原神wiki
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キャラ個別ページのテンプレートに関して提案です。
今の個別ページは「天賦」の欄に技（戦闘天賦）の各値が載ってて、「考察」の欄には元素粒子生成や浮かしなどステータス欄では確認できない特性だけ載ってる、という形になってますが
「考察」のところにもCTと必要元素エネルギーなどを載せたいのですがいかがでしょう。
技の使い方や性能詳細は「考察」欄に書くことになってて、wikiの利用者は主にそこを攻略情報として参考にするわけですが、
読みながら「この技のCT何秒だっけ」とか思ったとき、いちいち天賦欄を見直さないといけない今の形は不便じゃないかと思いました。
具体的には砂場のこの形にしたいと思います。ご意見お願いします。
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良いと思います。
問題ないと思います。
方針としては賛成。
スキルは粒子生成&CTで爆発がCT&エネルギーなのはCTの位置が前後して見づらいから揃えた方がいい。
粒子（エネルギー）&CTと元素量&特性は段を分けるか独立した配色にした方がいいと思った。ジンみたいに1スキル内に複数の元素量持ってるキャラがわかりにくい。
特性の色自体も変わってるけど元のpurpleの方が見やすい。
元素粒子生成: 2-3個（1回押し） / 3個（長押し） CT:5秒/7.5秒/10秒
元素量: 2U / 長押し1U [特性: 1段チャージ 浮かし/2段チャージ 爆発・自身に吹き飛ばし]
必要エネルギー:80 CT:20秒
元素量: 2U(初段)/1U(出入り) [特性:なし]
ということでためしにベネットスキルとジン爆発で書いてみたけどこれでも大分ごちゃついてるな……。
仮にこのテンプレ適用するならば、1回押し長押しで変化するスキルをニィロウのページみたいに複数に分ける作業も並行して行った方がいいかもしれない。
特性の色が黒になっているのは基準色強制統一案件っぽい。
同時に角括弧で囲むようにしたみたい
色がついてなくてもいいけど、ほとんどのキャラがカッコ無し紫字のままだし、元に戻したほうが編集箇所が増えなくて楽だと思う。
CTと必要元素は砂場のでいいかなぁ
青も紫も目がチカチカするから砂場の元素量だけ青でCT太字の特性そのままの方が見やすい気がする
分からなくもないが、本文で使われているそのままや太字のみ赤字のみは避けて明確に違う体裁にした方がいいと思う。少なくとも紫はそんなに目立つ色合いではないんじゃないかと。
ナヴィアだけ特性が紫じゃないので誰か変えたんだと思ってましたがテンプレート自体が変わってたんですね。10月に変わってますが基準色関係あるんですか？元々使ってる色を強制的に変える必要はなかったと思いますが...
>> 3831えっ、冤罪掛けちゃった？と思って焦ったけどやっぱり基準色適用の11/17だったよ。
書き忘れたけど、香菱や胡桃みたいに粒子生成にも間隔やCTがあるキャラについては「元素粒子:1個/1s（計4個）」みたいに書くのが良いと思う、という旨はテンプレに盛り込んでおきたい。鍾離みたいに確率生成のキャラは「0個～1個」みたく書いて情報補完は考察欄に投げるのが丸いかな。
>> 3832すみません、差分ログの一個上のを見てました...。基準色って別に使われてた色を禁止するものじゃないので、変えずとも個人的には特性は元の紫の方が見やすかったです...
複雑なキャラの見やすさを考慮するなら表組みした方が良い気はするが単純なキャラには仰々しい気もする
ベネット
ご意見ありがとうございます。
複数のモードを持つ戦闘天賦は、大きく変化するものと小さい変化しかないものがあるので、
キャラごとに臨機応変に書くのがいいかな、と思いました。
色に関しては、最新のテンプレートをそのまま使用していましたが、戻してほしいという意見があるので
ひとまず「CT部分：黒で太字」「粒子生成：青で太字」「特性：カッコ無し紫字」にしておきました。
ただ「CT部分も青にするか否か」は迷ってます。
自信やこだわりのない部分なので皆さんが決めてくださるのならそちらに倣います。
粒子生成の記載法の変更（今は50%で1個出るのを0.5個などと書いてますよね）に関しましては、
CTなどと同様に可読性を上げるために大切なことではあるとは思いますが
あまり議題が派生すると議論の区切りどころがなくなってしまいますので、
今回の提案に関しては「考察欄にCT・元素エネルギー（＋継続時間）を記載するか否か、記載するならどのような書式にするか」についてで一区切りでお願いします。
とりあえず、CTや元素エネルギーの記載については賛成いただけたようで安心しました。
更に提案として、シールドや設置技に「継続時間」の項を設けたいと思うのですがいかがでしょうか。
「技の切れ目」がわかりやすくなることを狙っています。
サンプルを更新しました。
書式を上記通りにし、持続する技の継続時間を追加し、同一戦闘天賦で複数の効果を使い分けるキャラの例として、
全く性能が変化し衝撃波や柱にそれぞれ独自の効果がある鍾離は別々に書き
同じ技の規模が変わるだけの万葉は/で分ける形で記載しています。
書式をどうするべきか、継続時間を載せるべきかなどのご意見よろしくお願いします。
天賦解説の場所にも色々基本情報載ってると親切なので、CTを書くなら継続時間も書いて良いと思います。CT・エネルギーの書式は黒字が青字より見やすいと思います。サンプルの1回押し 長押し(鍾離)や(短押し/長押しで性能が変化)(万葉)で1行使うと長くなってしまうので、CTと同じ行に入れても良いかもしれません
作成ありがとうございます。CT部分は黒字が読みやすいと思います。鍾離の書式ですが、基本は万葉と同じ書式で長押しの効果を柱と同じ書式にするとより短く表現できそうな気がします。それから、継続時間の項を作るのであれば編集者コメントでその旨を記載してもらえると誰でもスムーズに編集ができそうです。
zawazawaでみると色が強く感じましたが、実際のwiki画面だとそこまで紫の主張は強くないですね。CTの部分は黒の方が良いと思います。
紫で問題はないですが、七聖召喚の天賦名のbrownや編集中ラベルのmaroonだともう少し落ち着いた色になるとは思います。
特性は現状ナヴィア以外全キャラ紫なので、わざわざ新しい色を使う必要はないと思います
黒字のほうがいいですね。
基本性能からの抜粋
隠し性能 その他の特性
といった形にまとまっててとてもいい感じに見えます。
鍾離の元素スキルのように長短で2項に分離しているものは分けてしまったほうがわかりやすいですね。そんなに離れていないので見比べるのも難しくないですし。
付着量入るなら、ICDも欲しくなるな…
入れられないかな？
ICDなし・通常(3hit,2.5s)・特殊それぞれに適当なアイコンを設定して表示、特殊の場合その詳細も記載とかはどうでしょうか
icdはマスクデータの中でも理解するのが大変な方ですし、特殊icdだと現状天賦説明の方でちゃんと解説してあることが多いのでどうだろう。元素量ページに一応特殊icdまとめとかあるけどあまり更新してくれる人いないので、キャラページに記載を必須にすると全天賦検証して書いてくれる人いるかが少し気になります
必須にする必要はないですけど、他の日本語Wikiだとあまり解説されていないものですし有用ではありそうですね。
ご意見ありがとうございます。
では、「CTの行は黒で太字、それ以外は昔のを踏襲（粒子量は青で特性は紫）」の方向で行きます。
継続時間も載せることもします。
編集者向けにコメントを追記しました。
鍾離の書式は、鍾離の考察/天賦欄を見ると、1回押しと長押しがそれぞれ別技として解説されているので、
現在の記事では一緒になっていますが、新たな表記では分割しようと考えてます。説明不足で申し訳ないです。
鍾離やベネットのようにほぼ別技に分岐するキャラは、CTや元素量の表記も分割するのがわかりやすいかなと思ってます。
色に関しては、brownもmaroonもいい色だとは思いますが、もし変更する場合は既存の色も全て変えることになると思うので、それはまた別の議論ということでお願いします。
ICDもあったら便利かもとは思うのですが、表記方法などを独立して検討した方がよさそうなので、これもまた別の議論でお願いします。
サンプルを更新しました。
継続時間に関しては「その戦闘天賦に継続時間の概念があったら追記、なかったら入れない」というやや複雑な工程を踏むので、
編集者向けのコメントなどがわかりやすくなっているかなどのご意見お願いします。
提案してまだ数時間ですが、そろそろ決定稿になりそうなので、シンプルな「これでいいと思います」などの意見も歓迎です。
（もしこれで反対意見や異論がなさそうでも、全体のテンプレートを弄る大きな編集になるので、実際に編集するまでは何日か待とうと思います）
良い感じだと思います。編集コメントを読んでちょっと思ったんですが、自己強化系の天賦も継続時間書く想定でしょうか？そうだったら編集コメントもそう分かるようにした方が良いかもしれません。
お疲れ様です。
砂場の鍾離スキルのように小見出しよりもCT行の太字を優先とするのは抵抗があります。小見出しの太字は維持しつつ、CT行は秒数のところだけ太字にするのがバランスが取れると思います。こんな感じ↓
CT:4秒 柱の継続時間:30秒
柱:元素粒子生成: 0.5個(共鳴毎) 元素量: 2U(柱生成)/1U(共鳴) 特性:重量判定
↓
CT:4秒 柱の継続時間:30秒
柱:元素粒子生成: 0.5個(共鳴毎) 元素量: 2U(柱生成)/1U(共鳴) 特性:重量判定
細かいのは承知なんだけどクールタイムって用語自体が特殊なので略さずにクールタイムかCDにしてほしい……。流石にCTじゃわからない。HoYoWikiでは日本語ではクールタイム、英語ではCDだった。
CDはクールダウンの略だと思うので日本語との対応的にはCTの方が良くありませんか？
個人の感想として
クールダウン ← わかる / CD ← わかる
クールタイム ← わかる(公式用語だしね) / CT ← カウンターテロリスト……？
という感じなのですが、略記同士の比較するほど略記にこだわる必要って何かあるのでしょうか。(すみません木を読み直したのですが読み取れませんでした)
ごく個人的な意見としては、CT=クールタイムは現在wiki内で広く使われているのでほとんどの人は理解できてるはずで、略記でも構わないんじゃないかと思います。CDはゲーム用語ですが、日本語原神ではクールタイムが使われてるのでそちらの方がわからない人が多いんじゃないでしょうか
だからなんでクールタイムじゃダメなんですかって話なんですが……。文章中で「CTが32→27に短縮」みたいな書き方なら割と自然と読み取れるんですけど、サンプルなどで置かれてる書き方ではややわかりづらいと思いました。CT・継続時間・エネルギーが同じ行で並列して書かれているからというのもあるかもしれません。(下の枝読んでなかったので撤回)
ご意見ありがとうございます。（今さらですが木主と付けました）
継続時間はバフデバフや行秋の爆発のような技についても含む予定です。
編集コメントを強化を含むように変更しました。
小見出しについてはそのようにしようと思います。ご意見ありがとうございます。
小見出しを強調のままにするのは良いと思いますが
小見出しがあるときだけCT部分の一部の書式を変える、というのはやや複雑な編集になるので
厳密に書式を徹底するのではなく気付いた人や追加した人がするくらいがいいかな、と思いました。
クールタイム＝CTについては、このwikiでは記事でもコメントでも「CT」略記が多いようですのでそれに合わせています。
言われてみるとカウンターテロリストにも読めるかもしれませんが、今回は既存の俗語に倣っているだけいうことで、
変更・統一したいのであればまた別の議論でお願いします。
サンプルを更新しました。
今は「継続時間を持つ元素爆発」の各値の並べ方に悩んでます。
利点：秒・秒・エネルギーと並べるのはスッキリしてる気がする
「切れ目が分かるように」という当初の目的のために並んでた方が見やすい気がする
利点：発動条件（CTとエネルギー）→発動時の効果（継続時間）と並べるのは直感的な気がする
おかげ様でかなり固まりましたが、ご意見がありましたらよろしくお願いいたします。
継続時間はあったりなかったりなので右端に寄せて、発動条件を左に固める2.の方が見やすい気がしますね
継続時間はあったりなかったりなので、自分は他の行に分けて書くほうがわかりやすい気がします。
例
「雲隠れ、雁鳴くとき」
CT:15秒 必要エネルギー:60
継続時間:8秒
元素量: 2U (継続1U) 特性: なし
ここに解説
.
雷電みたいな例外はあるにせよ、元素爆発に限定するとCTとコストは相関関係があり、ここに継続時間が割り込んだり同格に扱われるのに違和感があります。あとこれのせいでCTって何だ……？ってなってたんだろうなと思った。
また「技の切れ目」というのは「クールダウン毎に撃った場合に流風秋野が存在しない時間が7秒ある」というようなことだと思うんですが、縦に秒数が並んでいると筆算みたいで「その差を取れば『技の切れ目』なんだな」とわかりやすい気がします。
CTと継続時間は並んでいるほうが分かりやすく思えるから、元素エネルギー・CT・継続時間の順だといいなあ。
確かにエネルギー・CT・継続時間が一番見やすいかも。原神内表記のちょうど逆だし分かりやすいかもしれない
ご意見ありがとうございます。２．のCT・元素エネルギー・継続時間の並びにします。
継続時間を改行するかは迷うところですね。
サンプルを更新して「改行ナシ・アリ」を用意しました。
どちらがいいか、改行する場合はフォントや色をどうするかについてご意見をお願いします。
コンパクトなので個人的には改行なしの方が好きですね。太字にするかはどちらでも良さそうです。あとどうでも良いんですが、行秋のCTと継続時間が逆ですね。それで思ったのですが、行秋みたいに凸効果で継続時間伸びる場合は(+3)秒みたいな表記もありですかね？
元々は粒子生成と元素量の間だけ全角スペースだけど、コロン：のあとに半角スペース、項目の区切りに全角スペースに統一したらどうでしょう。
行秋の記述をミスしてました！すみません、修正しました。
＋3秒とかの表記はアリです。キャラの性能に応じて臨機応変に付けてくださるといいと思います。
コロンとスペースの使い方はそのように統一しました。
エネルギーを頭に持ってくるべきという意見も出たようですね。
意見が結構分かれてて判断が難しそうなので、投票で決めようと思います。
砂場に投票所を作りました。
投票期間をどのくらい取るべきかよくわからなかったのですが、ちょうど土日を挟むので、
三日後の12月25日の21時までとしたいと思います。短い、という意見がありましたら伸ばします。
よろしくお願いいたします。
（編集済み・時刻となったので投票は締め切りました）
色々と細かい調整ありがとうございます。
クールタイムをCTに短縮しているのなら、必要エネルギーも〇〇族に短縮してもいい気がします。
エネルギーを中央にもってくる1,2は〇〇族表記だと見栄えが悪いですが、先頭にもってくる3,4であれば
のように表記して全体の横幅を短縮してもいいと思うのですがどうですか。
ご意見ありがとうございます。確かに見やすそうなので、3・4をそのようにしてみました。
ついでに1～4全てで「○○継続時間: ?秒」となっていたのを「○○継続: ?秒」に略してみました。
CT、継続時間または継続は公式用語(の略記)ですが00族は割と俗語なので、公式用語の略記で揃えてエネルギー:00の方が良いかなという気はします...。00族も時々使われてるので多分通じるとは思いますけども
ご意見ありがとうございます。「○○族」にするか「エネルギー:00」にするかを投票の選択肢として加えました。
上で継続時間を継続と略してみましたが、継続時間はエネルギーやCTと違って存在しない天賦も多いこと、
キャラごとに表記揺れが存在することから、下手に略すとややこしいと考え、天賦欄の「シールド継続時間」などの公式名称をそのまま書くことにしました。
発展形として「継続時間」とだけ書かれているものを「バフ継続時間」などにするのをOKとしたり
そもそも継続時間が書いてない天賦（例：ジンの爆発）でも追加していいなど、柔軟に記述する予定です。
サンプルにはないですが固有天賦のトリガーになる戦闘天賦なら「固有天賦の継続時間：00秒」などと書いてもいいかも。
時間となったので、投票を締め切りました。
投票の結果、「「エネルギー・CT・継続時間」の順番。継続時間以下は改行しない」かつ
「公式用語の略記で揃えて「エネルギー：00」」と決定しました。
ご協力ありがとうございました。
大きな編集となるため、念のため三日後の12月28日の0時まで待ち、
その間に大きな反対意見などがなければ可決ということで、
キャラ個別ページのテンプレートを更新したのち、既存キャラに適用していこうと思います。
全部一度に追記すると履歴が流れたり、私が大変だったりするので、
できるところからゆっくりやっていく形にしようと思います。
その際は、ご協力いただけましたら幸いです。
まずは一区切りとして、ここまでのご意見、どうもありがとうございました。
他にも何かありましたら、更新日までにご意見をお願いします。
なお、議論中に提案を頂いた
-粒子生成の記載法を変更したい
-特性の色を紫ではなくbrownやmaroonにしたい
-元素量の行にICDを追加したい
-CTをクールタイムやCDなどの表記にしたい
などの案につきましては、今回の議題「CT・元素エネルギー・継続時間の追加」とはまた別に検討するべき話ということで
私以外で続けたい方が、別の木を立てて改めて、という形でよろしくお願いいたします。
時間となりましたのでキャラ個別ページのテンプレを編集しました。
既存キャラページへの追加はおいおいやっていくつもりです。
ここまで議論にお付き合いいただき、様々なご意見を頂き、どうもありがとうございました。
（追記）
なお、編集した場合はコメント欄で報告すべきとルールで定められていますが、大量の既存ページの更新を全て報告すると最新のコメント履歴を流してしまうこと、
CTその他はすでに記載されている数値を転記するだけなので、例外の「ある程度小さな変更」に該当すると考え、個別の報告は省略する予定です。
お疲れ様です。丁寧な進行ありがとうございました。