原神wiki

直近で言えばこの投稿やこの投稿が性的内容を含む投稿かと思います。
wiki利用者にはさまざまな年代、性別の方がいることを踏まえ、犯罪や倫理違反の助長に限らず性的な投稿は規制すべきではないでしょうか

前者もあまりいい気はしないのですが後者は明らかに幼い女の子がレイプされて欲しいといった内容なので年齢制限を設けているわけではないこのwikiでは慎んでほしいと私も思いました。非常に不愉快です

この程度の内容でしたら似た話題は今まで何度も繰り返されていて(いるように思います)、にもかかわらず黙認されてきた過去を鑑みると今更規制するのは大反発を引き起こす虞があるのではないでしょうか。それに前者はともかく後者はある程度直接的な言及にならないよう配慮されているように捉えられます。実際、1887氏の発言があるまでなんのことなのか自分には分からなかったです。ともかく、現時点での規制強化はあまりにも急進的ではないでしょうか。

類似する投稿は長期的には散発のものであり、大反発を引き起こす可能性は低いと思われます。また、配慮されているとはいえわかってしまう人はわかってしまうため、利用者が強い不快感を抱く懸念を払拭しきれないのではないでしょうか。
今回提案したのは比較的連続して投稿されていることを受けてです。急進的という指摘は受け止めますが、wiki全体のために必要なことだと考えています。

まずはご意見ありがとうございます。
ご指摘の内容ですは、①と③に関して、非表示による「自己防衛」の文化が一定程度浸透している以上、直接的に制止の声が挙がりにくいのではないでしょうか。必ずしもそうなるとは限りませんが、言葉の応酬が白熱してしまう懸念もありますし、内容はどうあれ愚痴に該当するかもしれない点も考慮されます。実際当の愚痴掲示板では、これら投稿に対すると思われる愚痴や苦言が見られ、表面化してはいないものの不快感を覚える利用者が一定数存在することを示唆しています。
また、②についても性的内容を含む（この問題に敏感な欧米圏ではNSFWとして棲み分けしていますが）投稿である以上、やはり投稿自体が配慮されるべきと思います。

あくまで愚痴にすぎないという自覚があるから愚痴掲示板に書き込んでいるのでは……。また欧米圏では敏感というのも疑問に思います。(自分は英語圏/フランス語圏のTwitterやTwitch程度しか眺めないので見る範囲が違うという可能性もありますが)(あと文化圏が違う以上単純比較がナンセンスかも知れない)

多くの利用者がより快適に利用できることを目指したいと考えており、意見が表面化していないからといってそれを汲み取らなくても構わない、という姿勢には賛同し難いです。
上で例示したような投稿に不快感を抱く人がいる以上、投稿ルール改正にはある程度の妥当性があると思いますが、性的な投稿を規制すべきではない積極的理由があれば伺いたいです。

議論の流れを見ていると性的な投稿を規制すべきと主張されているのは発案者と他1名だけのようですし、今しばらくは規制の必要性はないように思われます。

横からの質問で申し訳ないのですが、こういった場合にどちらが多数派かを検証するのは雑談掲示板で直接投票を受け付けるくらいしか方法が無い気がする(編集掲示板を見る人は少数派だと思います)のですが、それは何かしらのルールに反するのでしょうか？

ありがとうございます。
規準が不明瞭あるいは個々人で大きく異なる懸念があり、規制として不適切だとの指摘として受け止めます。まだ意見を募っている段階ですが、発案に多く賛同を得られた際は、この点も含め改めて議論を行っていきたいです。
また、言葉尻の揚げ足をとって人格批判を行うことは議論の妨げになる可能性があるので今後コメントする際は避けたほうが良いかと思います。
性的表現に関して、未成年の目に触れさせるのは不適切ではないかという社会一般の倫理観にも基づいた懸念でもあります。この点について理解していただければと思います

言葉尻とは、重要でない形式面の表現のことを言います。あなたは最も重要な第一声でそれを仰るのでしょうか？違いますね？　
此方はあなたの本心を捉えてコメントしておりますのであしからず。

それとも今後とも深夜まで掲示板に貼りつき、目に映るもの全てに噛みつかれるのでしょうか。
貴殿の目的が当wikiの改善ではなく、自己顕示欲の充足または争いを生むこと自体でないことを切に望みます。

さらに申し上げますと、貴殿はすでに議論のすり替えを行い、所謂詭弁を振りかざしておいでです。
今一度当方の投稿と貴殿の投稿を照らし合わせていただき、まさに言葉尻を捕らえることなく、軸のぶれない本質的な議論を行えれば幸いです。

賛成したいです。見る人によって不快に感じるラインが異なることを鑑みれば木主の提案通りではやや過激だと思います。加えて、ルールに記載されていれば管理人さんも対応しやすくなるのかな、とも。

この程度が妥当でしょう。「wiki全体のため」とは言うものの文面からは個人的感情が先行した提案という印象を受けます

ありがとうございます。
表現が強いとの指摘をいただき、また想定外の反対意見がありましたが、言葉狩りや思想統制を行う意図はありません。不快感を抱く性的表現への抑止力として禁止事項を盛り込むというのが本懐です。
十分目的が達成されるのであれば>> 1899の案も検討したいと考えます。

木主さんも賛同しているのでこの案をたたき台にするとして、反対派諸氏の意見も聞きたいですね。結構火力強めみたいですが……

現状でも実質的に同じ内容が書かれているのならあえて追加する必要はないと思います。非表示という手段もすでにあります

1899です。木主に対する折衷案として文言追加を提案しましたが、基本的に自衛するだけで十分だと言われると確かにそうかも……とも思いますし、なかなか難しい問題だと枝を投稿して時間が経ってから感じました。そもそも原神は露出が多かったり体型が露わになるような服装のキャラも多く、性的なニュアンスを含む感想が出てきやすいコンテンツだとは思います。個人のSNSとは違い多くの人の目に触れる場ですし、自衛する側に委ねる比重が大きくなるのもあまり望ましくないように思いますが、ちょうどよいバランスにするのはやはり難しいですね。

投稿ルールに注意書き追加は自分も賛成です。人によってNGが異なってくるグレーゾーンの話なことを考えると（自分としては規制歓迎派なのですが）、まずは注意書きの記載&通報制度を利用した運用が良いかなと思います。

どうせだから突っ込んでおくけど後者に関しても行き過ぎてるかというと怪しいぞ。実在の人物に対する暴行か、つまりに被害者が存在するかどうかは大きな観点になる。この辺は表現の自由論争を見てもいいし、既に木は規制側として活躍してるのかもしれんけど、少なくとも日本やネット上で何らかのコンセンサスが得られているものではない

少なくともコンテンツのコミュニティで発言していい内容ではないと思いますが。あくまで当wiki内のルールに対する議論であり、一般化すべきではないと考えます

当wiki内に限るならこの木への書き込みで結論出ちゃってる

そもそもここがコンテンツのコミュニティって認識おかしくない？

>> 1902で「社会一般の倫理観に基づいた懸念」と言っておきながら一般化すべきでないというのは筋が通らないように見受けられますが

>> 1912このwikiは原神についてを取り扱うサイトで、同時にプレイヤー同士が交流するコミュニティとしても機能しています。どのような点がおかしいのですか？
>> 1913未成年に性的表現を触れさせるべきではないという一般の話と、原神というゲームの限定的なコミュニティにおいてキャラに対する性的表現を容認すべきではないという話は分けて考えるのが当然では？
また、両者におかれては建設的な議論をしていただければと思いますが。レスバをしているわけではないので

これは建設的な提案だけど、木は一旦この木は流してしまって、次の機会に落ち着いた言葉選びで提案したほうがいいと思う。割とマジで

建設的な議論をする以前の認識の違いがあると考えており、そちらの考えをエスパーすることはできないため質問しています。>> 1910の「一般化すべきではない」というのは「ネット上全般でのコンセンサス云々をこのwikiについての議論に持ち込むべきではない」という意味だととらえていますが、「ネット上全般」と「社会一般」の間に本質的な違いはあるのでしょうか？前者は後者に含有される概念である（さらに言えば、「このwiki」も前者に含有される）以上、>> 1910を認めてしまうと「社会一般が云々をこのwikiに持ち込むべきではない」という議論も認めることになりかねない（議論の根底を自ら覆すことになる）と考えますがその点いかがでしょうか？あるいは、自分の解釈に間違いがあるのでしょうか？

あなたのいうコンテンツのコミュニティとやらは公式でほよらぼというものがあるので、そういったことはそっちでやってほしい。ニュアンスとして伝わるかわからないけど、ここはあくまでネット掲示板。
無法やっていいわけじゃないが、現状そのへんは許容範囲だという認識(下ネタを言って西風騎士団や三十人団に通報されるまでがワンセット)。上でも書いたが、これはダメだと思ったら通報する

個人的には反対です、コメントの印象は個人差が有り、木主が例に挙げたコメントを、個人にとって不快だと感じる場合コメントの非表示・通報で対処でき、低年齢層が理解るほど直接的な単語を使う等の悪質なコメントは、管理人に通報して削除してもらう等の現在ある方法で対応は出来ていると思っています、この現在の方法が重要なのは、不快感には個人差が有り、自分には不快でもその他大勢は許容できるコメントなのか判断する事が難しい場合には、非表示等で個人的に対処でき、管理人に削除依頼する様な悪質なコメントの場合には、通報者が複数いる事が不快に思う人達が一定以上いて削除する明確な理由になるからです、性的な単語等以外にコメントを規制する明確な理由を規定する事は難しく、規制を強めれば個人的感情で通報が頻発して管理人の負担が増大するだけだと思います。