原神wiki

「自然と反対の声が上がるぐらい関心のある話題」とか謎のポジティブ解釈しているけど、その反対の声はネットで普通に理解されてる隔離所の機能ってのを言ってるだけなんだよね。その経験則に対して個人的推測だけ並べられてもあまりその気持ちにお応えできないというか

「アンチの棲家」と言うより「グチグチ文句を言いながらプレイを続ける」って層が一定数いるって捉える方が合っている気がします。
ざっと愚痴板を見た限り、愚痴を言いつつもしっかりプレイしているように感じます。「全体が好きだからこそ、細部が気に入らない」状態なのだと思います。
そこに根付いている人がいるのはある意味で問題ですが、それも「共感を得たい」との思いがあるように見えます。彼らは彼らなりの方法で原神を楽しんでいるだと思います。その中の論理を外に押し付けるようなことが頻発するようなら問題ですがちゃんと棲み分け出来ているのであれば問題はないと思います。

他のユーザーを脳死信者と言ったり原神の愚痴を超えてただの攻撃になってる層がいるのも事実だけどね。

原神を好きだからこそ出てくる不満や愚痴を吐き出している人たちがいるのは否定しないし、もちろん愚痴板はそういう人たちのためにあるべき。ただ今の愚痴板の雰囲気はそれに沿っていないと思うし、以前の原神が好きだった人たちが文句を言っているなら、それは反転アンチと呼ばれる人たちじゃない？
それに差別表現を含む揶揄だったり誹謗中傷が横行しているのは、普通に問題。

検索結果から愚痴の内容が大量に見えて目が腐るとかいう訳でもなし、中身については嫌なら見るなが今までのFAだと思うんだけどそれじゃ駄目なのか？

直接的な問題解決にはなってないけど、検索したいけど愚痴を見たくないならヤフーとかグーグルで検索かけたらいいんでない。wikiwiki zawazawa キャラ名 反応名とかで検索したらログいっぱい出るよ。技術的に難しいのなら自身の検索の仕方を変える方向もありと思うよ。解決策ではないけど

正直、木主の「目障り」で愚痴板の住人がアンチだとかどうとか話が飛躍しすぎじゃない？賛同者はある程度いるけどお気持ちで方針を決めるのは勢い任せすぎだと思うし、ログ削除するにしろ何にしろ根拠がもう少し必要だと思う

少なくとも後者は結局「ネガティブな要素が目に入るのが嫌」という、上で言われた「繊細ヤクザ」以外の何物でもないでしょう。
アンチの収容所として機能しているならば、収容所として維持していいと思います。収容所で煮詰まったアンチが飛び出して街を荒らし廻るわけでもありませんし。
私にとっては「ファンコミュニティである有志wikiとしてはいずれメスを入れなきゃいけない」という理由に乏しいです。

とりあえず「ログに愚痴板が出てくる問題」と「愚痴板自体のあり方」は別の話だから分けて考えてくれ。その上で後者は半年前に一度議論されて決着してるみたいだから（コメントルール板上部参照）蒸し返すのは早すぎる。「愚痴板の書き込み内容の是非（リークや誹謗中傷、口論など）」についてはまた別の話だからそれはコメントルール板で改めてやってくれ。

敢えてストレートに表現すると、ネットに愚痴を書かないと耐えられない方の発言が、ある程度内容類推出来る検索結果という形で出てくる事自体が俺も結構不快感が強い。
その上で、ログと削除の問題はそれぞれ切り分けるべきだと思う。過去にも議論はあった訳だし。
【ログの問題】
「内容見えるわけじゃないだろ」って反論挙がってるけど、「検索結果として愚痴板がヒットする」こと自体が問題であるという認識。
またログを残すこと自体もかなり意義が薄いと思う。愚痴掲示板のログを残していることを理解できる唯一の例がApex LegendsのWikiにあったので共有しておく。(内容はセンセーショナルなので注意)

>> 3137「ある程度内容類推出来る検索結果」と言っているが理解できないので説明できる人はもっと詳しく教えてほしい。そのあたりの認識で不快派と許容派の溝がなぜかあるようなので

>> 3137
文脈を提示してくれないとその共有は意味が薄いです。そのリンク先の方針について具体的に何が理解でき、どのような意図で残しているから意義があると考えておられるのですか？
そもそも、そのページのような民度に愚痴板を含めて当Wikiが到達しているとお考えになられているのでしょうか？前提自体が全く異なるとは思いませんか？

ただ愚痴板に関しては今後の肥大化も考えると遠からず何らかの変更は必要になると思います。
1年で3倍になったのであれば今後も利用量は増える事が予想でき、流れが早くなればなるほどログを保存する手間も軽視できるものではなくなるでしょう。

すげーな正気か？他人の発言を想像するのも嫌だから「ネットに愚痴を書かないと耐えられない異常者」と言い切るのか。愚痴板云々よりも>> 3137の発言を見るのに耐えられんから俺はもう編集板に来ないわ

異常者という言い方はきついからやめたほうがいいと思うけど保護・隔離するべきある種の病人ではあるよね。健全な利用者が誤ってこれらに触れてしまう機会は極力減らしたほうがいいと思う。設立当初の愚痴掲示板はそれでも愚痴を吐きながら遊んでいる人の割合が多くてまだ平和だったように見えるけど、今（ディシア以降？）の愚痴掲示板は先鋭化が進んでもう遊んでいないのに病的なレベルで場に執着してるおかしな人の巣窟になってしまっていると感じる。

だから隔離してるのが愚痴板では？誤って触れてしまう機会も最低限にされてると思うが。>> 3137も「僕の好きな原神を否定する人たちが存在することすら気に食わないから消せ」って言いたいなら素直にそう言ってどうぞ。ちゃんと自ら隔離されに行ってる人に対して異常者だの病人だの、愚痴板の内容よりも酷い書き込みだと思うぞ

ここのコメント欄のルールにも「誰もが快適にコメント欄を利用できるように、他人を傷つけない投稿を心がけましょう」とあるのに、異常者や病人という表現が出ていることに違和感があります。理解を呼びかけるにしてもその呼び掛けをされるご本人がルールに沿った発言をなされない限り、発言の正当性は薄れますよ。それを抜きにしても、ログ保存の手間に関わる問題以外でメスを入れるに足る理由があるようには思えません。「『検索結果として愚痴板がヒットする』こと自体が問題」と言われてもピンと来ないので、丁寧な言葉で説明が可能であればお願いしたいですね。

>> 3138

>> 3139
反語チックな書き方をしたから分かりづらかったでしょうか。
方針を参考にしようとか、ログを残す意義を理解するべきって主張ではなく、これくらいのことが起こって初めてログを残していた意味が生まれる、という主張です。念のため。(なので民度云々の比較も問題ではないと感じます)

>> 3149検索について：想像で嫌な気分になるのはやはり繊細すぎるのでは…？
ログについて：ログを残していた意味が後々に生まれる可能性もあるから残すべきという結論になるのでは…？

>> 3137のリンク先がヤバすぎて笑った。あとやっぱりこの認識が大事だよね。リンク先から引用。

愚痴の規制に関して愚痴をこぼすのは必要とする人も居る、というお話をたまに聞きますが、
当人に必要であっても他の方は必要としていません。WIKIは誰か個人の為のサイトではなく、情報を必要とするみなさんの為の互助サイトに近いものです。

それ言い出しちゃうと雑談掲示板自体が要らないんだけど…編集掲示板とキャラページのコメント欄は残して雑談掲示板も消すの？情報が欲しいならそれで十分で、雑談掲示板利用してる人には必要でも他の人は必要としてないじゃん

雑談消すの？は飛躍しすぎじゃないですか。雑談板はゲームに関する雑談ですから、情報交換や攻略に関する質問もよく見ますし、実際に互助的な役割がありますよ。無くしたりするかはともかく、愚痴の方とは性質が違うと思います

ここ見てると愚痴版と変わらん不快度で草

一般的なゲームの雑談板はネガティブな話もある程度はあると思いますが、ここでは少しでもネガティブなコメントは愚痴行けになるので、ここの愚痴板では普通だったら雑談の一部であるような情報交換も行われていますよ。もちろんすべてではないですが。
名前が同じでも運用の違う他所のルールを持ち出してくるのは違うかなと思います。

愚痴板覗いてないから詳細知らんけど、本来あそこって他コメに反応返すの禁止じゃ無かった？情報交換も禁止になると思うんだけど

ルール見てきた限り、他人の発言に攻撃することや口論に移行させることは駄目だけど、反応すること自体が禁止というようには感じませんね。確かに「絡まれた際は無視しましょう」という記述はありましたが、口論する場所ではないという文脈の上での話のため、対立を引き起こさない情報交換は問題ないのではないでしょうか。