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雑談/甘雨
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武器欄に星鷲追加しました。
へへ……引いちゃった、星鷲……大魔術も２本目……あとはマーヴィカに備えて、石貯めないと……
申鶴、シロネン（2凸）、万葉とかで組むとこれもう下手に重撃するよりクイックスワップでそれぞれのスキル爆発撃ち続けた方が隙が少なくて強い気がするな。重撃で10万出せて勿体ないけど、ボス相手でも地面に居るならもうスキル爆発で殲滅できそう
そこで完凸甘雨ですよ スキル打つたびに爆速で重撃挟めますぜ
完凸したいなぁ。今出ていたら標準装備で完凸は威力が攻撃力の500％UPとかになってたんだろうが……
距離に縛られるアモス、編成に縛られる大魔術、攻撃力不足に縛られる星鷲。結局使い分けよねぇ……
この3つを持ってて使い分けられる前提だけど、ぶっちゃけ今の武器環境だと見た目以外でアモス使う理由ないんじゃないかな…凍結運用なら爆発バフの分だけ星鷲(攻撃冠)がほぼ上位互換だし、溶解運用は基本ベネットと組むから攻撃力は足りてるし近距離戦闘になりやすくて距離制限にひっかかるし…というかどっちの運用でも星鷲が優秀すぎる。色々シミュ回してみたけど、星鷲に勝てたのは氷3編成の時の大魔術くらいだった。
螺旋単騎ならアモスよ
あー確かに、上二つは編成条件あるからか。そう考えるとアモスも欲しくなってくるな…（単騎やりたい勢）
一応アモスが一番凸しやすいんですよ……
まあぶっちゃけ武器で変わるよりもシロネン2凸したり溶解の相方の更新の方がでかそうなんで、常に最強を目指すのでなければアモス持ってる場合は慌てて凸らなくてもいいかなぁという気はする。マーヴィカ全裸待機
星鷲欲しすぎてついに引いたんだけど新衣装と結構色合い似合ってて思ってた以上に満足度高め 攻撃力不足も自分の環境だと加算バフ持ちの４凸シロネンと申鶴とベネットどれかもしくは２～３キャラ採用するんで困らないし
星鷲で龍殺しと千岩使いたいから、凍結心海、氷共鳴シャルロット、燃焼ナヒーダも可？とりあえず5.3のキャラを待つ
伝説任務終わったけど結構頑固(？)で面倒くさい娘属性あって笑っちゃった これも甘雨か
花飾りの羽よく見たら廉価版アモスなのか……狙撃星四なら最適解では？
破魔(エネルギー満タン時)は重撃ダメバフ48％(完凸時)なので、同精錬ランクなら花飾りのバフが5、6層なら花飾り>破魔。ただ低精錬ランクだと完凸破魔には勝てないし、なんなら花飾り高凸するくらい今回の武器ガチャ引いた人は星鷲か大魔術は確実に持ってるだろうしわざわざ使わないよなっていう… まあ一応武器欄には追加しとく。
固有天賦の爆発エリア内氷ダメバフも考慮すると満タンでの2倍(24×2=48%)か固有天賦(24+20=44%)のトレードオフになりがちな破魔R5に比べてR1でも5層から上回る(6×5+20=50%)かな？ ただ爆発打つなら溶解には向かないか
↑のは一応爆発撃たない前提で比較した。爆発撃つなら破魔は微妙になるし花飾り優位にはなるかな。
>高凸するくらい今回の武器ガチャ引いた人は星鷲か大魔術は確実に持ってる
限定星4武器あるあるだよなぁ。ただ、主目的で確保するのではなく星5武器を引くまでに運良く高凸出来て引いた星5武器は他キャラにも持たせたいみたいな時の選択肢としては悪くないのかもしれない。
復刻の時に別のと一緒になった時が勝負どころだな
完凸の燃焼溶解編成だと，総ダメージは冬極星鷲狩人の順番で，重撃だと星鷲狩人冬極の順番になった．重撃に関しては星鷲が他よりも結構ダメージが高かったし，敵HPによっては星鷲が一番クリアタイム早いとか全然あると思う．（ぶっちゃけ誤差だしどれが強いとか考えるのあまり意味ないんだけども）
溶解パって基本的に甘雨の爆発撃たないと思うんですが、それでも冬極が上に来ることってあるんですかね？ベネット抜きで攻撃力不足だったり？
木主じゃないが、自分も単騎での雑計算したら星鷲(無拡散+3属性)の重撃火力スゴイね…んで冬極は枝1のように溶解じゃ爆発まず使えないし(使えなくはないが編成が限られすぎる)、通常撃つ手間もあるから、ダメージ的にも使い勝手でも星鷲>狩人>冬極(重撃スキル)になるかと。なんなら冬極より上で言われる完凸花飾りのが重撃ダメは高いね
んとね，甘雨の編成は一般に炎付着が強いキャラが二人いると爆発撃っても問題なく重撃の溶解が通る（ケースが多い）から撃った方がいいとされてるんよ．上の編成だとナヒーダと万葉の二人が炎付着要因なので爆発が打てる．火力比的には重撃:スキル:爆発が15:10:2ぐらいになる．スキルの部分が無視できないので冬極，星鷲がめちゃくちゃ強くなるっていう話．
15じゃなくて20の間違いだ，スマソ．一応僕の手持ちで一番期待値高い遺物持たせると星鷲が重撃二段目の部分で34万ぐらい，冬極が32万ぐらいでた．狩人はまだ完凸してないのでわかんない．厳選を限界までやれば星鷲が42万，冬極が39万，狩人が40万出るはず．
じわじわと、甘雨完凸の誘惑が湧いてきてるけど、でも最近のキャラに比べると凸上昇幅少なめだし……と必死に耐えてる
他キャラ凸でよくあるデバフ・ステ強化・ヒット数増加と違って、甘雨完凸の場合は操作体験がガラッと変わるという特長があるからそれらとは差別化できる価値があると思うぞ
確かに単純な数字の増加とは違うってのはそうね。だからこそ使ってみたいと思っちゃうんだけど……やるとしたら、他の璃月キャラ（＆タルタル）の凸も狙える集録祈願が来たらかなぁ
4凸とかもう少し数値が大きければな。夜蘭くらいあったら完凸までの通過凸としてかなりの満足度だった
やっと完凸出来る…長かった
フリーナ、シロネン、申鶴、シトラリで最強の凍結甘雨パ組めるじゃんと思ったら甘雨の枠が空いてなかった……。4人添えられればマジで強いんだけどなぁ
申鶴フリーナは欲しいとして、残り1枠に場合に応じてシロネン、シトラリ(金珀)、藍硯(金珀)辺りを入れる感じでどうだろう。全体的にフリーナ凸は欲しいけど、シールド欲しいかどうかとか、集敵欲しいかどうかで使い分けるといいんじゃないかね。まあ火力だけ見るならシールド枠は藍硯>シトラリになるはずだけど(ダメバフ40％よりデバフ40％の方が欲しいし)
申鶴で耐性ダウンできるからちょい翠緑で上がる分のダメが下がるから、シトラリで申鶴バフを消費できるのがどう響いてくるかって所かね。甘雨最高火力だと藍硯は楽しそう
集敵ない凍結甘雨ってやる意味あるんか
バフ積んでくとちょい昔の溶解並みの火力出るよ。凍結しないでも付着時点で会心率が嬉しいので、下の枝の感じでボス相手も楽しくなってくる
そもそも最近の螺旋だと集敵効かない精鋭が多いし集敵必須ってわけでもないと思うがね。最近でもよく甘雨や綾華の凍結使ってるけど、暴れまくる聖骸獣とか凍結で止められるだけでもやりやすいなーと感じるよ。凍結しないボス相手でも火力は十分だし。凍結でも溶解でも使いたいの使えばええ
炎主人公の連携攻撃めっちゃええやんって思ったけど、甘雨の二段重撃ってちゃんと満開で溶解するんかな？
１Uの炎付着でも２回溶解できるんで大丈夫なはず むしろ連携攻撃の頻度と付着頻度が気になるかも
見た感じ1秒毎に追撃だけど付着頻度が心配だし、下の枝で言われてる発動タイミングも怪しい。もしかしたらナヒーダが必要になって、そうなるとバッファーかシールドの枠が無くなってしまう
狙い撃ちの項目に書いてあるよ。「霜華の矢と霜華満開で元素付着が2回発生する。敵に十分な炎元素を付着させておけば両方に溶解を乗せられるほか、元素シールドも2回分削れるので強力。」
炎主の動画見てると連携攻撃と満開どっちが早いかも気になるんだけど、それも大丈夫そうかな？
ディシアどころかベネットで着火するだけで燃焼溶解維持できるんだから法器の通常一発でもできる
炎主人公の長押しgifよく見てみるとバーバラの攻撃が命中したあとキャラの横の玉からヒュ～って敵に線が伸びていってそれがぶつかってから炸裂してる。距離によっては間に合わない可能性もあるかも
実際にはベネナヒだけで燃焼維持しながら溶解は難しい。燃焼オーラを使い切ってしまったり、ナヒーダ追撃の間隔によっても維持できなかったりする。維持のためにローテ変えて重撃回数減るなら本末転倒だし。だから燃焼溶解のもう1枠には裏から炎付着できる万葉がテンプレで入れられてる。炎主人公の天賦とかがどうなるかはまだ分からないけど、万葉は炎が邪魔で氷のバフデバフ入れるの結構難しいから、代わりに裏付着＆絵巻バフ要員で入れられる可能性はあるかも。
現環境で燃焼溶解で燃焼用キャラのエミリエじゃなくて激化向けナヒである必要ある…？ 爆発の熟知バフ込みでも燃焼安定性やPT総合火力の面で手持ちのナヒ２凸餅とエミリエ無凸非餅で比較してなおエミリエ有利に思えるが。
自分はエミリエ未所持なので某フォニー氏のエミリエ解説を見たけど、甘雨と組ませるなら出場自由、ptでのダメージ割合、溶解頻度的にナヒーダの方が良いそうよ。単体相手なら明確にナヒーダ、ナヒーダが苦手なウェーブ戦でもほぼ同等だと。
単純なDPSシミュだと甘雨の仕上がり具合次第なところもあるけど基本エミリエ＞ナヒ（約1.2倍
これは単純にサブアタ火力差が甘雨の火力上昇幅差より大きいから
そもそも燃焼軸のナヒはサポ以外ほぼ何もできないほど火力出せないんでそのせいで燃焼さえ続いていればセットアップ中含め常にサブアタ火力を出し続けられるエミリエ側が優位になってる
けれど甘雨側の厳選が進むほど、エミリエ側の厳選がおろそかになるほどこの差が埋まっていくんでエミリエ側が最適聖遺物つけてないorまともな聖遺物武器天賦レベルまで育成されてないほどナヒ側が盛り返していく
https://www.youtube.com/watch?v=g1MfCVCgKSk 6:55~
勝手に他人の動画貼ってるのもあれだけど、この人別にダメージ計算ガチ勢ってわけでもないし動画だと単体相手の比較もしてないしで何も参考ならなくない？ わいは手持ちにエミリエいるしナヒもいるし（ナヒは餅完凸までしてる）で両方使ってるけど明確にエミリエのほうが強いで？
もちろんこれはわいの甘雨が厳選雑魚なせいかもしれんけど（一応スコア換算でいうと190くらい)それでも完凸してるし武器はアモスとチャスカ餅両方揃えてる自分の比較なんでスコア220とか250とかなってる人のは知らんけどね
本人の居ないところで自説補強するための「○○さんが」は誰にとっても不幸にしかならんと思うぜ…。 数字ベースの話ならともかく主観や体感の話ならなおさら。 俺は自分の環境と自分のプレイフィールからエミリエの方が色々と捗るぜってのを自分の言葉で示したけど、それがこれが結論だと押し付けたいのではなくこの場に居る人間で知見を交換しあって有意義な議論になればいいなというためのものなので。
炎主人公スキル長押し爆発で炎下地維持出来そうだけどその場合逆に甘雨主人公で完結するから下地を邪魔しないバフ枠が難しいな、ベネット採用すると射程が短くなって中段耐性欲しくなっちゃうし
4凸シロネンかなりいいよ 開幕甘雨スキル使ってやればあとはシロネンセットアップできるし加算バフもあるし中断耐性ももらえるし回復できるし一応結晶でシールドもちょろちょろもらえる
炎主人公少し試したけど、3秒毎に追撃なのでかなり厳しかった。ナヒーダありならいけるけど、それだと今までと大して変わらんなあ……
見えてる情報だと、マーヴィカ炎主人公と相性いいけどその場合、残り1枠に回復かシールド、デバフバフが欲しくなるなぁ。聞いた感じシロネンがよさそう？また編成がむずかしくなるなぁ
バフは灰塵があるんで、翠緑ランヤンか教官きららとかどう？クールタイムが噛み合うかは知らん
勝手に集録が前半だと思い込んでて連休中甘雨を遊び倒そうと思ってたのにキレそう
裏マーヴィカで溶解安定しますか？
マーヴィカスキルと甘雨重撃だけなら安定して溶解できてると思う。
ありがとうございます！
一応甘雨の重撃最速で打てば113fぐらいだから，最速で撃つなら炎消えそうではある（僕みたいにキャンセル技へたっぴだったら問題なさそう）
甘雨元素爆発とナヒーダスキル印とマーヴィカバイク重撃で燃焼熔解いけるかなーって思ったけど、バイクで回ってるとカメラが低い位置で固定されてボスだと甘雨爆発のダメージが見切れててヨクワカラナカッタ・・・燃焼維持は間違いなくできてたんだけどね。マーヴィカと組み合わせるにしても、甘雨表に出して重撃の方が良いのかなぁ
エイム上手ければ問題ないだろうけど継続時間がちょっと短いから忙しい感じする。マーヴィカ1凸するとちゃんと9回まで攻撃してたからかなり余裕ができる感じ。
47000が、12万になってたのでマーヴィカほんまありがとぉん。
甘雨と組ませるならマーヴィカの聖遺物は絵巻でいいんですかね？
シロネン使わないならそうでいいと思う。ただ下地役に使う場合攻撃の順番気にしないとずっとマーヴィカが反応起こせないから、甘雨スキル→マーヴィカスキルとか爆発みたいな動き挟む必要があると思う。シロネン使うなら劇団とかでもいいかもしれない
あ、そうか、マーヴィカ→甘雨だと絵巻4セット効果発揮しないのか。通りでダメージがいつもと変わらないわけだ･･･最初だけ順番を逆にすればいいわけですね、ありがとう。絵巻の効果時間を考えるとマーヴィカを1凸した方が管理しやすそうな気がしてきたな･･･
せっかくマーヴィカ引いても、甘雨じゃなくてマーヴィカで戦った方が強いのが気になる
いっそ爆発ビルドにしてサポート運用はどうだろう。
終焉持てるし範囲も付着頻度も十分だしでマーヴィカ視点でサポート甘雨はかなり優秀だと思う。
氷がシトラリ1人だと初段以外は溶解安定とはいかないしね。
甘雨目線から持たせるマーヴィカの聖遺物って何がいいんだろうねぇ。今は聖遺物ないから千岩持たせてるけど
草付着スキル→マーヴィカスキル→甘雨重激した後甘雨爆発→マーヴィカ爆発することになるし、甘雨と組んでも結局マーヴィカは黒曜になるんでは
炎主人公はスキル短押しで草混ぜれば使えんこともないな…。完凸で短押しと長押し合体してくれると面白そうだけど。
持ってないから試せないんだけどベネシャンの溶解甘雨にシトラリだとシトラリの追撃で炎下地維持できなくなるかな。もし維持できるなら2凸してれば加算バフ、熟知250、炎氷両方に絵巻バフ、炎は耐性ダウンと流石に鍾離よりは全然強くなると思うんだけど
詳しくは知らないけど、爆発使わなければ追撃しないらしいからいけるんじゃない？ただ鍾離と比べるとシールド耐久値が下がるから満足に戦えるのかという不安はある。
シトラリの追撃中でも問題なく炎下地維持できたよ。うちの無凸甘雨だと鍾離の溶解ダメが53000,106200で、2凸祭礼シトラリの溶解ダメが90000,162000だった。香菱のダメも多少伸びてるはずだからダメージは完全に上位互換だね。ただシールドはやっぱり物足りなさあるかな。
ありがとう！思った以上に火力上がるな！早く甘雨ほしいわ
編成例を更新しました。