原神wiki
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>> 3042に派生した話で、サイト検索だったり最終更新>最近の投稿で愚痴掲示板がずらっと並んでるのがすごく嫌っていうか目障りで邪魔なんだけれども、これはどうしようもないんだよね？
隔離目的っていうのはわからなくもないけどファンコミュニティにアンチの収容所みたいな場所があるっていうのも感覚的に追いつかない、愚痴板がない時代はかなり酷かったっていう理解で良いのかな
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分かりやすいようにリンクを貼ってみる。
同じことを思ってたんですよね。愚痴、要はネガティブなものの隔離が目的なのにネガティブそのものである愚痴掲示板の内容が常に目につくところにあっては本末転倒といいますか。
目障り以前に項目の更新状況を確認したい時は単純に邪魔ですね。可能なら愚痴掲示板もzawazawaでやって欲しいです。
原神Wiki全体の差分ログを見てもあまり役に立つ場面が思い浮かびません。差分ログなどは各ページで見るものではないですか？
愚痴板容認派（消極的）だけどこれについては明確に否定。各ページのバックアップには誰が編集したかが記録されない（少なくとも自分が知る限りでは）から、荒らし編集者のIDをチェックして報告する際には否応がなしに全体差分ログを参照する必要がある。
各ページの「差分」から「最近の投稿を詳しく見る」で各ページの物を見れますよ。
その日の編集を把握できるから、少なくとも自分は複数ページの編集をずらっと一覧したい。複数ページに渡って荒らしや不適切な編集がされるケースもあるし
ここから見れるのか！ 教えてくださりありがとうございます。ただ、上の方と同じく複数ページに渡る荒らしについてはやはりどうにもなりませんね……。
試しに検索してみるとわかりますが検索履歴の汚染も酷いです。
検索はzawazawaみたいに外部掲示板を使ってないとコメント欄ばかりヒットするのが当たり前だったんですが、まあ邪魔ですね。
しかし口論回避（ツリー機能OFF）のためにzawazawa化を見送っているため、それを解決するか検索機能が本格的に機能不全になるまではこのままだと思います(個人の感想です）。あるいは愚痴掲示板のログを検索に引っかからないように何らかの処置を施すなどといった方向を模索してみたらいいと思います。
木の後ろの質問ですが、私は新参なので知りませんが、例えば愚痴掲示板の量のたった1％が雑談に入りそこで口論になった場合、掲示板が殺伐としたものになるのは火を見るよりも明らかだと思いませんか？
口論に発展しやすいネガティブな発言を書き込みたい欲を抑えられずとも、自ら進んで愚痴掲示板に書きにいかれる方々の居場所をアンチの収容所と呼ぶのはあまりよろしくないと思います。
「最終更新>最近の投稿」は書かれてる通りWiki全体の差分ログなので積極的に利用されるものでもないし意図して踏まない限り見えない。サイト内検索は愚痴板の存在自体は出てくるけど内容が見えるわけじゃないので意図して踏む本人の問題。要するにどちらも自己責任。現状愚痴板の内容を意図せず踏むようなケースはないので問題はない認識。
そこに愚痴掲示板の情報が表示されるとあらかじめ分かる訳でもないのに自己責任で片を付けるのは、あまりにも議論を放棄しすぎている。
検索は愚痴掲示板のリンクを自ら踏まなきゃいいし、全ログ差分なんて編集する時ですら踏むことほとんどないのに存在してるだけで悪は暴論すぎ。愚痴掲示板を無くしたい感情ありきの意見すぎる。
自己責任だろこんなもん、議論にすらならない。Wikiを利用する上でほぼほぼ触る必要のない場所を好奇心で触って不快な思いしたなんて暴れられる方が不快だわ。そんな程度我慢しろよ、キャラデータ見に行って踏んだのとはわけが違うんだぞ。
隔離されている側がそうではない側に向けて「我慢しろ」というのは筋が通らない。感情論に持ち込んでいるのはそちらで、別に愚痴掲示板を無くそうだなんて提案はしていない。
本気で言ってるなら論外。愚痴掲示板の中身は現状Wikiを利用している上で「不意に見る可能性」というはほぼ無いに等しい。「我慢しろ」ではなく「自ら進んで行わない限り起きないようなことは自衛の範疇でありそんなものに配慮する必要はない」と言っている。マジで理解出来てないみたいだけど。愚痴掲示板というものの存在そのものを目にすること自体を忌避してるならそれは繊細ヤクザでしかない。
過去の愚痴掲示板は定期的に消すべきでは。情報として残す価値はないように見えるが
実利的な価値はほぼないと思いますが、こういう愚痴が出るような状況だったという歴史的価値はほんのりあると思います。
使用頻度が低いからと言って、愚痴掲示板の内容が表に表示されてしまう現状は放置しないべきでは？それにネガティブな存在である以上、存在そのものを認知したくない層が一定数いると思われる。個人的には、もはや「積極的に」愚痴やそれ以上の文言を書き込む人間が集まる場所である愚痴掲示板は（実利はともかく）有志wikiに設置する正当性がなくなっているように思えるが。
棲み分けのために用意されてるんだから無くせばキャラ個別ページや雑談掲示板が荒れるだけ。有志に依存してるからこそ可能な限り利用者が自衛して管理者の負担コストを減らすべき。
開設当初と現在では内容も実態も異なっているように思う。木主の言う「アンチの収容所」は言い得て妙で、他利用者への配慮ではなく、愚痴や罵詈雑言を書き込むことそのものが目的の場所になってはいまいか？ともあれ本来の目的を考えれば、一般の利用者が意図せず愚痴掲示板の内容や存在を認知してしまう状況はやはり重大な問題では。
一般の利用者見る？自分たまに編集とかするけどそんなとこ始めて見たぞ。これに関する解決策が、zawazawaにする(ツリーで口論発生しかねん)、愚痴掲示板の廃止(あそこにいるのが雑談、キャラ板に来る)くらいしかないのであれば現状維持では
存在するかどうかも怪しいマイノリティを持ち出して一般の利用者なんて一般化するな。本当に問題ならもっと前から話題になってるわ。利用者のうち何割がその操作して愚痴の中身を見てるんだよ。
>> 3069編集する上でもまず使うこと無いしWiki利用するだけなら全く触る必要のない部分を持ち出して「一般の利用者が意図せず」なんて言われてもねって感じ。
根本的に感情論で、補強するのが想像上の「一定数」「一般の利用者」だけというのでは議論に値するようには見えませんね
揚げ足を取るばかりでマトモに反論もできないのか？ソースは俺だの妄想決め付けだの、話にならない。所詮はスラムに閉じ籠もってるだけのお山の大将。不適切コンテンツをなし崩し的に容認して貰っている立場である事を弁えればいいものを、虚勢を張って虚しくはないのか？
正体表してて草。
dabbe@3c72dは最初から根拠薄いし文章が高圧的すぎて愚痴板の是非うんぬん以前に議論をする姿勢じゃない。そんなつもりはなくても「こいつは自分の思うように事を運びたいだけなんだな」と思われても仕方ない。愚痴板見てきたけど本物の愚痴板利用者より口悪いよあんた
同じmiHoYoのスタレのwikiには愚痴掲示板がないけど雑談掲示板は全然荒れてない、それどころかスタンプが飛び交っていてここの雑談掲示板よりもずっと雰囲気がいいんですよね（個人の感想です）。なので、愚痴掲示板がないと雑談掲示板が荒れる理論に正当性があるかはかなり疑わしいと思います。むしろアンチに棲家を与えているせいでその他のページが荒れやすくなっている可能性も否定できないのでは？
仮に現状維持を選択するとしても、愚痴掲示板のログを削除（削除が嫌なら検索に載らないように過去ログはzipで圧縮して保管する）くらいはしてもいいんじゃないでしょうか。刻晴で検索したら上位が全部愚痴で埋まっていて普通にwiki利用の邪魔になってると思います。
わざわざOR検索使ってるのはギャグ？「刻晴 激化編成」でANDならかなり絞れるけど。サイレント編集するな😅それでも検索の仕方が悪いって結論でしかないなー。
それは流石にあなたのレスが早すぎる（54秒）んですよ（笑）。自分でコピペミスに気付いて修正してる間にレスされてはかないません。というかANDで20ページも検索に出てくるので「かなり絞れている」とは私は思いませんね。どちらかというと「ダダ漏れになっている」ではないでしょうか。
刻晴 激化編成、なら9ページで済むし愚痴板のログも出てこないけど。
9ページでも同じですって。1年後にはログの数は倍になってます。先のことを少し想像してみてください。
（というかよく見たらそのワードだと刻晴本人のページすら引っかかってないので絞りすぎです。）
現状で1ログも出てこないのに倍になって機能不全に陥るほどログが結果に出てくるとは思えないけど。全く問題ないという気持ちしかない。
zawazawa化したとして、今度はzawazawaからコメントを書き込んでいる人たちに影響が出ると思うけれど、それは対策可能？
「刻晴 激化 編成」で検索しても愚痴以外が40件以上あるようなことを「絞り切れていない」と言ったんですが
>> 3081>> 3084>> 3085
これプレフィックスとして
:をつけるのは、新しく書き込みがされたときに「最新の10件」に乗らないようにするためなんだよね。であれば、もしかして書き込みの行われない過去ログの方は:なくても問題ない。使用中の板のみ:をつけておいて、過去ログ格納するときに龠_愚痴掲示板/ログnなり🍀💣_愚痴掲示板/ログnなりリネームすれば、検索には引っかかるものの表示順は下に行くかもしれない。対処対症療法だけど、一つの手段として。あともしzawa化するなら、新しくURL取得して別コミュニティにすれば、混ざりにくくはなる。
>> 3194対処療法ですが、簡単に対処できる良い案だと思います。
実現可能であればひとまずの策として、リネームに賛同。ログを残しておきたい層とログを目に入れたくない層の双方の意見を反映しているし、手間も多くない。
愚痴掲示板の方は利用者からして別のコミュニティに近いのが実態だと思うし、最低限リンクの誘導をルールの整備を行った上で独立させてしまえるならそれが良いと思う。管理人側の関与も必要だし利用者の意見も欲しいけれど、最終的な形としてはありなのでは。
まずは、質問に答え技術的ジレンマを解説してくれた>> 3081、>> 3084に感謝。
で、予想外に伸びてびっくりしてるけど所感を述べると（長文失礼）、
・愚痴板のログについて
検索結果の汚染にいくつか共感していただけたようで、おおむねこちらが本題だと思うけれども、今の方向としては①ログを残さない ②zip化 ③zawazawa化 ④据え置きの3点。それぞれ一長一短あるのでなんとも言えないけれど、議論自体は該当の枝に任せたい。
とはいえ健全な議論を望むので不必要な煽りはやめてほしい。
・愚痴板の削除について
議題に上がってはいないけれど、自然と反対の声が上がるぐらい関心のある話題で、主な理由は>> 3065や別の木で>> 3043が述べているとおりかなと思う。
私としては>> 3075の言うように「アンチに棲家を与えている」側面が少なからずあると思っていて。愚痴（アンチ発言）が許容されていてかつスレッド制でなく固定の場所があるので、ある種の帰属感を与えてしまっていると推測してる。愚痴板を無くしたとして、住人の欲求が雑談板やキャラページで満たされるとは考えづらいし、あるいはみずから進んで愚痴板に根を張っているので一定程度の善性はあるのかなと思わなくもない。
それに無くすというのは過激でも、>> 3067の比較があるように愚痴板の設立当初の理念が今なお保たれているとは思えなくて（木では「アンチの収容所」という強い言葉をあえて使った）、>> 3045や>> 3099の指摘の通り勢いが異常なのもあって、ファンコミュニティである有志wikiとしてはいずれメスを入れなきゃいけない。そもそもが放置気味というかアンタッチャブルな感じで、管理人の目も十分に行き届いているとは思えないし。
ここのコメント欄のルールにも「誰もが快適にコメント欄を利用できるように、他人を傷つけない投稿を心がけましょう」とあるのに、異常者や病人という表現が出ていることに違和感があります。理解を呼びかけるにしてもその呼び掛けをされるご本人がルールに沿った発言をなされない限り、発言の正当性は薄れますよ。それを抜きにしても、ログ保存の手間に関わる問題以外でメスを入れるに足る理由があるようには思えません。「『検索結果として愚痴板がヒットする』こと自体が問題」と言われてもピンと来ないので、丁寧な言葉で説明が可能であればお願いしたいですね。
>> 3138
「高橋李依」「アラビア」「上海」
前提として基本的にwiki内で検索をかけるってのは、ヒット内容を限定したいがキーワードがわからない・冗長になりすぎる場合に何らかの情報が引っ掛かることを期待して行うと思う。
俺は声優ほとんど知らず「どこかで聞いた声だな、というかMOBの声で似た声居なかった？」という探し方をしたので高橋李依で検索をwiki内でかけた。
後者2つは料理とかそういった文化に触れてるページがないかなって。ゲーム内でAという文化圏をモチーフにしたキャラや料理がいくつかあるなら、それらの関係性に何らかの考察が行えるであろうという期待で
そういう検索を行った際、last-modifiedが数時間前だったり、PUやキャラのイベント等との重なりあい、愚痴掲示板という性質上どういう事を言ってるかは想像がついてしまう。もちろん合ってるかどうかはわからないし、自分が愚痴掲示板を覗かない限りは「そうである」ことも「そうじゃない」ことも悪魔の証明だけど。
>> 3139
反語チックな書き方をしたから分かりづらかったでしょうか。
方針を参考にしようとか、ログを残す意義を理解するべきって主張ではなく、これくらいのことが起こって初めてログを残していた意味が生まれる、という主張です。念のため。(なので民度云々の比較も問題ではないと感じます)
>> 3149検索について：想像で嫌な気分になるのはやはり繊細すぎるのでは…？
ログについて：ログを残していた意味が後々に生まれる可能性もあるから残すべきという結論になるのでは…？
>> 3137のリンク先がヤバすぎて笑った。あとやっぱりこの認識が大事だよね。リンク先から引用。
それ言い出しちゃうと雑談掲示板自体が要らないんだけど…編集掲示板とキャラページのコメント欄は残して雑談掲示板も消すの？情報が欲しいならそれで十分で、雑談掲示板利用してる人には必要でも他の人は必要としてないじゃん
雑談消すの？は飛躍しすぎじゃないですか。雑談板はゲームに関する雑談ですから、情報交換や攻略に関する質問もよく見ますし、実際に互助的な役割がありますよ。無くしたりするかはともかく、愚痴の方とは性質が違うと思います
ここ見てると愚痴版と変わらん不快度で草
一般的なゲームの雑談板はネガティブな話もある程度はあると思いますが、ここでは少しでもネガティブなコメントは愚痴行けになるので、ここの愚痴板では普通だったら雑談の一部であるような情報交換も行われていますよ。もちろんすべてではないですが。
名前が同じでも運用の違う他所のルールを持ち出してくるのは違うかなと思います。
愚痴板覗いてないから詳細知らんけど、本来あそこって他コメに反応返すの禁止じゃ無かった？情報交換も禁止になると思うんだけど
ルール見てきた限り、他人の発言に攻撃することや口論に移行させることは駄目だけど、反応すること自体が禁止というようには感じませんね。確かに「絡まれた際は無視しましょう」という記述はありましたが、口論する場所ではないという文脈の上での話のため、対立を引き起こさない情報交換は問題ないのではないでしょうか。
ルール逸脱である旨はその通りだと思ったので特定の単語のみ修正しました。>> 3148氏、ご指摘ありがとうございます。
ただ「友達や恋人などではなくわざわざこういうコミュニティで自分の可処分時間を使ってまで愚痴を書くのって何がしたいんだろう……」と奇妙に映る存在である旨を伝えたかったので、その単語以外は修正していません。
雑談掲示板の意義とか、愚痴掲示板の削除云々とかはどうでもいいんで確認しておきたいんですけど、この木の趣旨って「最終更新>最近の投稿で愚痴掲示板がずらっと並んでるのがすごく嫌っていうか目障りで邪魔なんだけれども」とあるように、愚痴のログが適切な収容がされていないことに対する意見、ログをどうするかという意見を求めているんですよね？
>> 3152
あなたの感想や意見を俺に対して返信することになにか意味があるのでしょうか？ 文意が汲み取れず申し訳ないです。
その前にまずその慇懃無礼な態度やめた方がいいよ。
>> 3158返信ではなく発言への意見表明ですのでお気になさらず。
一部で「愚痴板の廃止」という論点にすり替わってはいるけれど（これに関しては私にも責任があるのでコメントは差し控える）、概ねその認識で合ってる。
現状確認と意見収集が目的だから、特になにかを決めようという意図はなく、>> 3075の提案はあくまで派生した別個の議題と思ってる。