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雑談/クレー
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初めての☆5キャラとしてお迎えしてから常に第一線で爆破し続けてくれてる強い子。ほんと好き。
次で来る燃焼の聖遺物割と良さそうに見える…見えない…？
相性は良いと思うけど、もうクレーの編成にフリーナが居ないって事はそうそうないだろうしダメバフはフリーナに貰えばいいから「ファントムでよくね」にはなると思う
やるとしたらクレフリナヒ白の燃焼蒸発が思い浮かぶけどフリーナが入ってる以上はファントムの方が無駄がないからなー。多分クレー本人よりクレーの裏に居るキャラが付けた方が相性いいんじゃない？って思ったけど、スキル型のキャラなら劇団あるし、爆発キャラには絶縁あるし、適正キャラかなり絞られそうね
今回の螺旋は炎接待のバフもあるけど、敵構成がバリア多めだから付着の強いクレーが刺さってめちゃ楽しくていいね
久々に使用率10%前後うろちょろしてるからなんでだろうと思ったらそういう事なのね
バリア螺旋になるとクレーが火アタで最有利になる。召使もバリア削りが貧弱だったから香菱と組まなきゃキツイとかあったけど、クレーは単独で爆速で削れるからね。
炎アタッカーはインフレ激しいけどこういう場所で優位性出るのはいいよね
ちょうど一年ぐらい前のアビスバリア螺旋でもクレインボーは快適だったな、破砕属性もちなのがバリア割や岩割に貢献してるんかね メッシもしっかり鍛えたけど使い分けちゃんとできててひと安心だわ
螺旋とか秘境で相手の出現位置を覚えとけば先にトラップ仕掛けることも出来てラク出来る ルールに則ったズルをしてる時がゲームやってて一番楽しいからこういう設置技は重宝するよ
クレーの今の全力の火力を把握してる人ってどれだけ居るんだろう？閑雲無しでもこれだけ出る。別に最強とかそういう話ではなく、最近あまりにも「インフレが〜」ってのが多いから少なくとも現状の火力を知って欲しく置いておく。ちなみに、会心率は93.9%で会心ガチャしている訳ではない。
2凸あたりで火力面は打ち止めになるから完凸だと間違いなく見劣りするけど、むしろそれまでの条件基準なら現行アタッカー中上位に入れるレベルだと思うよ。企業サイトや色んなユーザーが口々に低評価を下すのは、「使いにくさ」と「過去の評判」を大きく見てるからだと思う(実際、クレーを上手に使いこなす練習をしてる間にもっと簡単に火力を出せるキャラが他にいるのは紛れもない事実)。クレー特有の強みが完全に優位性を持ち始めてきたのはフリーナ実装後からだけど、この頃はほとんどのユーザーが(Tier表執筆者も)クレーを触ってないだろうから評価を下せないのも無理は無い。だってある程度使い込まなきゃ強さが分からないからね…。原神は誰でも出来る簡単なゲームだからこそ、クレーみたいな難解なキャラは受け入れられないのは仕方ないと思ってる。
これ凸と武器どんな感じ？
本人じゃないからアレだけど、自分の2凸クレーはベネと2凸フリと無凸久遠で蒸発乗れば14〜5万くらい。動画の人は終焉夜蘭と仮定したらもっと火力伸びてると思う。
編成は2凸クレー無凸久遠・2凸フリーナ無凸聖鍵・2凸夜蘭無凸終焉・完凸ベネット霧切。聖遺物最適化できてなかったのでやり直したら最大は約25万だった。会心率94.3%(ファントム込み)。蒸発の利点は反応そのものだけでなく、火力に関係する係数に熟知が追加される点にもある。単純に盛れる箇所が増えて火力上げ易くなるんで、厳選進めば進む程に恩恵が出てくるかな。螺旋前半の通しの動画も撮ったけど流石に長いしクドイから自重するか……。
落下蒸発なら同じぐらい出せるけど重撃でこの数字はでないな ただまあ枝でもでてるけどクレーの利点って2凸で強さはほぼ完成なリーズナブルさとサポにも回れる機能性だと思うから炎アタッカーとしては最新機種の召使がシンプルに強いよ フリーナとの相性はクレーのほうが高いから特にフリーナ側の逆蒸発活かすような遺物やキャラがくればいいね
だからどうって言うつもりは全く無いんだけど、一応、落下蒸発なら51万出たよ。参考までに。
まじか 上の枝見ると手持ちは夜蘭以外ほとんど変わらないしスコア200はあるんだけどな…と思ったけど武器は探索でよく連れてくから四風だったしいろんなパーティーで遊びたいから火魔女なんだわ ガミンとヌビから装備剥いて試してみるかな
落下編成の武器は千夜に持ち替えてるぞ。万葉は2凸蒼古。クレーのスキル通常重撃で水を剥がして炎拡散するのがコツなんだ。試してみてくれ！
落下クレーってやっぱり千夜が安牌なの？脳死でステ重視の久遠持たせてたけど…。千夜は無凸でOK？
できれば完凸がほしい
動画は1凸千夜だけど、特に何も考えてなかったな。ステータスバランス次第だから別に駄目って事はないと思うよ。やってみたけど、致命的な差はないと思う。後、動画は見栄え重視で一発の火力を追求したけど、万葉は終焉夜蘭や火力は充分なので行秋とか中断耐性と水付着と安定させたほうが使い易い。夜蘭の追撃も考えると言うほどに総火力は変わらん気がする。
編成もうめぇが操作もうめぇ……。操作の熟達に応えてくれるは説得力ある
落下って千夜が一番減るんだ。完凸持ってるからやってみようかな。
閑雲で攻撃力爆盛状態だから熟知とダメバフの恩恵が大きくて、千夜はOPの熟知と武器効果のダメバフが噛み合ってて強い。ただ3凸フリーナ2凸閑雲2凸万葉の場合、瞬間的なダメージだけでいえば完凸流浪でダメバフ引くのが一番ダメージ出る。次点で熟知引いた時。その次に完凸千夜が来て、最後に流浪で攻撃引いた時。
詳細にありがとう。偶然か凸数も同じだから非常に参考になった。誰がアタッカーやっても同じって言われがちな編成だけどクレーの噛み合い方はやっぱり別格なんだね。
通常1ループとかスキル即爆発の隙消しくらいは知ってるんだけど、他にクレー使うにあたって知っておくべきテクニックとかメカニクスってあるんだろうか？
通常2とスキルのキャンセルポイント知っておくといいぞ。この２つは見た目以上に早い段階でキャンセルできる。
重撃や通常1のジャンプキャンセルは回避とスタミナ管理が楽になるから便利 クレーの火力パーティはモノパイロやフリーナ編成とかで鍾離入ること少ないし
ありがとう。やっぱりキャンセルで戦ってく感じなんやね。ずっと持て余してるから遊んでみようと思う。
爆発の硬直を移動でキャンセルするとスムーズに次の行動に移れるとか、ダッシュやジャンプの初めに通常１を入れ込むとか
一番知りたいのはクレー特有のテクニックを意識しつつ他の事(敵の位置や動き、味方キャラのCTやローテなど)を同時に意識するコツ
味方キャラ〜には当てはまらないけど、bilibiliにいるなんか異常に上手いクレー単騎とか見ると参考にしようと思いつつ自分には無理だなになれる。去年の浸礼者いた時あたりのがすごかった記憶ある
コツらしいコツと言えば……あえて言うなら、キャンセルは敵の少ない場所に向かって動くように意識するといい。それが出来たら苦労はしないって話かもしれないけど、シールドキャラを編成しない事が多いクレーにとって位置取りは重要。リーチの短さを考慮しても、密集地帯に突っ込んで事故るのは元も子も無いからね 慣れないうちはとにかく画面手前に向かってキャンセル移動することを心掛けるとかでもいいよ、画面手前から敵が来ることそんなに多いゲームじゃないし。まぁ、ようは慣れろって事。
クレーはその辺のテクニックが火力に直結するからそういうのをまとめてあるといいかもしれないね。ただ自分には言語化が難しい。
時限アタッカーじゃないのが強みであり楽しさでもあるキャラだから決まったローテーションがある編成がないんじゃないだろうか。バフ長い順に撃つっていう基本以外はアドリブじゃない？万葉が居る編成とか特に。
今回の螺旋だと12-1の表がちょうどいい練習場所になる気がする。ここにシールドなしでクレー使って遊ぶと回避とかスタミナ管理の上達が感じれて楽しい
魔偶氷が初手で逃げるのどうにかならんすかねアレ…
開幕向かって左にダッシュすると氷の移動を防げることがある。この時風が衝撃派飛ばしてくるからバフ系爆発合わせるといいかも
まさかのサウリアン最終日の特効枠。クレーいるだけでプラチナの体感難易度えらい下がる。低凸攻略できるから回答の一角でいいと思う。
シールド削りにピン差しした。持っててよかった
久遠流転って武器欄に入れるべき？良く久遠と監視者どっちが〜って話を聞くけど、どっちにも明確な強みがあるのなら両方載っけてもいいような
ベネバフで低い攻撃力補えるなら久遠流転もありだね
強く使うならフリーナに加えてベネット必須ですごく編成縛られる印象はある
ベネ入れないのって閑雲パぐらいだし載せて良いんじゃない
無凸フリーナと合わせるならベネットは入らないことも普通にある。強いから足すのは良いと思うけどね
載ってってないのなら千夜も編成次第で強いぐらい選択肢が幅広いキャラだし、べきかはともかく載せてもいいと思いますね
久遠流転、千夜を武器欄に追加。流浪楽章をメインアタッカー武器に移動。ファントムハンターを聖遺物内上位候補に移動。相性の良いキャラにシュヴルーズ、雷サブアタッカー、ナヴィア、ナヒーダ&白朮の草サポーターを追加。編成欄に燃焼蒸発編成、ナヴィアWアタッカー編成を追加。追記可能であればどんどん行っていただけると幸いです。ヌヴィレット蒸発拡散編成はフリーナ実装前の古い編成のため、残しておくかを聞きたいです。(更新するならばヌヴィレット、フリーナ、クレー、白朮の編成が最適かと思われます)
追記ご苦労様～ ヌヴィレット編成に関しては今だとヌヴィフリクレー白が完成度高いから同意ですね 特に2凸してると現状ヌヴィフリに防御ダウン提供できる数少ないキャラだし炎＋水なので対応力もある 個人的にはクレインボーが名前もかわいいから好きなんだけど今だと多色バリア割りが楽だよ、クレーの耐久も確保できるよぐらいしか利点がないかな 特性上余所だと評判悪い螺旋のときに強い
ありがとうございます。ヌヴィレット編成を更新しました。追加でサブアタッカー編成としてアルレッキーノ編成を追記しました。クレインボー編成については、烈開花編成(楽園クレー＋ナヒーダ白朮＋心海行秋付近の水撒き枠)と共に追加するのはいかがでしょうか…？この編成が良ければ、熟知特化系として聖遺物枠に楽園の絶花を追加するのも良いかなと思います。
ドドパイロの聖遺物って現状効果微妙なしめ剣が最適だけど火元素の国のナタでクレーに有利な聖遺物くるかなぁ？
来たところでタルタリヤの水仙と同じで高スコアの既存聖遺物を更新するまで掘るのが面倒すぎて結局2セットキメラでええやんってなるオチが見える
来たら掘るけどバフは断章とか遂げ想水準にして欲しい。水仙も掘ってるけどあれは専用な割にバフ量少ないからフォンテーヌでの遺物インフレ前実装なのが惜しい
過負荷編成、烈開花編成、楽園の絶花を追加。現状クレーと相性が良い装備、編成はこの辺で全てかな？と思います。
遂げられなかった想いは現状だとまだやっぱ微妙なんかな いや逆にまだまだ伸びしろがあると見るべきか
シグウィンとの相性はどうだろう。見た感じ水撒き性能が弱そうな上にスキルバッファー+全体ヒーラー+水共鳴枠だからクレー×フリーナの水蒸発を邪魔しないまま入って来れそうな…
フリーナ完凸だけど、クレー/フリーナ/鍾離で、残り1は自由枠で夜蘭で水共鳴かアルベド千織、万葉の翠緑デバフ、ってのは今結構使ってる。クレーは表にいて圧倒的炎付着でフリーナの2倍蒸発安定させる、クレーはファントムとリオセスリ餅持てる、で毎日の地方伝説巡りには結構気に入ってる。フリーナシグウィンの組み合わせが定番の想定だろうから、自分は初日はここに入れてみようと思ってる。
シグウィンの加算バフをダメバフ会心多い裏のキャラに使って欲しいとなると、耐久枠ってのと柱で加算バフ消費したくないってのを加味して鍾離枠の代わり、かな。自由枠は加算バフ回数余るかで決めようと思ってる。
（「待機中の」と加算バフ消費の条件が分からんけど、シグウィンの加算バフ付与->クレーボンボン爆弾->万葉で吸引して爆弾一斉起爆、でシグウィンの加算バフ乗れば余った加算バフ消費できる、かも）
フリーナとシグウィンの水付着にクレーの炎付着が勝てるならフリーナ逆蒸発PTとして成立しそう。実際シグウィンの水付着力試してみないとわからないから引いた人に検証してもらいたい…。
シグウィンの水付着は4秒ごとなのでクレーの炎下地は余裕で維持できるね。白先生との差は中断耐性とフリーナ側の火力なので選択肢には十分入ると思う
炎下地の蒸発は逆じゃなくて順蒸発では……？
水下地蒸発の方がこのゲームメジャーだからまあ…
閑雲入れたほうが・・・何でもないです
閑雲抜けるから万葉入れられるようになるのはメリットだと思う
シグバフ乗せたボンボン爆弾＋万葉吸引で瞬間火力出せるメリットはあるから…
>シグバフ乗せたボンボン爆弾＋万葉吸引で瞬間火力 これ割と超威力になりそうだな。諸々含めて1セット20万くらいは出せそうな気がする。ちょっとやってみたい
在日4セットシグウィンならクレーが表に出てる時にも実数追加バフ持たせられるね
無凸無餅シグウィンで試して見たけど、対螺旋マトリクスで完凸ベネットや無凸閑雲と同速の透明化前討伐ができる総火力は出せてる。蒸発頻度も下がってないし、無凸無餅でこれなら最適候補でいいかも…？
ベネット外す分攻撃が欲しいから千岩4かと思ったけど、フリーナ強化と考えるならHP2+2の方が良いのだろうか？クレーには攻撃%武器の選択肢もあるし
シグウィン餅ありなら在りし日とかありだけど無餅ならHP×2でフリーナの火力伸ばした方がいいんじゃないかな。
今試してるシグのビルドはHP×2。フリーナの火力に重きを置いてるから最大火力はクレー重撃が8万+フリーナの蟹蒸発27万。ベネの場合だとクレーが15万+フリーナ15万。ベネはクレーのスキル爆発の増強もあるから総火力は現状ベネなのかも。ただフィールドに縛られずスキル投げるだけで役割遂行出来るのは大きな強みだなぁと。心海のクラゲのように置くだけで役割果たせるキャラは個人的には評価高。
ありがとう、HP2で厳選してみるよ。フリとベネの組み合わせに座りの悪さを感じてた所だし、研究しがいがありそうだね。
2凸餅でフリーナの蟹40万くらい出して強い。ベネットと入れ替えでフィールドに縛られなくて済むし快適や。贅沢言うと2凸シールドは配ってほしかった。
久遠、千夜、匣中、流浪と試したけど全部マトリクス25秒だった。火をつけて万葉爆発→フリスキル爆発→シグスキル→クレースキル2連打→万葉スキルで透明化阻害→クレー爆発のローテなんだけど、これ透明化阻害時にシグスキル打ってフリーナに重きを置くローテをすると再透明化前に狩れないんだよね。フリーナの火力を重視するなら後投げ最適なはずなんだけど何でだろう。
シグウィン引けたからクレーとフリーナ合わせて蒸発編成使ってみたいんだけど、この場合クレーはファントム持たせた純アタッカーなビルドでいいのかな？
アタッカービルドでも良いし、千夜教官持たせてフリーナ側の蒸発ダメージを上げるのも無くはない。
ある程度はクレー側の火力は持っていた方がいいのと、粒子供給のために高会心率は絶対。なのでフリーナと組む上で基本的にファントムは外せない。となると武器は、火力と熟知配布を両立できる千夜か、火力全振りの監視者久遠流浪から選択かな〜って感じ。
ありがとう、率大事なら四風持たせてみます。
ファント厶＋四風だと溢れちゃいそうだけど大丈夫？
会心ダメ冠のファントム+四風でファントム3層の会心率が100.9%になって0.9%くらいなら余分でもいいかなと
いい感じに振れてるんだねなるほどなるほど。可能なら監視者か久遠引いておくとフリーナ編成の出力が上がるわよ〜
次復刻来たら武器狙ってみます、アドバイスありがとう！
シグウィン板のクレーフリーナ編成を追加しました。
操作が下手すぎて、ベネットクレーだと即死事故が多発してとてもじゃないがやってられなかったワイにシグウィンは救世主だった…… 中断耐性付与がないのは残念だけど、即死事故が起こらなくなっただけで格段にクレーが使いやすくなった
シグフリ蒸発にナヒーダ入れた烈開花PTが普通に面白かったのでロリーナというPT名で運用してくことにした、フリーナは名誉ロリ
フリーナは引率の先生（※新人）だと思ってた
お姉ちゃんが親に頼まれてちょっと公園に遊びに連れて行く感じでもいいかもしれない
むしろフリーナが引率される側では…？
ナヒーダフリーナはほぼちょうど500歳(ナヒーダは歴史認識的には500歳以上)。メリュジーヌ(シグウィン)は水仙十字結社とマレショーセ·ファントムがエリナス内部で争った結果生まれたので、500歳より確実に下
幻想シアターでファントム型使えないのキツい。昔の火魔女四風・流浪装備させないとあかんかな。
火魔女のままだけど、シアターとの相性自体は結構いい気がした。メインはもちろん、スキルのみのサブアタッカー運用でも付着力と火力的には十分だから適当なパーティでも何かしら仕事できる感じ
自分はファントムのまま行ってそのまま星8まで取ったよ。率60％くらいならぶっちゃけどうにでもなるしシアター自体簡単だから火力不足でもないね。
シアター自体は活躍してるけど、貸し出しも考慮して田中+炎剣にしてるわ。今月いっぱいはファントムハンター休業だな