原神wiki
編集掲示板 / 5284
5443
コメント
views
8
フォロー
5284
名無しの旅人
2024/10/26 (土) 13:37:24
c9512@d8a8f
胡桃ページのコメント欄について、今Ver.で彼女のピックアップがあるということなので、編集掲示板/4735の決定に基づくログイン規制の解除を提案します。
個人的な見解としては規制から十分時間が経っていること、他のページのコメント欄も比較的落ち着いていることから、解除に適切な環境が整っていると考えています。
解除には編集掲示板で1週間の投票期間と7割の賛成が必要とのことなので、ご意見いただける方はコメントツリーで意見および投票をお願いします。
通報 ...
逆に復刻でまた荒れそうな気がします
ガチャ開始してから１週間くらい、胡桃板・雑談板の状況を見てからのほうがいいかもしれないですね
正直書き込み規制自体どうなの？って話もある
管理人の思惑としてはログインという一手間で便乗等の言い合いを防ぐつもりだったけど
実際は書き込み規制が行われてから新規の木が2つだけというぺんぺん草も生えないレベルで荒廃している。
荒らしや言い争いでまともに話せないのを解消するために誰も喋らない状態にしては元も子もないので
書き込み規制自体を見直すという意味でも解除はすべきだと思う
あと今回否決された場合、集計日から一か月あけないと再提案ができないのは周知したほうがいい
1週間後に解除できなかったら次は一か月と2週間後が最速で解除できるタイミングだから
>> 5286のように今回は様子見で次で決めた場合、胡桃ガチャが終わったタイミングになってしまう
そうするとそもそも規制を解除する意義がなくなってしまうのでその点も考えたほうがいい
逆にいうと、そこまで強い規制にする必要があるって判断されたくらい酷かったからね…。結果として荒らし以外の人もいなくなったけど、単にナタ入ったあと、でなく復刻が来たタイミングになってしまうと（なまじ現状で胡桃板の動きがなくどう転ぶか全く読めないのもあって）心配する人が出るのは自然な流れ
規制解除の手続き（胡桃板のコメントで告知の上、編集掲示板で提案することができる）に則っていないので、賛成反対以前にそもそも投票が有効とは思えません。見たところアカウントの関係で管理人に代理投稿を依頼しているようですが、そうであれば代理投稿が完了した段階で初めて投票を開始するのが筋でしょう。
告知がされてから投票を開始すべきという点には私も異論ありません。
投票開始前であっても個人意見の把握や意見調整はできると思いますので、管理対応を待つ間はそのようにお願いします。
木主に聞きたいんですけど、zawazawaのアカウント作るのなんて簡単ですぐできるのになんでルールどおりに自分でやろうとしないんでしょう？
あと管理連絡掲示板に2名ほど意見を挙げていただいているようですが、このルールは「普段から編集掲示板を利用することはないが、胡桃板は利用するという人の意見をないがしろにしないため」に作られているルールだと考えられますから、しかるべき時期に告知を行うことができるのであれば直ちにルール違反になることはないと考えています。代理という点についても、私以外が告知投稿することによる弊害は考えづらいので、規定を杓子定規に捉えすぎかと思います。管理人の方々から NGと判定されたのであれば、提案自体取り下げとさせていだきます。）
アカウントは誰でも作れるという点についても理解はしていますが、私はこの提案のためだけにアカウントを作成する気はないので、その点もご理解いただきたく思います。（それを
>> 5295既存のメールアドレスで作ったアカウントは他の用途で使っているので、この提案のために使いたくなく、新規にメールアドレスを取得するのも手間だからという理由です。
ちょっと理由が自分勝手すぎませんか？ あなたに取っては手間が省けるかもしれませんが、管理人様の手間を考えてますか？
「管理人に直接ネゴればルールは無視できる」なんて前例を作るべきでない点も含め、適切でないと思います。
管理人掲示板でも申し上げましたが、管理人の代理投稿は有り得ません。何のためにログインが必要な状態の胡桃板での告知としているのか考えてください。ただの告知でよければ胡桃板へは解除後の事後報告でも良いわけですから。
>> 5297既存のアカウントを使いたくないのであれば言い方は悪いですがその程度ということにしか受け取れません。決められた手順を緩和する理由にはなりませんのでどうしてそれで良いと思ったのか甚だ疑問です。
そうですか。私としてはその細かい手間やルールの問題はあなた方ではなく管理人が判断すべき事柄だと思いますが。（誰でも提案してよいと書かれているのに、アカウントが必須というのも理解しがたいです。）
ただ、私は代替可能ないち編集者で提起者にすぎませんので、代わりに進行してくださる方に議論をおまかせしても構いません。アカウントを持つ気もない分際で軽率に提案をして混乱を引き起こしてしまい、申し訳ない限りです。
管理人からの返答を待つのは構いません。管理人に声掛けしている以上、他のユーザの返答は意見でしかありませんし。
本手順は規制当時から明記されており、アカウントも文字通り誰でも作れるようになっています。面倒だったとしてもそれだけの手間が必要と判断された上で今の手順になっています。不満があるならば提案前に提言すべきです。また手順は管理人自ら提案した内容ですので、それを融通するとこのwikiの全てのルールは意味がなくなってしまいます。
これ以上この話を長引かせるつもりはないのでしばし様子見します。
横から申し訳ないのですが胡桃板での告知が必要というのは胡桃板に関するルール変更を編集掲示板で行う旨の周知が目的であって
告知を行う本人がアカウントを保有しているかどうかというのは重要なポイントではないのでは？
書き込み制限は軽率な発言を防ぐためのクッションであって胡桃版で発言するための資格の類と捉えるのは拡大解釈ではないかと思います
（管理人の発言にも「議論のタイミングを限定し、場所も編集掲示板に誘導できます」とある）
管理人の代理投稿を抜きにしても告知を行う本人と胡桃板で周知を行う人間が別であっても問題は感じられませんし
管理人に問い合わせる事自体は何もおかしいことではないと思います
確かに本人のアカウントどうこうは重要ではないですが、「管理人に直訴すれば既存のルールを無視できる」という例が出来ることが問題なのだと思います。
胡桃ページでの告知方法について、管理人から返信をいただきました。管理連絡掲示板/1597
結論としては「代理投稿・規制の一時解除のいずれも認められない」とのことでした。結果として、私は提案者としての資格要件を満たさないまま提案を行ってしまったということになります。
今後についてですが、私は今後その要件を満たせる見込みがないため、今回の議論を継続することはできません。関係者の皆様にはご迷惑をおかけすることになり、誠に申し訳ありません。
今後の規制解除の手続きについては、無責任な対応となり恐縮ですが、他の有志の方々のご判断にお任せいたします。
なぜアカウントを作成して議論を続けないのか？
私がアカウントを作成しない理由は、私の既存のメールアドレスおよびTwitterアカウントが既にzawazawaユーザーとして他の用途（他の掲示板の利用や管理など）に使われているためです。また、アカウントの新規取得などの方法は、ログインパスワード等の管理が難しいため、対応できません。
私は規制以前から胡桃ページを閲覧していましたが、書き込みを行うことは稀で、今回、このような状況にも関わらず規制解除の提案を行ったのは、ひとえに「規制の期限日が過ぎ、ピックアップ祈願が予定されているにも関わらず、一度も解除を提案した人がいなかった」という一点が理由です。
ゆえに、私には上述の無理を押してまでこの議論を続ける動機はありません。
なぜ管理人の対応に固執したのか？
・手続きの文章を見ると、「規制解除を希望する利用者は～」とあり、アカウントに対する言及はない。
・「胡桃板（このページ）のコメントで告知の上」というところから、アカウントが必須という要件を導くのは確実性を欠くと考えた。
・編集掲示板/4751と編集掲示板/4753のやりとりからは要件なしに誰でも発議可能にしていると読み取れた。
・管理人は今回は規定の執筆者でもあり、文意の判断が可能な人物だった。
・もしアカウントの要件があるのなら、要請自体が無意味になり、ルールは無視されない。
・もしアカウントの要件がないのなら、代理投稿はルール上妥当な範疇の要請であり、ルールの無視にはならない。
以上、既存のルールを無視する意図はなく、今後もありえないと考えています。
今回の提案の取り扱いについて
手続きの規定には「4.提案が否決された場合、同じ提案ができるのは集計日から1ヶ月経過した後とする。」とありますが、個人的には、今回の提案は投票まで至っていないため、否決ではなく無効として取り扱い、1ヶ月経過せずとも次の方が提案しても良いと考えています。ただ、これも個人の考えに過ぎないため、最終判断はこの場にいる方々の総意にお任せしたいと思います。
まあお疲れ様。
アカウントに関してはまあ事情は人それぞれよ。
アカウント作る行為自体は簡単かもしれんが、それを行うには個々人の事象や心理的な要素で結構壁になるから、私は悪いとは思わんよ。
下の木で別の方が投票やってくださってるし、話は進んでるからまあ良いんでない？
わざわざ木を起こすのも何だかなと思ったので…
今の胡桃ページ見て思ったが、zawazawaアカウント必要とする割にアカウント登録への誘導が無いのは不親切だなぁ、と思ったりする。
wikiから書き込んでいた流れのユーザーからするとどこから書き込んだら良いんだコレ、って事になってるんじゃないかね？(まあそれのお陰で変な人もいきなりは入って来れないと思われる訳だが…)
あと今はもう全解禁する投票始まってしまったからその結果待ちにはなるけれど、段階的な解禁orまた荒れた時の再規制の案を想定しておいても良いんではなかろうか？