成不十分でもなければ使えばいい 育成もガチ厳選って意味ではなくLV80以上（80含む）、武器LV90（星4でいい）、聖遺物全部位＋20くらいの意味 まあ雷スライムが出るところは遠慮した方がいいくらいかな
将軍様のインナーってあれどう見ても上着無かったら丸出しだよね。なんであんな意味不明なインナー着てるんだろう？肌面積何％以上はNGとかあって仕方無しになんだろうか
胴体じゃなくて腕を保護するためのインナーなのかも。アームカバーも着るタイプのやつとかあるし。...そもそもあんなに胸をはだけて着る服ではないし。
指貫籠手とか双篭手とかでググるんじゃ。鎧の下に着込む腕防具じゃ。もののけ姫のアシタカとかも着てるんじゃ。
どこかで見たことあると思ったらアシタカか！すっきりした。ありがとう。
時々出てくる知識人好き
倍率高くないから綺麗な槍重撃を積極的に使えないのがもったいないなぁ
物理型にすれば物理七七や物理万葉くらいにはなるからフィールド探索では使えなくも無い
フィールドでは爆発の火力が過剰だから、草薙＋蒼白4（チャージ/物理ダメ/会心）の物理＆雷アタッカーにして遊んでる。
蒼白物理は超伝導しやすさもあって雷電通常で殴って遊ぶにはちょうどいいよね
超電導が発動しやすい雷、スキル追撃で蒼白効果発動&50％の確率で粒子生成するから針の追加効果維持も容易、って考えると物理も結構適性あるよね。本来の用途から外れた運用も楽しい
螺旋11層3間上で大活躍でしたよ
物理装備にすれば確かに悪くはなさそうですね
でも爆発火力は減らしたくないので、絶縁装備しつつペチペチします
餅武器持たせて絶縁4セットにしつつ、杯物理なら雷と物理両面で戦えるかもな。もともとダメバフは過剰だったから雷杯→物理杯でも大きくはダメージは下がらないと思う。流石に餅武器じゃない場合は攻撃杯付けてるだろうしちょっと厳しそうね
ボイス、声音とか喋り方で将軍か影か結構判別つくの声優さん流石だなと・・・
スキンかなにかで常時影にできないかな、その日の気分で切り替えしたい
みゆきち先生の過剰演技が活かされている
結構使える小ネタだけど 夢想の一心で敵ワンパンで倒してしまった場合 元素回収できないけど消える前に攻撃すれば命中してる判定になってるっぽいから 野盗とか武士とか消える時間長い敵敵キャラ素振りしてれば元素粒子貯まるぞ
どっかで見たことあると思ったけどブラボのリゲインもそんな感じだったな消えるまで判定残ってるの
それって死体から出るオーブ吸収してるだけじゃない？
原神も抗日ゲームだったんだね。アホくせえ
終戦直後の日本がどれだけ物騒で混乱してたか知らないんだろう 目の前の大きい箱や小さい箱でいくらでも調べられるのに
今大陸じゃ、抗日のガワ被せた政権批判するのが流行だからなー……
陰謀論お好きですね
天領奉行が関東軍ってこと？
木主は雷電将軍が現実の戦後日本における誰である前提の話なんです？
稲妻でNPCとちゃんと会話してれば聞けるんだけど目狩り令に対して町の人がほとんどの人は神の目なんか持ってないからどうでもいいって白けてるのが、自分たちとは違う層の人間に冷淡な日本っぽい
目狩り令はどうでもいいって思ってるけど、鎖国と抵抗軍との戦には割と皆辟易してるぞ
お前が戦後の何を知ってるんだ
それな、あんた何歳だよって話
大戦争の反省から稲妻（日本）を非武装化することに決めた雷電（アメリカ）と、神の目（軍隊）がなけれは外国に対抗するのが難しくなるのに雷電（アメリカ）の武力を盲信し武装解除に励む九条家（憲法9条）、しかしそれは全てスネージナヤ（ロシア）の陰謀だったとか5chに書いたらアフィブログが嬉しがって記事にしそう
神への人々の認識なんて、神が文字通り仕事サボってるモンドも神が国全部騙して出奔した璃月も変わらんように見えるが。何でも抗日！日本sage！みたいなのが一番そういうとこだぞってなるぞ
抗日だなんだってのは正直アホくさいと思うけど、統治者というより文字通り神として君臨してたモンド璃月と比べて鎖国とか目狩りとか政策やってる分印象が他と違うとこはある
璃月でも岩王帝君は年一で質疑応答とかやってたから割とがっつり統治者してたよ。だからこそ神に頼らない国作れよって刻晴が言ってたわけで
そもそも戦争終わってましたっけ？
ｷｯﾂｲ皮肉に関しては各国それぞれあるから…璃月とかえ…大丈夫それ？って心配になるレベル