魈の雑談用コメントフォームです。
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雑談/魈
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ファントム魈気になるんだけど流石に今まで厳選し続けてた辰砂越えはなかなかできてないな…。落下期間ダメ入らない相手へのJETでの立ち回り考えると両方用意してあげたいんだけどね
ぶっ飛んだダメバフ値と突破ボーナスが会心率なのが相まって既存の聖遺物からファントムに乗り換えたときのダメージの伸びがあんましないんだよね。特に辰砂は基礎攻撃力の高さ故に攻撃%での上昇幅も多いから余計に差が…勿論会心ステは盛々に出来るし、合わない訳ではないんだけどもね。
凸効果が酷いって聞いてちょっと見に来たんだけど想像の5倍は弱くて草。これ調整班酒飲みながら決めただろ笑
今実装されてたら2重・4重の総入れ換えはもちろん、1重にスキルの使用回数+１に加えて自己回復、6重は単体相手でも発動するとかになってそう。
そもそも元爆じゃなくてスキルで強化モード突入にして欲しいな…
爆発lv+3の星座がダメバフ量のアップしかない分直接爆発でダメージを与えるキャラより実際の火力の上がり幅が抑えめなのもなんとかして！具体的に言うと通常天賦lv+3にですね
通常攻撃・重撃アタッカーを横目に元チャ貯めて元素爆発で自己強化はなかなか辛いところがある。せめてスキルなら気軽に使えて良いんだけどね。その場合は爆発で落下攻撃の時の槍が空から降ってくるカットインを希望。
会心系+攻撃(orキャラによってHPや防御)の基本ステータス盛って、さらに元チャも盛らんといかん時点で厳選のハードル高いしフィールドでも気軽に使えないしとハンデ強いよね
今っていうか当時でも2,4重効果はクッソ弱かったよね。先ず2重があり得ないくらい弱い、裏限定にする必要全くないし調整されないのが不思議でならない
完凸しても単体相手じゃ落下攻撃のダメージが無凸と7％しか変わらないぞ。ふふ、怖いか。俺は怖い
まあ逆に考えれば1凸でも十分遊べるんだけどね…。通常天賦Lv+3が実装された今一番欲しいのはこれかもしれない
無凸1凸でも十分に遊べるのはどのキャラも共通だしな～ 原神の戦闘コンテンツは薄いし
凸でしっかり伸びしろある方が、PUごとに凸伸ばす楽しみあって嬉しい
ショウって、落下攻撃しかしてる人見ないけど通常攻撃で戦うのは落下攻撃だけに比べてそんなにちんけなの？今回のイベントで触れたからそこきになった
記事にもあるけど最大DPSは通常重撃落下攻撃だけど単体相手のみだし、落下連打は回避行動も兼ねてるのでこれでいいってだけ
通常や重撃も倍率低いわけではないしそんなことはないよ。ただ個人的には落下攻撃は範囲攻撃で、かつ敵が怯んだり攻撃を縦軸で避けられたりで生存性が上がるのがメリットだと感じる。尤も生存性のメリットはシールド張れば優位性がなくなるし通常メインで行くなら豊富な通常連動追撃や通常バフを活かせたりもするから最終的には好みかも…
なるほどなぁ・・・残像残しながら戦うのかっこいいから、通常殴りの立ち位置がしりたかった。
ファルザンをもってしてもまだ「サポーターに恵まれない」扱いなんだ。求められるハードル高いなあ・・・
ファルザン先輩がいればいい、じゃなくて完凸先輩が求められるからね･･････(PUが今んところ放浪者とのみで機会も少ない)
跳ね上がる敵相手だと魈が跳ね上げた敵を先輩サイクロンがさらに跳ね上げた結果ちょっとディレイ入れて落下入れないといけないの、わりと使いづらさ感じてるわ
ファルザン以外のサポーターが乏しいかな正確には。ベネットはバフの相性自体はいいけど範囲の制限と継続時間の短さがネックで、それは4凸ジンも一緒。魈と相性のいいサブDPSもいないから、必然的に魈一人で大ダメージを出す必要がある。魈ファルザンは本人の火力は申し分ないけど、やっぱり魈を主軸にしたPTっていう観点から見ると必要なサポーターはまだまだ足りてない感がある
ショウとファルザンは位置を問わない強みがあるのに、ベネットorジンで位置を縛られてるのだいぶディスシナジー感ある。 鍾離＆夜蘭とかあるけど落下攻撃の強みを潰すしそれならショウ以外の方が強いやってなる。 シンプルに落下攻撃に連動して、さらに位置縛りから解放するサポートの登場が望ましいね（ファルザンバフの関係で風ならなお良し）
確かに「サポーターに恵まれない」は違う気がするね。当時と比べても追撃以外に自動攻撃できるキャラは増えた。サポーターに恵まれないというよりは、根本的に「風元素が元素反応を利用して火力を上げ難い」のと、「ファルザンとジンの凸要求が重い」ってのが正確な気はする。
螺旋使用率見たけど、放浪者みたいな紙耐久じゃないから鍾離抜いて香菱が使われてたりするのね。ベネットの呪縛からは逃れられられてないけど、香菱の爆発は地面を這って追従してくれるしスナップショッだから発動時だけ気にすれば後は自由に動けるから良さげだね。
本文にも書いてあるかもしれないけど、魈に求められるサポーターの要件は①回復・シールドか中断耐性・チャージ補助ができる、②出場時間を取らない、③落下連打が基本かつ途中交代できない魈でも機能する、④元素反応ダメージには期待できない（熟知や集敵関連の効果がない）、⑤大量のダメバフを自前でもつのでちょっとのダメバフじゃ効果薄い…などなどっていう特殊性に由来するので、単に裏から殴ったり置物したりするだけじゃわざわざ魈に添える理由ないねってところが大きい（もちろんいないよりはマシなんだけど、特に選ぶ理由もない）。ここ1年くらいでファルザン先輩以外に行けそうなキャラを捻りだすと、リネット・レイラ・ドリー・ディシア・白朮あたりだけど、おおいい感じだね環境整ってきたね！ってなるかというとそうは思えないので、状況はさほど変わってないと思うなあ。
素直に気になるだけなんだけど、現実的なラインでじゃあどういう性能が欲しい？完凸ファルザンで殆どのバフデバフは網羅しているし、中断耐性と動ける耐性ダウンは鍾離、攻撃バフはベネットと不足が特に無い気がする。勿論、回復とシールドで役割が被っているから動ける攻撃バフは欲しいけど、ベネット以上のバフは期待できないから劇的に火力が変わるとも思えないのよ。
爆発コストの軽い香菱、拡散可能な元素版の白朮、もう少し持続の長いシールドともう少しまともな威力の追撃を出せるレイラ、（主に6凸効果を見据えて）ヒット判定のある置物をおけるキャラ、限定☆5相当のドリー、元素反応を起こさないことでチームに恩恵をもたらせるようなキャラ（岩も救われそう）、拡散や落下をトリガーに追撃や追加効果を出せるキャラ、自傷すると加算攻撃バフをもらえるキャラ（また最高審判官殿が強くなってしまう）…とか？ 流石に願望だだ漏れすぎるけど、ファルザンでデバフ足りる相手にはぶっちゃけ鍾離はいらないまであるので、シールド+追加効果のキャラは噛み合いさえすれば現実的に鍾離と置き換えられる余地あると思う。あとはキャラじゃないけど風共鳴のテコいれあればうれしいなとか。
ファルザンで嬉しいのって風粒子と耐性ダウンと会心ダメバフ部分だけど、欲を言えば近接でも使いやすい攻撃力バッファーも欲しい(放浪者と違ってエリアに乗ったまま戦うのが難しい)。とはいえ自前の攻撃力は全キャラトップだし突破ボーナスが会心率だし、今は辰砂があるからファルザン居たら十分な気はしないでもない。トータルで見たらかなり恵まれてる方ではある。
劇団4採用の1凸魈風サブアタッカー運用って使用感どうでしょう？（完凸先輩併用前提）流浪放浪者使ってるとランダムバフ再使用までの合間に高火力風サブアタッカーが欲しくてたまらないので次復刻来たらお迎えしたいなと…
それなら魈をメインに据えて、放浪者をサブアタッカーで使った方がいいと思う
それなら平蔵の方が向いてるんじゃないかな、ベネット入れてるだろうから炎拡散で変格貯められるだろうし
魈は瞬間火力型じゃなくて継続火力型だし１凸スキル連打でも流石にちぐはぐがすぎる……。自分も平蔵の方がまだ適してると思う。もしくは火力型絶縁ジンとか
当方初めて日が浅く平蔵未所持故…。流浪採用想定で枝1の方の“放浪者ではなく魈をﾒｲﾝｱﾀｯｶｰに据える”のと、紺碧の唄採用想定で枝3の方の“火力型絶縁ジン”の2つでPUまでに編成模索してみようと思います！（他、ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾈﾓだと爆発時固有天賦が若干腐りますが劇団4リネットも試しつつ）魈はスキル発生と硬直が短く使ってて楽しい＋劇団4の登場時75%ダメバフが2~3発安定して乗りそうだと今期イベのお試しで思った為、原チャ完全に切って護摩劇団4スキル特化の瞬間火力型に調整はするのどうかな？と思ったのですが…一旦手持ちにジンがいる為、絶縁厳選してみます！御三方ありがとうございました
今やってる対多数イベントみたいなのは魈完凸してたら凄い楽しいんだろうなぁって そう思わないかヌヴィレット？
ショウ使い的にはフリーナ相性よさそう？
魈ファルザンベネットの残りの部分に入ってきそう
ベネットoutジンinの魈攻撃杯でどうなるか試してみるつもり。
確かにフリーナ入れるならテンション関係でジンも強そうだね。4凸なおさら。コペリウスとかの風耐性持ちボスにも強く出れそうだし、ジンなら蒼古起動も簡単だから攻撃力バフも盛りやすい
魈を楽しく使うにはどれだけフィールドバフ/デバフ系のキャラを入れないかと裏から粒子生成してくれるかが大切だと思ってるから、攻撃杯でベネットから離れられるなら多少の火力低下は許容できるよ。
放浪者で使ってた砂上4で使ってみようと思ってるんだけど、辰砂4と比べたら使用感は見劣りする感じかな？情報提供用にも書いてあるけど、砂上4が聖遺物候補にないのはなにか理由があるのか…
重撃必須なのが制限でベネファル採用なら1〜4%差なので言う程ではないかと。（汎用2セットともそんなに差はない） 削除に関しては報告上がってないし先週の問いにも反応無いようなので戻していいと思うが…できる人頼みます。どうやら10/28 5:00以前の変更なので残ってないかも？
元々聖遺物欄にも記載があったんですね。辰砂とそこまで大きな差がないのなら砂上で使っていきます！
フリーナはジンや完凸ファルザンが引けない人への救済になるのかな？星5限定キャラは星4キャラを完凸するより引きやすいから。恒常キャラは更に狙って引けないし
完凸鍾離とベネットの回復力でフリーナ入れて回せるか試してみたいな
フリーナで大量のダメバフ稼げるしモチーフ武器でもなければ溢れはしないからファントムハンターで会心率もありがたいし、ついに来たかな、比較的楽にショウの装備とPTを組める状況が
フリーナ入れるんだとジンいないとヒール怖い気がするなぁ…ジン4凸してればアリなんだろうけど恒常ｪ
フリーナ入れる場合魈の爆発を途中で切り上げないとフリーナのバフが切れちゃうな。そういう意味では相性は良くないかも
フリーナの時間(18秒)で相性良くないなら殆どのバッファー無理やで
フリーナのバフを維持するために途中で切り上げないとって話、ローテは魈とフリーナの2人だけじゃないんだから10～12秒くらいで切り上げないと他が回んないよね
その辺は編成によるからなんとも…。ショウの爆発切り上げてまでローテ回すくらいなら普通にフィッシュルみたいな置物系サブアタと合わせた方が良いかもしれんし
…もしかしてフリーナ爆発の効果時間切れる前にct明けで爆発打てば継続される（テンション蓄積を持ち越す）と勘違いしてる？
魈（無凸 和璞鳶辰砂攻撃杯）ファルザン（完凸 西風千岩）ジン（3凸 蒼古旧貴族）フリーナ（無凸 西風黄金 天賦1/5/8）試してみたけど、思った以上にかなりいい感じ。というかフリーナ育成しきってない今でもファルザンベネ鍾離のHC型と比べて編成火力は上かも。なによりベネフィールドの範囲呪縛から解き放たれたのが嬉しい。ジン4凸ならさらに風デバフも入るし早く4凸したい…
(ジン4凸したらまたフィールド範囲呪縛に囚われてしまうのでは…？)
フリーナ実装前からの問題として本人さえバフ受けて居ればいいベネットと比べてジンデバフは敵が入ってる必要があって狭いんだよな…
まぁジン4凸はプラスアルファ要素って考えればいいかなと
最初魈を攻撃杯でやってたけど風杯でも全然問題なかった。というかシンプルにスコアがいい方つければいいのかな
あまり回避が得意じゃないから鍾離入れないと螺旋12辺りの攻撃範囲が広い敵が相手だとキツいのでなかなかフリーナ入れ難いなぁ。上手い人なら全然問題ないんだろうけども
今までの辰砂魈HCからフリーナジンファルザンに切り替えて装備変えつつ試したけどタイム的にあんまり変わらないんだよね…。鍾離抜く分事故りやすくなるから魈のために引くかと言われるとうーんって感じ、フリーナ本人の性能は別として
フリーナの天賦育成しきれない現状で同等なら、育成しきれば上になるのでは…
火力を得て安定感を失うか、安定を選んで火力を少し落とすかの選択だよねぇ。回避下手だから鍾離外すと結構リスクある。敵の攻撃範囲が広くなければ避けられるけど、ちょっとタイミングズレると案外当たるんだよなぁ
フリーナ側に自傷アタッカーの例として載ってるしこっちでも言及したいところなんだけど、体感そこまで相性いいと感じてないので迷う…。死闘魈/西風ジン/無凸フリーナって状態だから攻撃足りなくてベネバフとフリーナバフ＋サブ火力が割に合ってないのかな、魈は元々ダメバフ大量にあるし
うちは辰砂和璞鳶で攻撃は結構稼げてるから（あとジンが蒼古持つのもある）、中断耐性のところPSでカバーできるならこっちのほうがいいなって思った。ベネット抜く分武器や聖遺物で攻撃稼ぐのは確かに重要ね
フリーナを入れた方が火力は伸びるしフリーナ自身もかなりダメージ与えてくれるけど、魈の15秒でどれだけ攻撃できるかってところで回避する必要がなくなる鍾離のシールドを無くしてまで採用するかというと、やはり螺旋12層レベルの高難度では難しいところかな。イベントで瞬間火力が欲しいとか11層くらいまでなら断然フリーナ入りの方が速いと思う。あとそもそも立ち回りが上手い人なら問題ない。
中断耐性が魈自前分だけになるから立ち回り注意なのはそうね。どっちの方がいいとかでなく、安定感のベネ鍾離、火力追求のフリーナジンってすみ分けで記載すればいいと思う。
ライト層で魈が使いたいって人だと完凸ファルザンやジンを得るのなんてかなり難しいから、復刻が安定してる神の鍾離とフリーナ、配布と交換ができるベネットで組ませれば雑に強くなるので、パーティの組み合わせで入手がしやすくなったのは良いことかな。ベネットより回復枠で早柚やバーバラとかの方が良いかもしれないけど
魈も放浪者も中段耐性欲しすぎて結局鍾離に落ち着く、フリーナ入れるにしても完凸しないと厳しいかもな～
ジンにしても白朮ほどに回復が手軽じゃないから、もう少し回復特化型のキャラが増えたらフリーナと合わせやすそうだけども。欲を言えばファルザンの性能＋回復キャラが増えてファルザンと差し替えられれば良いけど。魈が好きでピックアップ待ってる新規の人が、いつ来るかわからん放浪者ガチャの中に入ってる星4を完凸まで引かないと火力と使い勝手に差が出過ぎるのは正直しんどいぞ
むしろ欲しいのは風白朮な気が
性能としてはそうなんだけど、ファルザン入れなくて済むならばガチャ要求少なくて済むんだよな。星4完凸は運がないと本当にキツイ。恒常は更にキツイけど。次の魈の復刻にファルザンが入るようになるならばまだ引きやすくなるかもしれないけどもね
魈とファルザン同時ピックしてほしいのはそうね。ファルザンと置き換え可能なキャラは…でるとしてもまだ暫く先じゃないかなと個人的には思うかな（あと、これまでにコツコツファルザン凸進めてた途中の人が「ファルザンと入れ替えになる風バッファー出ました！」とかなったらそれはそれで阿鼻叫喚な気が
正直、ファルザン狙いで他の星5キャラを2凸までしたって話はよく聞くから今のままだと完凸ファルザンが最優先って話題は厳しいよなって思いがある。純粋な風バッファーじゃなくても、他にもこっちの選択肢があるよね？ってキャラがもっと増えたら良いと思うんだよな。ファルザンが今入手困難な呪いの装備になっちゃってる。それは良くない。
一番手っ取り早いのはファルザンが魈のガチャに入ることだけど、運営がそんな都合の良いことしてくれるとは思えないんだよなぁ
留雲に期待しよう
留雲さん1.プレイアブル実装されるかわからない 2.風元素かわからない 3.サポーターかわからないの3コンボじゃないですかー！…なんか情報出てたっけ
借風って付いてるから流石に風のはず
借「風」ほど直接的でないとはいえ甘雨が雨なのに水じゃなく氷だしアンバー(琥珀)が炎だったりするしどうだろう…
普通の人物名とは違って仙人の名は体を表してるから
2凸フリーナのバフ量なら完凸でもファルザン抜けるんじゃね？と思って試してみた。完凸ファルザンと2凸ジンを入れ替えてタイム計測した結果、完凸ファルザン入りが19秒、2凸ジン入りが22秒。ジンが4凸してるならDPS最速は魈/4凸ジン/2凸フリーナ/ベネットかな。サンファイアで蒸発起こせるのが強すぎる！でもチャージもキツイ！短期決戦用だねジン入りファルザン入り
サンファイア蒸発の着想にめっちゃ関心したけど試したらビビるほどチャージ回らなくてタイムアタック用すぎた…。 存在に慣れ過ぎてるけどファルザンはバフデバフ以上にチャージ補助面がデカいね
一応ジンに西風持たせてチャージ補助も出来なくはないけど、やっぱり編成のコンセプト的に火力に全振りしたいから蒼古の方がいいかな。今期の螺旋の下半みたいなボスラッシュみたいなところで使う想定だし、単体ボス相手にはほぼほぼ1ローテで終わらせられるからもうチャージ考えなくていいやｗみたいな感じでチャージのことは考えないようにした
フリーナ2凸だと、ワンチャン回復ベネだけにしてファルザン入りでも火力上だったりしないのかな…
魈の火力だけ見れば、どんな状況でもベネファルザン2凸フリが一番強いと思うよ。でもサンファイアでフリーナの蒸発込みだとPTDPSは4凸ジン入りの方が速そうって感じ。フリーナをムキムキに育ててれば育てるほど強くなるPTだね
なるほど参考になりました。フリーナサロンメンバーの蒸発火力ヤバいもんね。特にクラバレッタさん（運ゲーなところはあるけど
パイセンやっぱ火力出るんだなぁ、流石100年以上生きているだけある
耐性ダウン30％にダメバフ約40％に会心ダメ40％は全キャラでもブッチギリの火力支援の鬼なのよ
フリーナ編成の叩き台用意しようとして気づいたけど相談もなく9/21に内容を大幅に削除するような編集が行われているっぽい…？確かに冗長気味だったのはそうだけど、璃月編成は千岩槍側からこのページに誘導が残ったままだしダブルアタッカー残す割にジェネリック編成消されてたりで微妙に基準が分からん…。砂上の楼閣の件も含め、異論無ければ次の編集時に内容戻したいけどどうだろう？
その状態なら差し戻しがいいかと思います
とりあえずフリーナの方は砂場にざっくり草案投げておきました。叩き台のつもりなので適宜ツッコミお待ちしてます
ひとまずありがとう！
自分は概ねこの内容でいいと思います。追記のサンファイア編成は一発ダメチャレ用なのが書くかどうかちょっと悩ましいですね（魈ページの文量がもともと多いのもちょっと気になってるので
一応提案した人間として編成の推しポイントだけ話させて～。PUがいつになるか分からないかつ完凸要求度の高いファルザンを抜いて、でも完凸ファルザン入り並みの火力を出せるorそれ以上の火力を出せる可能性のある編成だから、ファルザン完凸するほどガチャ引けないよって人にこそオススメしたい編成だと思ってる。石をコツコツ貯められる人ならファルザン完凸するより、復刻頻度高いだろうフリーナ2凸の方が楽だろうし。他の編成でも活躍できるし
ジンも4凸あれば嬉しいけど無凸で十分役割を果たせるし、全体ヒーラーと組ませるならフリーナ無凸でもまあバフ量はそれなりに確保できるかなと。そもそも魈自身がフリーナと相性のいい自傷系アタッカーだしね。チャージ面もベネットとジンに西風を持たせるとか、あんまりやりたくはないけどフリーナにチャージ系武器を持たせるとか色々やりようはある
ジンは炎元素下地役な側面が強いのとベネと合わせてフィールドキャラは超回復になるので、西風で問題なさそうな気もしますね。文面は「ファルザンを持っていない/完凸できてない場合でもフリーナにバッファー役を任せつつ、ジンベネットのサンファイアによる炎下地でフリーナスキルの蒸発火力も狙っていく」みたいな感じでもいいかもしれません。
魈ファルザンフリーナベネットで落下ダメもスキルダメも更新できて楽しい。4凸ジンがいれば、ベネ→ジンでもっとダメージ出るんだろうか。攻撃力不足になるかな。
多少手を入れつつフリーナ編成追加、及び砂上と璃月編成について差し戻しました。正直璃月編成今使う？感はわかるのでこっちのページ整理するなら武器側の誘導消しちゃってもいいと思う。一旦、ということで
編集感謝です。