魈の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
原神wiki
雑談/魈
2487
コメント
views
7
フォロー
通報 ...
新遺物の辰砂の面って雷夜叉（魔物になった夜叉）が着けてた面かな？
まさにそうだね。往生録って言うからには彼が残した遺物かと、つまり魈はあと3回強化が来る…？
それは喜んでいいのか……？仮に来るとして雷→爆発特化だから、残り二つは通常爆発両刀と完凸型ですかね。
4人の遺物を1つずつ装備して最強の夜叉を作ろう
い、一応行方不明になった夜叉（浮舎）が火夜叉ならまだ生きてる可能性もあるから...
通常攻撃の方の新聖遺物は、通常型魈の最適解になるのかな？小難しいことが書いてあって計算出来んが
1回36%2回35.84%3回21.4%4回6.49%5回0.27%バフを得るために必要な攻撃回数は平均2回(複数敵や複数hitで早くなる可能性あり)。んで雲菫爆発とかと同じ基礎ダメージ追加バフだと思われる。すげーざっくり言うと、3回に1回通常攻撃がめっちゃ強くなる。魈の通常天賦倍率が平均120%だとして、(120×3+70)/(120×3)で期待値でいうと約20%最終ダメージが増加する計算になり、恐らくだが剣闘士4やしめ剣を超える(剣闘士4は通常ダメ+35%だが、ダメバフ過剰な魈にとっては爆発天賦lv9で1.18倍以下のダメージ増にしかならない)。
コピペミスったけど最初の数字はバフを得るまでに必要な殴り回数。多分バフ状態がリセットされるまでバフは獲得されないと思われるので、期待値的にはほぼ3回に1回バフ状態で殴れるはず。とりあえず通常型魈の最適解なのは間違いない。固定値増の雲菫バフを一緒にかけると分からんけど。ただ、雲菫の難点だった魈の攻撃力が上がるほど雲菫バフの効果が(相対的に)落ちる点が、自身の攻撃力参照になったので問題ないのもありがたい。
重ね重ね失礼。もし魈の通常1段と4段の2hitが同時判定なら、バフが乗った攻撃を2hitさせられる可能性が出てくる。この辺は流石に検証待ちだが、もしできるなら1〜4段→ダッシュキャンセルが最適になりそう。
最後の2ヒットのだけ分からんかったけど、他のは分かった。ありがとう！最後のってもしかして、バフ入ったタイミングによって立ち回り変えたら期待値上がる系ってこと？
新聖遺物、攻撃時計をチャージ時計にできそうって見て確かにとなった。ただ編成の枠余ったとしても入れるサポートがなあ……
結局魈ジオが1番安定してるから編成枠余らない気がするわ。鍾離は必須だし、ジンは回復と4凸のデバフは替えが効かないし、アルベドは裏から出せるダメージと岩共鳴だし…
計算や考察など、いつも参照させていただいております。編集を行いました。
・他キャラクターとの相性を命ノ星座の下に設置し、目次にも表示されるようにしました。相性一覧表の名称を変更しました。叩き台設置後に反対意見が無く、編集後に修正しても良いとのことだったので、予告の通り行いました。問題があれば元に戻します。
・スキルの判定について追記しました。
・スキルで弱点命中をしても確定会心とはならない旨を追記しました。
・命ノ星座に、3・5凸を追加しました。3凸の上昇幅が比較的大きいことと、5凸が数少ない落下攻撃に影響する能力であるにも関わらず効果量が小さいことが理由です。
・その他、いくつかの追記・修正を行いました。
新聖遺物について、外部からの攻撃バフを68%(龍殺し+旧貴族)想定で計算したところ、翠緑剣闘士と比べて5~10%しか増えないことが分かりました。まだキメラ装備が選択肢に入るみたいです。思っていたよりも強化されない、悲しい……。
すり抜けと恒常で和三盆と団長が出てきたら使ってあげたい
新聖遺物、低HP維持しないと攻撃力も維持できないんでしょ？と思ったら、HP4回減らせばいいだけなのか。これは便利だ
問題は厳選なんだけどね 魈好きだから最大限強くしてあげたいという思いはあるけど、今の翠緑2攻撃2を上回る4セット揃えるのに一体どれだけかかるのかと考えるとさすがに手が出しづらい
聖遺物だ聖遺物！ストーリーを進めなくとも秘境に入れたので安心しました。編集を行いました。
・聖遺物に辰砂往生録を追加しました。これに伴い、いくつかの聖遺物セットについて追記を行いました。なお、辰砂往生録は写真が見つからなかったので画像添付が外れています。HP1については2回検証をしましたが、それ以上だと小数以下の記録のされ方に次第でバフが発動しない可能性があります。
・通常天賦に重撃の判定について記載しました。見た目詐欺と逆詐欺が同居している……。
・スキルの挙動について追加しました。
・その他、いくつかの追記・修正を行いました。
来歆の余響については内容が複雑すぎる為、編集を行っていない、というより諦めました……。発動タイミングによってコンボを変えると期待値が変わるかもしれないのですが、計算も検証もどうすればよいのやら。
降霊密室の大鏡に写る魈くんの右腕が光るやつ結局ただの不具合だったんですね。そしてすでに小ネタ欄に反映されている……仕事がはやい（感謝）
絶縁の片割れしめ縄+錬金台の剣闘士 この圧倒的試行回数相手に新遺物はキツすぎるな
今まで破天持たせてニヤニヤしてたんだけど新聖遺物にするならワハクエンか護摩にしたほうがよさげだなー護摩もう一本欲しい
脚注また増えてて草
小ネタクッソ長くなってて草 そんなLINEスタンプのサジェストまでこと細やかに解説せんでもｗ
XiaoGeoやりたいんだけど、ジン団長がいない場合、代わりに七七か早柚どっち入れるのがいいんだろう。どっちか入れてやってる人いますか？
二人目の風は粒子役の意味合いが大きいので(ジンならこれにヒールと風デバフが合わさる)、祭礼サユで風デバフ以外は似た仕事はできるんじゃない？
早柚はスキル長押し即発動で2hit風粒子3つ出せるから風電池兼ヒーラーとしては優秀だと思う。風デバフは主人公がひっそり持ってるね。祭礼はゴロゴロ最後の1hitにしか判定ないし武器効果のCTも長めだから、そこそこの会心確保して西風持たせるのもオススメよ。
ジンの役割は粒子供給＋回復(＋4凸でデバフ)だから金箔スクロースとかもありだと思う。侵食が無いような場所なら鍾離のシールドあれば死なないし回復無しでもいける
皆さんありがとうございます！ 回復より粒子のほうが重要なんですね。早柚とスクロース、試してみます
魈の元素爆発に心海のクラゲで介護させてたんですが、HP消失と同時に回復してたら辰砂往生録4の効果は乗りますか？ HP消失→回復の繰り返しだから効果は乗る？
プログラム上では木主の予想通りHP消失と回復が別々で起こっている（そもそも少数単位で同時に起こることがまずない）から、辰砂バフはかかる。極論言えばたとえHP減少と回復が全くの同時に起こって見かけ上のHPが減少しなくても、4セット効果は発動するはず。実証はほぼ不可能だけれど
残りhpが2の時の挙動が、元素爆発1回目だと1にならなくて2・3回やると1に減るし、どの段階でも4セット発動する。だからhp減った判定は常に表示外で計算されているし、回復と同時でもバフ乗る可能性が高い。
ありがとうございます。回復しながら殴り続けても問題ないようで安心しました。
綾人の育成が一段落した＆相性の良い新聖遺物が出たってことで魈の育成始めたんですけど、ここの記事はかなり内容が充実していてとてもありがたいですね
新聖遺物集めて久しぶりに魈使ってみたんだけど、やたらとジャンプが高くなるバグに遭遇してる。具体的にいうと鍾離の岩柱6本分くらいは跳んでる。パーティは鍾離、アルベド、ジンなんだけど、前に使ってたときは一回も遭遇したことないんよね。螺旋でも秘境でも発生したんだけど誰か同じ現象起きてる人いないかな。もし既出の有名なバグだったらすまん
フィールド上ではありましたが、螺旋でも起きるとなると初です！つきましては、発生時のなるべく詳細な状況を教えてもらえませんか？ムービーなどがあると最高です。再現出来たら色々と悪さが出来そう！
今日また同じバグが発生したので報告しに来ました。詳細は動画の概要欄に書いてありますが、本当に気が付いたらなってた、という感じで…発生時のムービーは撮れてないです、すみません。誰か情報求む…。具体的にいうと秘境挑戦中の見えない壁を飛び越えられるぐらいの高さまでジャンプできるようになります。リンク
媒体ごとに違うんでは？と思いスマホで色々と試してたけど今のところ起きなかった。
あと動画見たけど本当に誇張抜きにぶっ飛んでるんだね…
これはマジでどうなってるんだか
しょっちゅう魈使ってるわけじゃないから、いつからこのバグ発生するようになったかわからないんだけど、今バージョンになってからもう2回も発生してるんだよなぁ。他に報告してる人見ないからほんとにおま環の可能性が…
何この……何？魈だから飛ぶというよりは、バグ中にジャンプ力強化が入るとおかしくなるのかもしれません。
謎ポイントが、地面に継続的に埋まりかける(穴に落ちているようにも見える)&妙にゆったりとした浮遊感。
他に飛ぶバグ・埋まるバグを調べましたが、このような事例は本当に全く見つかりませんね……。
特にムーンジャンプ感は普通のぶっ飛びバグだと見られません。ただベクトルがいかれただけ、というわけではなさそう？
一応これの鍾離かっ飛びバグに浮遊感が近いかも。
「落ちながらジャンプ」が出来れば再現できるかもしれません。色々調べてみます。
他に何かわかったらご連絡をお願いします！
思い当たるものとしては層岩巨淵のジャンプ床の挙動に似ているけども…あっちは落下ダメ無いし、読み込みしても違うとなると本当に謎ですね。
apexのバグのようにプログラム上の不具合とかも考えられますがこればかりは運営に聞いてみなければ分かりませんね…
うーん、バグが発生してる時にキャラ変更したり、パーティ編成で魈を引っ込めてもう一回出しても改善しない。逆に言えばバグ発生中も魈以外は全く問題ないんよね。魈以外でこの地面にめり込む状況になったこともないし…魈のプログラムが悪さをしてるのは間違いないと思うんだけど…。前バージョンから変わったところといえば、聖遺物を風剣から巨淵の新聖遺物に変えたぐらい。運営に報告すべきかなー。
魈の誕生日前日になりました。編集を行いました。
・スキルの挙動について追記しました。
・ジャンプと移動速度バフについて記しました。
・八重神子について、高空にいる敵に命中しない場合がある旨を追記しました。
・サポート装備に「サポートできない装備」を追加しました。
・聖遺物に来歆の余響4を追加しました。
・聖遺物の2セット効果攻撃力+18%に、来歆の余響と辰砂往生録を追加しました。
・魔神任務璃月編第一章より後の任務のネタバレになる小ネタを折りたたみました。
・その他、いくつかの追記・修正を行いました。
育てて感動したから始めて見に来たら脚注でワロタ 熱力学の教科書かよ
ネタ解説とかはいいんだけど、TPOとか紀元前みたいな一般的な言葉の解説まではいらんかなって思う。
脚注に「草」とか「ワロタ」とかはよく言われていましたが、「増やすな」とは「減らせ」とかは言われなかったので増やしまくっちゃいました。ごめんなさい。
私の国語力の無さがそもそもの原因ですが、流れとしてはこんな感じです。
本文が長くなる(大体のプレイヤーは長文を見ると嫌気がさす)→カットしたら情報量が減りすぎる・伝えるのが難しくなる(細かい点を知りたいプレイヤーには概要では物足りない)→注釈に入れれば全部解決だ！
これで30個くらい増えました。これといって不満とかは報告されませんでした。また、魈板は無断編集の人>>>コメント欄で報告・相談している人(近日中では私含め3人のみ)、という状況かつ無断編集の人たちの編集がすごく有用なので、よほどの内容でない限り相談しても意味がない、もしくはほぼ変わりません(問題があれば自由に直してもらえるから)。まあガイドラインにも「ある程度小さな変更や誤字・脱字の修正についてはこの限りではありません。」と書いてあるので、わりと個人の裁量次第だから問題ないんですけどね……。よって、更新速度を優先し、大規模な編集以外では相談せずに、このまま脚注を増やす方針で進みました。
その後、用語集での議論が始まりました。その中で、「知っている人にとっては難しい言葉の方が便利だが、知らない人には迷惑である」や「一般的に知られているのかどうかを勝手に判断しないでほしい」等の意見を見かけました。全体的に「用語」に対してピリピリされていました。そこで、カタカナ語・英語・専門用語に属する言葉については、脚注で説明するようにしました。学校で習う言葉でも、その時に覚えていても後で忘れるかもしれないので書いてあります。虹彩・TPO・鉄の時代・トートロジー・多面多臂・紀元前・成仏や成就、あと「予測の仕組みが不明」と、原神の一般用語では「落下攻撃について(折りたたみ)」がこれにあたります。ところで、この時に「すべての用語に脚注を入れる」案が可決されていたら、他のページも魈板のようになっていたのかもしれません。魈のページは用語が少ないので、比較対象としては相応しくないかもですけど。
できれば、どの程度の単語であれば一般的であると見做すかの定義を行ってくださると助かります。脚注については、「要らねーよ！」ってなったら消しちゃってください。面倒・方法がわからないのであれば、コメント欄に書いてもらえればこちらが消します。基本的に脚注を増やしているのは私だけなので、私が有志wikiの編集者として相応しくないということであれば、お手数をおかけしますがBANなりコメント欄で編集自粛の忠言を頂ければと思います。よろしくお願いします。
なんかやたらと余計なところに脚注増えてる感じはする 辞書引けよってところまで脚注挟まっててちょっとしつこい……
例に出した熱力学の教科書もそうだったんだが、要は小ネタとか思想とか解説とか慣習でこうなってる云々とか、本文に書くまでもないけど書いときたいなって「書き手側の老婆心、思想」だからまぁ、複数編集者がいるWikiだと本文に吸収されたり減らされたり逆に増えたりはいずれするんじゃない。見辛いほどではないとは思うけど。まぁ要らんかなレベルをあえて定義するなら義務教育レベルの用語をただ辞書的に言うだけとかかな。(ただ紀元前に関連するとB.Cはbefore christの略だがA.DはAfter D〜ではなくAnno Domini(ラテン語)の略で〜とか豆知識まで入るとあってもあんま違和感ないけどまぁ無くていいっちゃなくていい。好みよな)
29ぐらいのキメラ装備についての脚注はいらないと思う。あくまで妥協で計算して決めてねって感じの文なのに脚注で「キメラ装備とは〜、会心率が〜」とか丁寧に解説されても…って感じだし、最後まで読んだ人の方が少ないんじゃないかな？このページは何となくあれもこれもと教えようとして他のページよりややこしくなってる気がする。
いつも編集おつかれ様です、情報充実していて感謝しています。編集やディスカッションに参加してない身からの発言なので、以下はそういう考えの人もいるんだなくらいで捉えてほしいです。魈の解説であれば文章や脚注が多いのは問題ないと思うのですが、魈の解説のための解説は少ない方がよいかなと個人的には思います。勿論必要なものは書くべきですしここの見極めは難しいと思いますが…。例えば難解な語であれば、魈のテキストや開発が公開したテキスト、参考を引用した際の語や核となるキーワードなどは欲しいなと感じます。そうでないものは元の説明自体の要否や代替表現を検討するのも手だと思います（例えば脚注55あたりに相当するネメシスの説明などは、途中から魈の話題ではなくなってしまっているので、思い切って「…紀元前5世紀頃に正式な神として祀られるようになった」あたりで切ってしまってもいいと思います）。他の例でいうと上の方が仰っている紀元前という語は広く使われる一般用語ですし、脚注65の「上振れ」は「期待値」や「ダメージチャレンジ（総評に記述あり）」という語が当然のように受け入れられているので不要かなとも思います（用語集/攻略用語（英）の中にcritical fishingという語があるので、そこへのリンクなどでも良いかもしれません）。
色々書いてあるの凄いなぁって思うけど長くて読みにくい･･･星座の3凸5凸解説いるかなぁ･･･
氷共鳴発動時に拡散で延々と氷付与で会心率常時アップってどう？ディオナは確定で（ジンいないし）あとは誰が良いかな
甘雨ロサリアとかかね。ディオナ抜いて甘雨ロサリアにベネットか鍾離、竜殺し心海って編成も火力が出そう。
岩主人公ならさらに会心率と中断耐性を上げられるよ
ありがとう。氷砕きで凍結解除しても対複数なら拡散で凍結を復活できるから水を入れるのもいいよね、エネルギーは心配になるけど
上でもちょっと言われてるけど、命ノ星座3重、5重の記述は大きく削ってしまってもいいのでは？ダメージ上昇量は装備に依存するから数値的評価はかなり主観的だし、そもそも天賦レベルが上昇するだけなので仕様上の変化もない。ただ、たとえば5重の「天賦レベル7～13では元素爆発中の体力減少量に差が無く、星座を開放してもHPの負担は変わりない点に注意。」などは残してもいいのかな、と思う
現状3凸5凸効果のみを目当てに魈の凸を進める人はほぼ居ないだろうし、長くて読みづらいという声が多いなら削ってもいいと思う。爆発中の体力減少量についても天賦の欄に記載があるのでなくてもいいかな、と個人的には思います
今更だけどキャラページでこいつだけ注釈の量が異次元すぎるのなんとかならんのか
上で話題になってたわすまん
編集……というよりも改善作業を行いました。ご迷惑をおかけしました。
コメント欄から
・注釈を消したり本文に出したりして、65→39個に減らしました。アドバイスをありがとうございました。
・星座の3重効果を消しました。5凸については、綾人のページで「火力が+18%ではない」という理由で記載してあるので、そのまま残しました。
そのほか
・総評の「特徴」を短くしました。
・他キャラクターとの相性の「キャラクター毎の詳細」に、属性ごとのアンカーを設置しました。
・元素スキルの記載のうち、いくつかを折りたたみました。宵宮のページを参考にしています。
・その他内、LINEサジェストを折りたたみました。
・いくらか誤記修正・追記を行いました。
追記：
英語版の原神には、中国語版にはない設定・独自解釈を交えた翻訳が行われています。これらはオリジナルを全く無視したものではなく、明らかな設定からは外れすぎない範囲でヨーロッパ等の神話の内容を当て込んだものとなっています。
魈のネメシスは英語版独自設定である可能性が高いですが、ネメシスの内容を見ると中国版設定「夜叉」にうまく合わせられています。例えば、元ネタの方の夜叉にも「ネメセイア」と同様に、怒りと復讐心を宥めるための祭りが存在します。翼が生えている(鳥のモチーフ)点や国土鎮護、神の指示の元に秩序を乱した者(侵略者)へ懲罰を行うところは、原神における夜叉に酷似しています。「神ではないのに神の如く祀られた」点は、帝君像が存在しないにも関らず夜叉像が点在しているところに関係があるように思われます。「祭祀を十分に受けなかった死者」をも祀る様子は、共に戦って倒れた民へ祈ったり、魔人たちの怨念を鎮めようとする行為に似ています。
魈個人との類似点も見られます。「人間の高慢不遜に対しては、ギリシャの神々の中で最も容赦なく罰する」点は、魈がモラクスについて話題を振られたときの反応に似ているものがあります。過度な繁栄を嫌うところは、人間の急速な繁栄に戸惑う様子とも見えます。
他に、これまで原神には無かった点も、今後類似点が判明する場合があるため、関係がありそうだと思った部分も書いています。原神には元ネタと極似しているストーリーの展開が複数確認されることと、英語版のスタッフが今後の展開をある程度は把握している可能性を考慮しています。
これらの考えは私個人のものですが、魈を作った当時のmihoyo社は「Otaku techs」をスローガンとして掲げ、ファンと考察を通じて会話していきたいと述べていることから、あまり強引な発想ではないと思っています。
これらとは関係なしに、個人的に面白いと思ったところも少しだけ残してあります。
つまり、理由は個人的な好みと判断ですので、「めちゃくちゃ邪魔だし要らん！」となったら消すか報告してください。
旧聖遺物(自分はしめ縄2剣闘士2)から新聖遺物に乗り換えるとして、どのくらいの目安(スコア差等)で乗り換えればいいのかわかる方教えてもらえないでしょうか。
単純計算でしめ剣が攻撃力36%、辰砂が最大時66%なので攻撃力30%(約サブ6回)分ですね。より詳細なダメージ差を知りたい場合は自分が使ってるパーティのバフ・デバフも考慮してダメージ計算機をどうぞ。正直ある程度厳選が進んでいるしめ剣や風剣があるなら無理に掘りにいかなくてもって気はします(平常時のスキル威力下がるし)。余響の方も適正があるキャラでも同じような(他聖遺物から乗り換えた時に同スコアで5～10%増)感じなので。ただしめ剣のスコアがそこまで高くないのであれば4セットではなく2セット運用でも十分厳選しやすくなるので、しめ縄絶縁はもう要らない・飽きたという場合の選択肢としてはありかと。
youtubeで厳密に検証してくれてる人が居たけど、同スコアで1.06%ぐらい(スコア差で言うと１３で乗り換えらしい)。ただ攻撃を大幅に自前で補える=ベネットを外してジン4凸を採用できる、というＰＴ編成の強さもプラスされるのでジン4凸所持あるいは今後の風デバフサポ実装を見越して等、さらに2セット効果狙いでの厳選ネタが増える進めやすいとショウ強くしたいなら積極的に回るべき秘境ではある。 しめ縄剣闘士に辰砂or余興を混ぜる選択肢が増える訳だから
完凸してないんで確かめたわけではないけど、星座6の効果ってボスのうち純水精霊でも発動するんじゃないかな？(何を出してくるかによるけど)
かつて精霊本体を殴るイベントがあってだな… 幻形を複数巻き込めばちゃんと発動するよ