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雑談/ヒルチャール語 / 14

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名無しの旅人 2021/05/30 (日) 20:54:13 30ebf@51654 >> 12

文型に関しては、倒置ありのSVOが原則だと思います。英語wikiのほうで言及されるSOVの例'Kuzi unu ya zido'(ヒルチャール詩歌集・その四)については、中国フォーラムでは「イノシシ、神、人間、スライム」と4つの名詞を並べたと解釈しています。'zido'をスライムと訳すのは少々強引ですが、どちらにしろ英語wikiでも'zido'の動詞の使い方を否定しているので、SOVではないと思います。

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  • 15
    名無しの旅人 2021/05/30 (日) 22:19:55 2c724@40569 >> 14

    SVOの順に関しては異論はないのですが、SVは確実にありますよね。
    あと、気になるのが現在、同格構造としている'Yeye dada'です。これもしかしてコピュラ(英語でいうbe動詞、中国語の是、日本語の'だ/である')を省略した文ではないでしょうか。コピュラの省略自体はロシア語や中国語では普通で、アラビア語にはそもそもコピュラがありません。
    これを書いている途中に思いついたのですが...おそらくコピュラは'si'が該当し使い方は'SO si'(Oではなく補語Cと考えるなら'SC si')だと考えられます。
    推測に至る根拠ですが...
    1:'movo'を形容詞と解釈すれば'si'が使用される三矢の会話すべての文で矛盾がない。
    2:考え込むヒルチャール(->哲学者->文語口調)が多用する。
    3:英語のisの反転、もしくは中国語の是(shi)が似ている。
    ということがあげられます。

  • 17
    名無しの旅人 2021/05/30 (日) 23:10:27 30ebf@51654 >> 14

    語順に関しては、SVやコピュラが省略されたSOもSVO型に含まれるではないでしょうか。
    'si'に関しては不明なので意見はとても助かります。
    語源を中国語の事(shi)とばかり思ってましたが、是(shi)や英語のisという発想は目から鱗です。
    だとするとコピュラ文だけSCVでしょうか。(コピュラに続くのは補語のみと考えます)
    現在確認されてる'si'を含む文
    1.Yo mimi beru si
    2.mi muhe mi nunu si
    3.du ya Wei [zido dala] si
    4.Yoyo [dala] si
    5.Du odomu tomo [zido mi] si
    6.Domu [movo] si, Eleka [nini] si
    3-6の[]の部分を補語だと考えればコピュラ文として成立します。
    2の'nunu'を「眠っているさま」という形容詞として考えるなら補語としても成立します。
    ただし1に関しては動詞の'beru'があるのに'si'をコピュラと見なすのは抵抗があります。
    あるいはここだけ名詞か、英語のように現在形を作るか、でしょうか。

  • 18
    名無しの旅人 2021/05/30 (日) 23:16:10 30ebf@51654 >> 14

    なお2と6以外全部質問文となってますが、特に関係はないと思います。

  • 19
    名無しの旅人 2021/05/30 (日) 23:52:07 30ebf@51654 >> 14

    今気づきましたが、'Yo mimi beru si'の'si'が名詞だとしても、SOVOという構造になってしまいます。
    いや、ギリギリSVO型に含めなくもない、かもしれません。

  • 20
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 00:10:54 2c724@40569 >> 14

    1.は言語の交流にあるやつですね盲点でした(見返したらエラ・マスク最後でya odomuとか言われてる笑)。1.はエラ・マスクが下手なヒルチャール語を話した直後のヒルチャールの言なので「おまえしゃべっているのか?」と現在形/現在進行系で解釈するのは可能ですね。ただsiコピュラ説の例外には変わりないですが。

  • 21
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 00:26:11 30ebf@51654 >> 14

    なるほど!ヒルチャール語を話してるとは思えず'Yo mimi beru si'で返したんですね。納得です。
    だとすると'mimi'が「我々の言葉」という意味になるんでしょうか。記憶違いでなければその時ヒルチャールは一人だけなので「俺に話してる?」というなら'mi'になります。
    であれば動詞'beru'の目的語は'si'ではなく'mimi'になります。'si'を現在進行系を作る助動詞だとすれば'beru si'を述語動詞として成立します。つまりSOVになります。
    更に現在進行系があると仮定すれば、2の'nunu si'や6の'movo si'と'nini si'も述語動詞と考えられ、意味が通ります。

  • 22
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 00:26:56 2c724@40569 >> 14

    あっ勘違いしていました。
    SVOって「英語はSVO型」「日本語はSOV型」「アラビア語はVSO型」とかいうときのそれだったのですね。つまり言語を対照するときで言う語順のこと。
    自分は文型を「英語の文型は全部で5つある。第1文型はS+V,第2文型はS+V+C」とかいうときの文型として言っていたのでちょっとずれてました。

  • 23
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 00:33:49 30ebf@51654 >> 14

    最初に「文型」と「語順」をごっちゃにしたのは自分でした。すみません。
    木主さんが言ったのは「語順」ではなく「文型」なんですね。

  • 24
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 00:44:12 2c724@40569 >> 14

    いえ、自分もごっちゃにしてたのでm(_ _)m
    三矢の残り3日間分の資料に対し今までの説が変更なく耐えたら信頼性も上がるでしょうね…

  • 29
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 12:54:40 30ebf@51654 >> 14

    'Unu kucha si'おそらく「神は弱い」。siコピュラ説がますます有力になりましたね。

  • 35
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 17:27:25 2c724@40569 >> 14

    '絶対格 形容詞 (si)'、'能格 絶対格 (si)'という説を考えていたのですが、
    'yeye dada'
    'yoyo dada'
    'yeye tomo'
    'yoyo tomo'
    があるので無理ですね。ここでのyeyeとyoyoの違いはどう説明すればいいのか

  • 36
    名無しの旅人 2021/05/31 (月) 17:56:22 30ebf@51654 >> 14

    今確認しましたが、'yoyo dada'と'yoyo tomo'は以下の文しかないようです。
    Yoyo dada! Mimi tomo!
    yoyo tomo, mimi tomo.
    逆にyeye dada'と'yeye tomo'は
    Yeye dada! Mosi mita!
    yeye tomo! Mosi mita!
    こうしてみると、'yoyo ~, mimi tomo'と'yeye ~, mosi mita'と、なにか使い分けの法則性があるようにも見えますが…