胡桃の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/胡桃
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完凸フィヨルド持った状態で遺物はしめ縄と火魔女どっちが良いんでしょう、ファントム使ってたけど上手く使えてる感じがしなくて
重撃火力を気にするならしめ縄
爆発の撃ちやすさを気にするなら火魔女
自分のプレイスタイルで判断するべし
そんなことをわざわざ新しく木を立てて書き込むことに溜息出るよ。
君の1行目のような書き方を不快に思う人がいるからこうなってる部分もあるのにさぁ…
波に乗ってた時期に周りを煽りまくっていざ落ちぶれ始めると恨みを買った周りから叩かれまくるのは避けられないことだからな。自然に鎮火するのを待つしかない。下手に擁護したところで火に油を注ぐだけだし
因果応報ってことなのかなって思っちゃう……
良くも悪くも他キャラsageとか見たことなかったんですが、召使を取り上げ始めた矢先に香ばしい人が板に湧き始めたんで、知らないとこで色々やってたんですかね…「お前ら他キャラを貶してたんだから文句言うな」とか言われるのも不本意甚だしいんですが。召使を貶してるわけでもないのにな…
そういう無自覚な所だろ
何の条件も提示せず胡桃は○○より強い！とか他アタッカーの見た目disとか(こっちは流石に消されてたが)とかしてきたのは知らないとこではなくこの板でだよ...
やってる側の時の自覚ないのほんと草 見た事ないじゃなくて見てないだけやん これを気に少しはお行儀良くしような 今回の螺旋でもシールド割がある関係で胡桃がやりやすい場面もある訳だし
なぜ胡桃板がこうなってるかがよくわかる枝だな
ざまあみろとばかりに湧き立つ荒らしにお行儀を説かれても、と言った感じですが…この板で他キャラを貶めた人が居たなら、分かる人がその都度IDを確認して名指しで勧告しては？ 他からするとスルー安定、当然記憶にも残らないし連帯責任を問われてもどうしようもないです。自分が気持ちよくなるための行動なのか、根本を是正するための行動なのか、よく考えてコメント頂けると幸甚です。
で、我が身を振り返ってみると…性能や差別化点を考える際には当然他キャラとの比較はよくするものですが、その場においても他キャラを貶める言動や意図は見たことないんですよね。ここまで同調する人が多いってことは被害妄想でもなさそう。誰がどういう貶め方してたんですかね？ 自覚がないとだけ言われても是正しようがないですが…
(前々から反例挙げてくれと提起した瞬間全員蒸発するのは何ですかね…)
まぁ規制されるようなんで、それまでの辛抱ですかね。ただの胡桃アンチでロクな会話も出来ないようなので、愚痴板にでも行っててください…
フィールドだと使い勝手わるいのがなー
現実逃避と悲しみの声で溢れてたから暫く来てなかったけど、まだ同じ話しているのかよ。別に推しが最強だろうが最弱だろうが、推しを使えるならそれで十分だろうに。
まぁそうじゃないって人もある程度はいるのは仕方ないよ。それぞれの価値観の問題なんでね。
性能厨だったでことだ
君みたいにどっちかの価値観を否定するような投稿をする人がいるから終わらないんだろうな
原神が戦闘が一切ない作品であればそうかもしれんが
最強じゃないといけない価値観っていったいどんな価値観なんだろう
今期のアビスみたいなシールド貼ってくる奴は付着強い胡桃が適正高そうね
重撃連打でほぼ毎秒付着できるのは胡桃の長所だからね 召使は重撃モーション長めな上にシールドでも契約消費されるから契約削れて本体殴る時火力下がってるんでいい差別化点
ところがどっこい召使は重撃じゃ契約は消費されないから温存してバリアわってからフル火力で殴れるんです
シールド割に関しては自己強化時間が限られててシールド割った後の火力発揮時間が減る胡桃の方がやりづらい感
これはバリア破壊速度次第だと思うな。胡桃は通常重撃血梅花で元素付着するんで、単体ならシャンリン以上の速度で削っていく。数えないとわからんが、召使の重撃の速度と比べると3倍近い速度で削れてもおかしくないんで、CT込でも有利の可能性はある。
それ思って使ったら楽だったわ
フータオって往生夜行でまだ使うけど召使ってハイパーキャリー系統でしょ？無凸確保しといたけど1凸餅なきゃ出番なさそうでちょっと後悔してるわ
別に往生夜行の胡桃を召使に変えた蒸発軸召使も十分強いけどね。
ここだと板違いだから詳しくは召使板で聞いてくれ。
別に召使はハイパーキャリーでなくても過負荷でもモノパイロでも何でもいいでしょう。ここじゃなくて召使板で話して来て。
胡桃に限らず、比較させられてる2人のキャラどっちも好きな場合それで争いが起きてるの見ると悲しくなるからね…平和に議論しておくれ
4.7ではさらに荒れそうやね
なんで？
“荒らす”という宣言かもしれん。
嵐の予告は草
4.7で更に荒らしてやるぞ…は草
発表済のキャラは雷雷水で競合要素も何も無いと思われるのにそういうこと言うのは根拠があるのかい？ 今以上の油があると？ 下手なことは言わないようにね
そうだよな。まるで4.7の内容知っているリーカーだよな
原神の属性（元素）は「◯◯属性じゃないとダメ」ってことはほぼ無くて「◯◯属性以外なら良いよ」ってことのほうが多いから、競合要素としてはキャラ自体の取り回しや相性の良いメンバーなんかのほうが気になるな。
こんな根も葉も無いただの戯言にまでピキピキするのみっともないからやめなよ…
普通に面白がってるだけだが…
キャラ相性のとこにシュヴルーズが無いのはまだ書いてないだけですか？それともあえて書かない感じですか？同じくメリットとデメリットが両方あるベネットは書いてあるので気になりまして
雷の欄にもあるけど、胡桃は過負荷との相性よくない寄りだからあんま研究されてないかしらね。シュヴの元素スキルをなるべく上げずにおけば胡桃のHPをいい感じの低いラインでキープ出来るって使用感は見たことあるから開拓の余地はあるかも...だけど過負荷だとどうしても召ちゃんがちらつくってのもある。
閑雲もそうだよね…（爆発上げないの推奨）育成を縛るとは罪な女だ…
「スキル2回でHPがギリギリ50％を切る」から、回復効果で必要なスキル回数が増えちゃう鍾離の星座6重とかもそうかね
吹っ飛ばない敵相手であれば選択肢にしても良い範囲だと思うので、相性の良いキャラの炎元素キャラの部分に格納しちゃってもいいんじゃないかと思う。
他のキャラクターの方が過負荷適正高いけど、胡桃で過負荷PT組んで遊びたいって人には全然ありだと思うから載せてもいいと思う。胡桃のことだけを考えるならシュヴルーズの元素スキルの天賦レベルは上げないの推奨っていうのだけ注意かな
ベネットに比べてシュヴルーズは胡桃の基礎攻撃力に乗算する攻撃バフなので効果量が低くなりやすいこと、胡桃と過負荷の相性、維持しやすい耐性ダウンも胡桃の出場時間が短めだから翠緑でも問題になりにくく大きな優位点にならないことは気になるところ。とはいえ選択肢の一つとして全く触れないほど悪いわけでもないし載せていいかもしれないね
今期の螺旋の前半ラストみたいに1度に2～3体の敵ですら面倒に感じるようになってきた。最近のボス1体だけ螺旋が単体特化の胡桃には相性よかったからそれに慣れ過ぎてしまったかな
螺旋で使ってみたけど、重撃するとなんかどっか行くのどうにかなりません？環境はiPadです。キャンセルが反映されない…
無凸なのが悪いと言われるとそれまでだけど、使い勝手悪いしすぐスタミナなくなるから結局ほとんど通常で殴ってた(烈開花フータオ)
無凸なら全部ジャンプキャンセルがおすすめ。
ダッシュって短時間で連続2回までしか出来なくて、ダッシュでの重撃キャンセルは3回連続で出来ないから3回目はジャンプキャンセルにするといいよ
というか、ダッシュキャンセルはスタミナ消費激しいから事足りるなら全部ジャンプキャンセルがオススメやな。1凸してたら別だけど
タッチ操作でダッシュキャンセルするの難しいよね。自分もiPadで遊ぶ時失敗しがち。コントローラー操作とかだと簡単なんだけどね…
>> 8025ですが、ベネットと同じく相性に関わらず炎元素関連のサポーターであるという点から「他キャラとの相性」にシュヴルーズの掲載を提案します。しかし自分はシュヴルーズ(0凸)を引いたばかりで情報を求めてこのページに来た人であるため過負荷パーティの知見が浅く、詳しい方がいらしたら知恵を貸していただきたいです。
上の木の情報を整理し、記載内容は以下を提案します。
火力云々は書く必要あるか？蒸発ほどではない程度でいいんじゃない。あとはメンツ候補はこのくらいか。他にいるかな？
シールド枠：トーマ、北斗
雷元素付着：フィッシュル、雷電、八重
他候補：シャンリン、ディシア(?)
了解です、木を修正しました。1週間程度を目安に記載出来ればと思いますので、引き続き追加の記載や修正の案をお待ちしております。
召使と差別化するなら胡桃の炎付着を活かして雷側の過負荷火力も稼ぐ編成になるのかな？
3人目は炎下地要員になれる香菱で固定、4人目は熟知染めの雷電将軍か熟知時計の八重神子
胡桃を使って過負荷で遊びたい人向けって前提だから、耐性ダウンは翠緑でも代用できるって部分は無くてもいいと思う。
これには同感。わざわざシュヴルーズの欄に乗せる必要ないと思うわ
ではその一文はまるごと消しておきます。引き続きなにかご意見ありましたらお気軽にどうぞ。
シュヴルーズの聖遺物について、①胡桃メインでの純サポーター運用なら回復量がバフ量に繋がる在りし日より旧貴族の方が活かしやすい ②すでにスキルレベルを上げてしまった場合旧貴族チャージ炎会心のサブアタビルドで回復量を抑えつつ攻撃バフ約40%（＝シュヴルーズ固有天賦上限と同じ値）を保つ選択肢もある 以上2点を書いてもいいかと思うけど冗長な感じもするので他の意見も聞きたいところです
情報が書いてあるに越したことはないと思いますので、ベネットの記載と同じように＃foldプラグインで折りたたみにして記載するのはどうでしょうか？
原神はインフレ無いよって誘われてやり始めて、なんだかんだ凸したり護摩取ったり1年近く胡桃の厳選してたんだけどなあ。召使いが無凸適当な剣闘士でここまで強いとうーん…ってなった。
その不満は誰に向いてるの？運営？誘った人？騙された自分？はたまたゲーム内のキャラ？
共感して構って欲しいだけじゃない？｢自分と同じ思いの人がいるんだ｣って自己肯定感を得たいだけのように見える
胡桃初出の時点でディルックやクレーとかなり差があったのに今更？
まぁ、正直無凸比較だと今の胡桃と召使の差より初出の頃の胡桃とディルクレーの差の方が大きかったよね
今はフリーナと鶴仙人でクレーもディルックもかなり火力上がったから差は縮まってるね。
まぁインフレを全くしないソシャゲなんてないから。原神がだいぶインフレ緩やかってのもそこらじゅうで見る話だし、たまたまフォンテーヌでそれが来ただけっていう
胡桃もキャラ愛で使う段階に入っただけなんだと思うけど、無微ユーザーの最強戦力だった時代が長いから受け入れるまで時間かかるんだと思うわ。無微ほど、護摩１凸したのは頑張った感あるだろうし。同じコストの召使が軽くぶっ壊れるのは複雑な思いがあるんだろう
そんな事本気で信じてたならちゃんと自分で判断する知識をつけてもらって。同情が欲しいなら他の場所の方がいいよ。火種投下なら流石にもう結構です。
原神は普通にキャラのインフレは進むからねぇ…敵のインフレがそれに全然ついていけてないだけで
敵のインフレはほとんどないよ。キャラはver1.1からずっとすごい勢いでインフレしてるけど
さすがに1.1より3.8の敵はかなり強くなってるだろ。ピークはそこあたり
強くはなってるけどキャラにまったく追いついてないから結局雑魚。まともに敵がインフレするゲームならVer2.4とかの時点でVer1.〇のキャラなんか歯が立たないよ。というか、強くっていうより面倒になってるだけで大して火力やHPに差があるわけでもない誤差レベルだし。
攻撃力参照のキャラしかいないから、フォンテーヌの敵のＨＰはともかく火力は結構キツく感じてるな……
ソシャゲのインフレのイメージだと数倍の火力差で敵もそれに合わせて強くなるイメージだからな……。普通武器もインフレするけど、原神の場合最新餅武器が和璞鳶と比べられるくらいで、能力に合った武器を装備すると1.2倍くらい強いみたいなところを守ってるのは上手くやってるなと思う。
火力もなんだけど使い勝手で差がありすぎるのがつらい
通常連打でいいから操作も簡単、交代自由だから翠緑挟みやすくてローテも柔軟なの流石にアレよなあ
PCユーザーだが、無線ゲームパッド→有線に変えたらN2CDが格段に安定するようになって、めちゃくちゃ戦闘楽しいわ。バトル漫画の重りを外して本気出すシーンを体感してる気分
召使で荒れたと思ったら今度は何故かタルタリヤの強さ議論されてんの草
これはタルタリヤが悪いよタルタリヤが有罪有罪
他キャラ下げしてませんって言った後に即コレなのギャグか何か？
本人達はいたって真面目だぞ
ファーw
ん？タルタリヤの議論は別に胡桃関係ないよね？そうやって｢胡桃推しが他キャラ下げしてる｣に無理矢理繋げたがる君も大概だと思うけど…
下げではないかもしれんが、胡桃関係ないならここで議論する必要ないだろう。余所でどうぞ。
枝が消え去ったから(関係無さすぎたから当然)確認が出来ない状況になっちゃったけど「この条件じゃないと大した事無い」とか明らかに軽んじる記載があったのはご覧になってない？ あれで下げてないから平気って思ってるならちょっと都合が良すぎるよ…
胡桃に関係ない話を延々とし続ける連中を「胡桃推し」で括るのはなかなかぶっ飛んでると思うよ。
ここの板だけ他と客層違うのかってくらい空気違うね
もう3年ほどこんな感じだからな。 胡桃を実装時1凸餅まで追ったが、原神というゲームとほぼ全キャラが好きで、その好きなキャラのうち一人だけどより上手く楽しく使いたいな、ぐらいの自分としちゃ胡桃は最強アタッカーなんだ他よりもこんなに強いんだという人種は常に厄介だった。
もうここのページも規制かけたほうがいいんじゃ……
なぜ煽られるのかがよく分かるね。これだけ反応されるならそれはそれは荒らしがいもあるだろう
ここだけ世紀末になってるよね。議論をするというより論破する前提で会話をする人が存在する
「無知蒙昧な連中に俺様がありがたいアンサーを授けてやる」って人は素直に個人BLOGかyoutubeでやった方が良いと思うんだよな。 あまりの正しさに自然と人が集まって望み通りご清聴くださるはず。 逆にこういう場って初心者から熟練まで知己を持ち寄ってより的確な評価、多面的な解釈や遊びを交換しあえる場なわけで一方通行の布教活動には向いていない。
ここをよく見て書き込んでいる層はもう性能突き詰めで他キャラ比較が当たり前になってて感覚麻痺してんだよ。
胡桃の現状や性能について話す人がいると板違いや対立煽り、挙句Discordで鯖作れと荒らされる。タルタリヤのDPS議論は何故か板違いと言われない(途中で終わりと言ってるのに話を続ける始末)。おかしいだろこれ。タル議論こそ板違いだからいい加減自重してくれ。
終わりますって言ってんのに我慢できなくてすぐ出てくんの笑った
遠からずディシア板と同じ運命辿りそう
それは困るな、今のうちにコメント残しておくか
キャラの話についてすらし辛くなるのは勘弁してほしいね。性能の話すると喧嘩腰の人が湧くって点では既に大差ないと思ってた。
アルベド千織を対岸の火事だと思ってたら・・・ どんなキャラでも型落ちしない保証は無いんだよね
そういえば召使の餅武器を胡桃でも使えるのでは的なコメントを見たんだけどそれはどうなったんだっけ？命の契約が一人だけだと30%超えないし基礎攻撃力の高さはあまり生かせないからそこまで強い気はしないけども
軒並み過去のアタッカー仲良く皆無凸召使に虐殺されてるのに、なぜ胡桃だけがこんなに荒れてるのさ。同じ火とはいえ、原神って属性関係なく強いキャラがどこでも強いから属性関係ないのにね。
軒並み云々ってそれ言っちゃあ悪いでしょうよ。…ここだけがなのは胡桃と言うキャラの存在(人気等)に加えてシンプルに炎のメインアタッカーだからか？。HPの調整は必要だが時限アタッカーでも無いし
「虐殺」なんて言葉使ってるあたりが召使（の性能）をやたら気にしてる・とにかく性能を比較したいっていうここの性質を表してる証拠なんでしょうね……
もう蒸し返すなよ。更に荒れるだけだ。
思うにもう性能差は諦めていて、性能以外の要素に矛先を向けて戦いを続けたい者たちが集結している
それを言うたびに荒れるということがわかってない人達が居続けてるからなんですねぇ～
わかってて荒らしに来てる人もいるでしょ、これ
わかってて荒らしに来てる奴がいるのわかってるのに餌を放り込む必要はないって言ってんだけど
性格歪んでる奴が集まってるからだよ、って言って欲しそう
こんばんは。今更ではありますが、規制を通じて少しでも板を平和にできないかと考えています。お手数ですが皆様、編集掲示板に一言いただけると幸いです。
お、規制入るんか。ええこった。胡桃ちゃんファンもアンチももうちょっと気持ちに余裕持った方がええな^ ^ 管理人gj^ ^b
相手が複数のときできるだけ重撃で貫くようにしたいんだけどなかなかうまくいかない なんかコツあるかな？ 少しずれちゃうというか
重撃後のダッシュキャンセルの時に、敵が一直線になるように調整してるな。答えになってるか分からんが
そうしてはいるつもりなんだがそれが難しいのよね カメラも動かして直線を分かりやすくするとかしたほうがいいのかな
上の枝のひとみたいにダッシュキャンセルする時に調整する（掃除で塵取りに入れる前にまとめる時の感覚）のに加えて、DPSの効率は下がっちゃうけどちょっとディレイ入れたり（軽い敵の時は直前の自分の重激で浮いて動いてることがあるので）してなるだけまとまったことを確認してから攻撃したりしてる
聖遺物を変更するたびに会心率が下がっていく不具合。今はせめて60%は…!って思ってるけどそのうち50ありゃ1/2だしセーフってなってるかも知れない
限定星5キャラの突破ステと餅武器見てて思ったけど、護摩が会心率じゃない(or胡桃の突破が会心率じゃない)のって変だよな。基本的に突破が率なら餅武器はダメになるし逆もまた然りなのに(率を爆盛りできる綾華とヌヴィは例外)、胡桃は聖遺物で率稼げるとかもないのに何故かどっちも会心ダメっていう。お陰で率が稼ぎにくいのなんの…
よく見たら魈も突破と餅武器どっちも率で例外だったわ
だって完凸効果で会心率100%稼げますからね マトモに使えてる人間がどれだけ居るのか知らんが
まぁ今はファントムフリーナあるし
ファントム前提のヌヴィレットはダメとダメで凸効果もダメだけどリネは率とダメであんまり一貫はしてない気もする。連打するキャラと一撃キャラで分けて考えてるか、フォンテーヌまでくると既存武器も一杯だから被らないように調整している可能性もあるけど。
率稼ぎの大変さは突破ダメバフ率武器ダメ冠のキャラも同じくらいだから初期のキャラはこんなものってことなんじゃない
不完全な相性＆完凸効果とは相性良くする事で完凸欲を刺激したかった説
モチーフ武器が会心ですら無いキャラに比べたらマシ
護摩胡桃で率80ダメ260とかいけるから厳選頑張れとしか言えない！がんばれ～