魈の雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
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雑談/魈
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Jetなる動き方(通常1→重撃1→落下攻撃)が一番単体DPSが出るという話題を見かけたのですが、ここで実践されてる方いますか？英語を正確に理解できてる自信がなくて… https://keqingmains.com/xiao/
元素爆発の折り畳み内に、結構前から書いてあるよ。落下攻撃型ではDPS最高だけど、雲菫実装前だから今でも最高とは限らない。
以前ここのコメント欄で落下攻撃の文章の助言をした者ですが、どなたか情報の更新をお願いしたいです。・魈の通常攻撃キャンセル落下攻撃について、他の槍キャラでは落下攻撃の後隙を通常攻撃でキャンセルした方が速くなるが、魈のみ落下攻撃の後隙が少なく設定されており、ジャンプ回避通常攻撃に移行するフレームが一緒になってます。この事に関する記述と、元素爆発中のコンボ欄の｢命中の有無に関わらず通常攻撃をしたほうが〜｣の文章の削除をして頂きたいです。具体的に60フレームで計算したら、魈のジャンプ回避通常移行19フレ(そこから通常攻撃はダメ発生21フレ)、他槍キャラ通常移行21フレ、魈の元素スキル移行17フレでした。他武器の回避移行フレームが8フレなので相当なデメリット背負わされてますね…
助言を受けた者です、お久しぶりです。
FPS30と120の場合にはどうなるのでしょうか？過去のコメント欄に「FPSごとに通常キャンセル落下攻撃の優位性が変わっている気がする」という意見があり、これについても考慮して更新したいと思っています。
また、行動にかかるフレーム数はどのようにして測定したのでしょうか？これは純粋な興味による質問です。雲菫入り通常コンボの計算に挑戦してみたいと考えているので、ぜひ教えてください。
追記：できれば、攻撃ごとの発生・終了フレームを掲載したいと考えています。
ありがとうございます。手動測定……お疲れ様です。私にはちょっと難しそうです。とりあえず、記述追加と文章削除を行った(その他→攻撃のコンボ)ので、確認をよろしくお願いします。
他にもいくつか修正したほうが良さそうなところがあるのでまとめて書きます。・落下期間ダメージの発生について、一体につき1回までとありますが、魈の元素爆発中のジャンプでの理論値が1回なのであって、地形や岩などに挟まって落下状態が維持されれば定期的に発生するので間違いです。ややこしくなるので書かない方がいいかもですが一応例として、魈のジャンプで恒常からくり陣形に乗り上げてから落下攻撃を発動すると、押し出しに時間がかかって落下期間ダメが2回発生する事があります。また、発生間隔が短くないので狙ってもdpsは下がります。・落下攻撃の硬直が他武器種と比べると2倍ほど〜のところに、他武器種でも通常やジャンプキャンセルなら槍とあまり変わらないので、他武器種は回避で後隙をキャンセル出来るためという記述が必要だと思います。・コンボのジャンプ→落下攻撃の欄に、通常攻撃をしてもキャンセルがはやくならないので、ノックバックする敵を回避ジャンプで追いかける時には通常攻撃を挟む必要がないという記述があれば親切だと思います。
該当する3点について、追記・修正を行いました。前回もたくさん修正してもらっていましたね……。ありがとうございます。文章を書くことが苦手なので、とても助かっています。また変なところがあるかもしれないので、確認をお願いします。
個人的な考えですが、やはり落下攻撃の硬直のところで、槍キャラは他武器と比べて回避でのキャンセルフレームが遅い、という明確な書き方のほうがいいと思うのですがどうでしょうか。CBTの魈は他武器同様後隙を回避でキャンセル出来たので、いつか調整される可能性もありますし、槍キャラのデメリットとして明確に書いておきたいです。
再変更しました。書き方がおかしいな、と思ったら上書きしちゃってください。
ありがとうございます。とりあえず、自分の考えているように再編集してみました。
この方が断然良いですね。語弊が生じにくいし、文章としてわかりやすいです。ありがとうございました。
最後に一つだけ相談なのですが、重撃→落下攻撃のコンボ｢JET｣に関して、KQMのサイトを覗いてきましたがやはり落下期間ダメージを考慮した正確な検証はしていなさそうなので、曖昧な書き方ですがとりあえず今の記述のままの方がいいかと思うのですがどうでしょうか。
「落下期間ダメージが出にくい敵には有効だが、落下期間ダメージを当てやすい敵に対しては『時間当たりの落下攻撃回数』が減るゆえに火力減少の可能性がある」部分のことでしょうか。個人的には、詳細なデータを見つけられる、または他の方が編集なさるまでは現行の予定です。
他の動画やサイトを見る限り、高空落下攻撃での落下期間ダメージ有無の比較は、落下期間ダメージ+JET>落下期間ダメージ+落下攻撃連打>JET>落下攻撃連打、と予想されるそうです。しかし、それぞれでフレーム測定結果が5～20ほど異なっており、測定の正確性を判断しにくいため、JETは最高効率であるとの断言はできないとのこと。
いずれの測定・計算結果でもJETが最高効率ではあるので、該当記述は消されても構わないと思っています。ただ、現行の記載でも「落下期間ダメージが出にくい敵には有効」で間違いないでしょうし、「落下期間ダメージを当てやすい敵に対しては『時間当たりの落下攻撃回数』が減るゆえに火力減少の可能性がある」の部分は誤記であると言い切れず、大きな問題のある書き方だとは感じていません。よって、他に改善案が出るまでは様子見をしています。今より良い書き方が思いつきませんし、変えるとしても末尾に「現在未検証」と注釈を入れるくらいでしょうか。
最後に、ここは有志wikiであり、私は管理人でも編集長でもありません。なんとなく情報輸送と編集代理を行っているだけの一般人です。「この記述は変えるべきだ！」「この部分は間違っている！」という意見や編集があったら、それは良いことだと思います。このページはまだまだ過不足があるので、遠慮せずにどんどんコメント・編集をして頂けたら、個人的に嬉しいです。
データや情報を引用するなら、書く前にそれが正しいものかどうか判断しなければならないので、断定は難しそうですね。JET＞落下攻撃が事実だとして、落下期間を含めるなら1回の落下攻撃の重要性が上がって、2つの差が縮まるのは確実なのですが…。検証も難しいので様子見でいいかもしれませんね。相談に乗っていただきありがとうございます。
銅雀のとこにいるのいいよね…
ひゃー通常型の追記ありがたい！早くショウ先生ジン雲先生で使いたいな、W先生だね
降魔・平妖大聖の効果について質問なのですが、元素爆発発動直後～3秒迄が+5%、12秒経過で+最大の+25%であっていますか？つまり最大の力を発揮できるのは3秒間なのでしょうか？
その認識で合っていると思います。わざわざ「最大25%」と設定しているあたり、元素爆発時間を延長できるキャラクターが来そうだと勘ぐったりしています。
ありがとうございます。やっぱりそうなんですね。雲先生のバフが切れるタイミングでフルパワーになるというのも残念．．．
即席で編集を行いました。「これっておかしくない？」という点がありましたら、是非ともご指摘ください。ほぼ叩き台なので、修正・削除していただいても構いません。
・他キャラクターとの相性に凝光を追加しました。スクロースとアルベドに追記を行いました。
・コンボの格納場所を、元素爆発からその他に移設しました。通常重撃ベースのコンボを追記し、既存文章の一部を変更・追記しました。
・天賦・通常攻撃に、仕様とコンボに関する追記を行いました。
・天賦・スキルに、移動に関する記述を追加しました。
・武器と聖遺物の前書きを追記しました。キメラ聖遺物を追加しました。
・6凸効果について、単体相手では機能しない旨と意識すべきことを追加しました。
・この他、追記修正を行いました。
色々変わってて本当にお疲れ様です。凝光や武器の項目で鍛造(たんぞう)が鋳造になっているのと、金珀の粒子回復効果は装備者のみだったと思うのでそこだけ訂正していただけますでしょうか。
こ れ は ひ ど い 訂正しました。ありがとうございます。
落下攻撃で２万出るけど厳選やめていいかな？（バフなし）
武器は何?
キャラの状態が全く書いてないので何とも言えないんだけど、バフなし高空3万からが目安だと思う。ベネット天賦武器バフが乗ると高空5～6万になる
ワハクエンです
和璞鳶でそれは出てなさすぎですね...厳選以前の問題ではないでしょうか
キャラレベル、武器レベル、天賦を上げましょう
あとちゃんと枝はつなげて
すみません初心者なので
魈様に色んな風の翼を試してたんだけど、稲妻のが案外合うね。みんなは普段どれつけてますか？
璃月のやつ。似合うよぉ
自分も稲妻の翼着けてる。カラーリングが合ってるからすごい似合ってるよね
自分はドラスパ。静かな感じがなんか合う
ほぉー、皆様ありがとう！璃月は自分も前から気に入ってつけてたんだが、稲妻のは紫が素晴らしくマッチしててよいよな！そんでもってドラスパは意外だ！試してみたらすごくかっこよかった！今後も翼は追加されるだろうし楽しみだぜ
KFCの翼つけてます。マルチで目立てるのでちょっと嬉しいです…
璃月一択にしてたけど稲妻のやつも合うのかしばらく変えてみようかな
見守りの翼つけてるの自分だけ？緑と青がいい感じだと思うんだが
私も同じのつけてるよ！ズボンと同じような色で案外しっくり馴染むよね
鍾離シールド岩共鳴ありで爆発落下会心22000出て満足してたんだけど、上の木たちで3万からが本番って言われてて僕は私は……死闘なんですがもっと火力出るはずですかね？
無凸、風杯、攻撃が敵一人のとき1900、会心は80/150です
上コメ自身のステは攻撃2500、CD80:210、バフなしで34000くらい。聖遺物は剣闘士しめ縄だから厳選は楽だった。死闘の攻撃力不足は致し方ないけど会心ダメはもっと盛れるはずです。
死闘 精錬1 Lv70，会心78.6/201.6，しめ剣風杯，攻撃力1971でvs公義（単騎）を試したら爆発落下初撃27000くらい。
天賦レベルの差があるから正確にはわからないけど、枝で言われてる通り、聖遺物の会心ダメージ不足が主原因だろうね。
死闘 精錬3 Lv90 しめ剣風杯、攻撃力2344、会心110/201、天賦10/13/13で公義単騎 爆発落下初撃33000くらいでした。 無凸ではないので火力の参考にはならないと思うのですが、死闘なら攻撃%と会心ダメージを多めに欲しいところですね…。
天賦は通常が７爆発が８ですね。会心ダメってそんなに盛れるんだ……確かに適当な冠とか時計をつけてることを思い出しました。今は翠緑剣闘士なんですがいずれはしめ剣にしたいなあ……皆さんありがとうございます、頑張ります
通常を……通常を上げるんだ……元素爆発中でも天賦レベル依存度は通常>元素爆発なんだ……
上げてきました！モラないなった……
参考になるか分からないけど、
lv.85無凸西風lv.85聖遺物剣闘士キメラ(風杯)でATK2099ダメ約151%天賦8,8,7のソロで落下攻撃19000〜20000やから、死闘ならソロ天賦8,8,7で最低26000ぐらいからが目安かと。あと、死闘バフ24%乗ってて攻撃力1900は低すぎる気がするのは私の気のせいでしょうか…。
具体的な目安値ありがとうございます、たすかります。攻撃力に関しては……厳選進捗ダメです
今更になっちゃいましたが、
Lv90魈無凸 死闘精錬5 翠緑剣闘士 風バフ杯 攻撃力2320 会心103.3/200.0 天賦9/8/9で公義相手に爆発落下初撃が30225でした。
聖遺物で攻撃力もそこそこ盛れるといい感じですね
編集を行いました。違和感や誤りがありましたら、是非ともご指摘ください。もちろん修正・削除していただいても構いません。
・他キャラクターとの相性に、重雲と岩主人公を追加しました。
・他キャラクターとの相性で、トーマ・スクロース・バーバラ・凝光に追記しました。
・編成例を増やしました。
・いくつかの編成に、装備についての記述を行いました。
・重撃の範囲、スキルの距離・キャンセル・キャンセルの簡単な記述を行いました。
・そのほか、いくつかの追記・修正を行いました。
申鶴についてのセリフが、まだ編集されていないかもしれません。内容は情報提供欄に書かれているので、確認・編集をお願いします。個人的な都合で該当欄を見られないので、助けてもらえるとありがたいです。
ところで、マルチプレイで雷電将軍・重雲2凸の効果を受けるなどして元素爆発のクールタイムを短縮し、靖妖儺舞終了前に靖妖儺舞を発動できた場合、降魔・平妖大聖はどのような挙動になるのでしょうか？元素爆発発動から「夜叉の儺面」発動までに時間差があるので、検証は大変そうですが……。
復刻で引いて惚れてほぼ全ての育成リソースを費やした結果lv90天賦8/7/8の死闘落下ダメ2.2万で満足してたら落下ダメ3万から本番とか言われてて真顔になっちゃった 天賦素材集めと厳選頑張ります……（白目）
八重様のおかげで、サブアタッカーの選択肢増えたな
某動画サイトで見たけど今期螺旋前半みたいにボスラッシュならナショナル構成でJETし続けるもの悪くないと思った。
しょうと七七ちゃんを持ち上げるためだけの聖遺物4セットを閃きました！
みなさんも他に妄想の聖遺物考えてたら、面白いから教えてほしい😆
2セット:hp上限+20%
4セット:フィールド上にいる時、印を獲得する。印を獲得している時、次の効果が発動。
①ダメージを受けた時追加で残りhp20%のダメージを受ける。
②味方からhp上限のN%を回復された時、0.2×N%だけ会心ダメージup、周りの敵の防御down。重ねがけ&更新可能、継続4秒。
（0<N<300）
(上限を超えて回復した分はカウントされない)
たとえば体力が0→100%に回復したら、防御20%デバフ、20%会心ダメupです。
(最高で60％デバフ、60%会心ダメですが、これはしょうでもむずい。)
地味に設置型の火力が上がるのも魅力😆
魈と雷電のダブルアタッカー編成考えてるんだが旧貴族ディオナ千岩フィッシュルってどうだろうか・・・？
超電導の恩恵無いんで、ヒーラーならディオナより心海とかベネットの方が使いやすそうかなと思います。
魈と雷電だと雷2にする必要もあんまり無いから無難にいくとベネットシャンリンとかになりそう
ボイス変更と誤認の訂正、ありがとうございました。毎回何かしらの指摘・修正をしてもらっている気がします……。
編集を行いました。
・他キャラクターとの相性の表に、武器項目を追加しました。龍殺しや終焉弓などの武器効果を考慮しやすくすることが狙いです。
・他キャラクターとの相性に、八重神子を追加しました。一週間経ったから問題ないはず……。
・ウェンティの元素爆発について魈の落下攻撃命中を修正、スキル命中を追記しました。
・フィッシュルのスキルについて追記しました。
・天賦1の元素爆発再発動について記載しました。誰かが質問してくれたらしいです。検証してくれた方もありがとうございます。
・その他、追記・修正を行いました。
八重神子が風になっているでござるよ
風雷の神子･･･････ふーん、かっこいいじゃん
またやらかしたでござるよ！確認ありがとうござる。
自分で編集しておいてアレなんだけど、魈の「眠たさについて」はいつだったかのバージョンアップで師→仙人に修正されたものなので前Verも残しておいても良かったかもしれない。名刺テキストも修正前は結構ニュアンス違ったと思うから記録取っておけば良かったな…
編集ありがとうございました。バージョンごとの修正履歴は小ネタ欄に書いているので、ここに変更前も記そうかなと思っています。私は名刺修正前の記録×2は持っていますが、「眠たさについて」の変更時期は忘れてしまいました……。
追記：変更時期はver1.4のようです。
変更前も記しました。
破天を先に使ってて、ワハクエンに替えた人がいたら感想を共有してもらいたい木。すり抜けでワハクエン来て育てるか迷っとります。破天向けの厳選は完了していて、会心率75％で落下攻撃を最大4万出すから困ってはいないのだけど、更に取り回し良くなりそうならワハクエンも育てようかなと
実際ほとんどは先生と併用するから破天でいいよ。なんなら護摩が一番強いと感じるけど、ただワハクはあまりにビジュアルにマッチしててテンション最高にあがるというモチベへのバフがめっちゃでかい
あ、やっぱりワハクエン使っててもほぼシールドと併用なのね。所感をありがとう。破天は破天で、岩王帝君から賜った宝槍を振るってる感じで気に入ってるし、他に適正者が出るまでは眠らせておこうかな。いや、ワハクも帝君由来の槍だけども
恒常からたまたまワハクエン出て似合いすぎてテンション上がってるんだけど、ソロ落下ダメ3万5千の護摩仙人で完成しちゃってるから鑑賞用になってしまうんだな…でも鑑賞用でも来てくれて嬉しい
何気なしにページ開いたら注釈の量に吹いたｗｗｗ
個人的には小ネタの長さにも注目してほしいところ。ページ編集してる方に感謝…愛されてんな、魈
気づきがたくさんあって編集者さん達すげーなって読んでたけど口呼吸で声出して笑ってしまった。観察眼
なんなら一人だけ公式からキャラデザとかコンセプトの記事出てたり、声優インタビューが他の2倍近くあったりとやたら愛されてるよな……
純水精霊の鷹に重撃は当たりますか？通常時も元素爆発時も、三戦ほどして一度も命中しなかったのですが、水面を凍らせたら当たるのでしょうか。
水面を凍らせても命中しませんでした。命中した方はコメントをお願いします。
純水精霊の鷹に攻撃を当てたいならジャンプしてスキル打った方がいいよ。重撃は地上戦用だし
純水精霊のページに「雷電将軍・魈の重撃が命中する」と書いてあり、重撃が届く高さの目安としてわかりやすい表現だったため、魈のページの通常天賦にはこれを元にした記述があります。もしも重撃が命中しないのであれば、これらを編集しなければなりません。
仰る通り、実際の戦闘ではジャンプスキルを使っていますから、魈のページはどちらにせよ変更することになりそうです……。他にわかりやすい書き方は無いものか。
気になったので魈と雷電将軍連れて行ったけど、雷電将軍の重撃は当たって魈の重撃は当たらなかったので多分雷電将軍が当たったから挙動が似てる魈も当たると思ったんじゃないかね？実際は雷電将軍の方が身長のリーチがあるので無理だったってオチではないかな。何回か試したけど無理だった
検証ありがとうございます。やっぱり無理でしたか……。魈ページの該当記述を削除しました。純水精霊のページもこの後すぐ変えます。また、「純水精霊の鷹に攻撃を当てたいならジャンプしてスキル」が当てられる旨を追記しました。
「他キャラクターとの相性」について、以下の編集を行おうと考えています。
1.表の名称を「主な相性一覧」から「主なサポーター(手助け役)候補一覧表」へ変更
「相性」という表現には向き不向き両面の意味合いがありますが、現在の表には相性が良い方のみが載っています。
また、現状では相性の悪いキャラクターが少なく、それらを載せようという意見も出ていません。
さらに、表にはサポーター以外が載っていません。(これは、この表が作成当初からサポーター・サポート能力を纏めて見やすくする目的だったことが原因です。)
題名の変更によって、内容との調和がとれ、初めてこのページにアクセスした人が表の内容を把握しやすくなると考えています。
2.「サポート武器一覧」の追加
「サポーターに何を持たせればよいのか分からない」や、「その武器の存在を忘れていた・知らなかった」という意見を、Hoyolab等で見かけたことが切っ掛けです。
魈のサポートをさせる上で、ページ内では候補として挙がっていない、または推奨度が低い装備を持たせることがあります。(例：西風風主人公、千岩八重神子)
現状魈ほどサポーターの幅が広いキャラクターは少なく、今後もキャラクターが増えていくことを考えると、全てのキャラクターに対してサポート効果のある武器記述の充実を求めるのは厳しいと考えています。
魈のページに設けることで、パーティ内で不足する役割を装備で埋めやすくしたり、魈をメインで使う時のパーティ構築幅を広げたりできると考えています。
回復・元素供給・バフ・デバフの効果を持つ装備について纏める予定です。
3.目次に表示する
「wikiに来た人が全ての項目を見たいとは限らない」という意見を、掲示板で見かけたことが切っ掛けです。
現在、魈の雑談掲示板には月一回を超えるペースで編成・サポーターに関する意見・質問が寄せられています。
このことから、編成・サポーターは閲覧者にとってニーズの大きい情報であると感じました。
しかし、当wikiではページことに「他キャラクターとの相性」の場所が異なるため、このページを初めて見た人はページを頭からスクロールして探すことになります。
そこで、総評から切り離して目次に表示することで、ページの利便性が向上すると考えています。
問題が無ければ来週(2022/3/20)に編集する予定です。3/19まで、ご意見お待ちしております。
いいと思いますよ〜
編集したあとに違和感があればその都度直していけばいいですしなんならあんまり良くないなってなれば差し戻しも出来ますし
もし既に具体的な内容（変更後の文面）が定まっているのであれば、いついつに編集しますよりは砂場に変更案を置いておいて確認してもらう方が双方手間が少なくていいかもしれませんね。
自分も意見を述べるのは具体的な編集案を拝見してからにしておきたいです。フォーマットレベルの変更なのか否かで大分変わるので。
それとは別に、「他キャラとの相性」については先日にも編集掲示板にて同じような議論が行われていました（リンク）。よろしければ一度目を通してください。
確認しました。このような話し合いがあったんですね……知りませんでした。魈は白櫻槍と西風槍のダメージ期待値がほぼ同じであるという点から、装備よりも相性の方が重要であると判断しました。キャラクターの基本情報は纏めてあった方が良いとのことなので、命ノ星座の下、装備の上に配置しました。
砂場に叩き台を作りました。砂場内では考察部のみ抜粋とし、上記の点以外は変更していません。https://wikiwiki.jp/genshinwiki/砂場#ref12e72
編集の実行に伴い、該当箇所を砂場から消去しました。
魈、トーマ、ベネットの最後の枠を迷ってて、過去ログにタルタリヤって提案していた人がいて試したら結構いい感じね。魈で仕留めきれない集団(螺旋の第二波とか)には炎元素を拡散しておいて爆発で蒸発させる。お馴染みの通常天賦＋1サポート。あと、元素エネルギー削ってくる敵も増えて儺舞れない時間が増えてるから、もう一人アタッカーがいるのは心強いね。難点としてベネットが気疲れしそうに思えたけど、トーマおるし平気やろ。。
魈の新聖遺物候補らしきものが来ましたね。適当に計算したところ、おおよそ1.1~1.15倍くらいになるみたいです。
それにしても稲妻っぽい聖遺物の名前と言い、一斗と見た目が似ていることといい、魈と鬼って何か関係がありそう……？人型になる手法を得たのが仙人で、人型に変体するのが妖怪とか。
適当に強いステを寄せ集めたしめ剣に並ぶ理想聖遺物を4セット集めることが出来ればね…
計算上は4セットで爆発使用時の攻撃力が最大+66%か。さすがに第一候補だな。
15秒以上持続する攻撃バフ少なかったから攻撃%盛りやすくなるのは嬉しいね
現実的な運用だとベネットをジンに差し替えた枠圧縮がより優位になるから数字以上の効果の効果が見込めるね、しかし厳選……
辰砂は中国の辰州で採れるのが名前の由来だし、往生は仏教用語だから稲妻っぽい名前という訳でも無いんじゃないかな
直下にあるけど護法夜叉の1人、すなわちかつての同僚の遺物だろうね。魈エピソード動画