深境螺旋の雑談用コメントフォームです。
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雑談/深境螺旋
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月１回になって9と10層もスキップできるのに簡単でサクっと終わるのはちょっと寂しいね
ちょっと前までヌヴィ前提って感じしたからストレスやばかったけど今はそうでもないからとてもいい。あと上下にタルパ配置してくれれば言うことない
HPそんなに増えてるならDPSチェック路線なんだろうけど初心者側からすれば戦い方工夫すればなんとかなるギミック螺旋よりきついんじゃねーのとは思う
ヌ召使えば脳死で殴るだけの超簡単回だけど星4キャラ武器縛りしてる人はVe3.x、4.xの一番難しい回と同じくらいと評価してるね
要求DPSは大きく変動してないよ
今回の敵ラインナップで一番のハードルはHPが増えたことよりも満遍なく元素耐性が高いことだと思うのよね
いつもクリアできてるのに今回は難しいと感じる人は、おそらく耐性へのケア（ギミックの素早い突破やデバフ）が足りてなくて時間を余計にロスしてるんじゃなかろうか
耐性もあるけどウェーブ数が多いのが結構きつかったりする
聖骸獣も今回1匹ずつだけど、2匹同時に出てくれた方が楽に対処できるパーティは増えると思う
今回みたいにHPを盛る方向に舵を取るならwave数は減りそうよね
中の人もボスの前に精鋭を配置するのは流石に不味いと思ったんだろうか(笑)
バリア割対策できててもバリア割後に叩き込めるdpsが低ければ3回も4回もバリア割らないといけないからね
シロネンぶっこんでくるくらいだし、そろそろ耐性と要求DPS盛られまくった螺旋とか来そうだよなあ
配布キャラ縛りでクリアできない難易度は来ないとは思うよ
高レア前提のイベントは年一回なのがホヨバ作品の慣例だし、そこは崩さないでしょ
ストーリーはともかく螺旋は配布キャラ縛りでも完全クリアできるようにとかは考えてないと思うよ 任意にチャレンジするエンドコンテンツなんだし
上にも書いたけど螺旋って初心者にソシャゲ的な遊び方を習慣づけさせるための中長期的目標みたいなもんだろうから配布キャラ縛りとかは考えないだろうけど新規があっこりゃ追いつけないわってなるほどの難易度には絶対しないと思う
正味今期の高耐性エネミーあたりもまだシロネン接待以上のことはしてないと思ってる。ただ今期のHP水準でウェネトが来たらと思うと恐ろしい。
正直現螺旋の難易度とキャラのインフレ度合いからホヨがどこを目指してるのか全く見えないわ、スタレやゼンゼロは原神の比じゃない超インフレ路線らしいけど
高難易度ステージも（超頑張れば）低戦力でクリアできる……という塩梅は狙ってると思うんだよね
海外勢はマネタイズに神経質なところがあるし、P2Wじゃないですよ！と言い訳できるように保険をかけてるというか
どっちかでヌヴィレットが通用する時点で初心者に易しいけどね。
今回は調整的にやっていて難易度を下げている印象がある。構成もシンプルだし。ここから調整しながら徐々に難しくしていくんじゃないのかなーと妄想
敵やWaveの数が減ったからそれだけでPS4はだいぶ楽になった
処理落ちか通信中の時もオフラインでダメージ蓄積してるはずなのに害獣みたいに動ける奴が2匹同時だとラグアーマー発動しまくってヤバイ
今期の11層の防衛の敵やる気なさすぎて草。もっとやる気出せいややっぱええわ(蘇るスライムのトラウマ)
レベル85以下縛り(主に80止め)、ヌフリ召使ベネ縛り、限定武器縛り、恒常☆5武器縛りでやってるけど12-1が☆取れないです。前半は1分半程度ですが、後半が明らか火力足りてないです。後半はナヴィア、悠久凝光と合わせるなら誰が良いでしょうか？
最初に思いつくのは夜行だけど使えるならとっくに使ってるだろうしな。特別シナジーのある誰かがいるわけじゃないから四元素サブアタから手持ちでdps高い順に二人採用する以上のことはあんまり思いつかん。
ありがとうございます。パッと思い浮かんだのがナヴィア軸でしたがやはり夜蘭行秋北斗香菱辺りでゴリ押すくらいでしょうか。遺物見直して挑戦してみます。12-2、12-3が特段苦労しなかっただけに敵体力増加とwave分けが苦しいですね苦笑
岩2が前提にあったからこれで答えたけど自分はシュヴ宵宮北斗フィッシュルでやったから宵宮の代わりに煙緋使っての攻略も可能だとは思う。
ブリプリが岩耐性高いぽいからそもそも岩で行くのがあんまよくない説。その二人＋夜行、フィッシュル北斗、香菱をチャージガン盛りで連れてくとか、いっそシュヴ過負荷にするとか？北斗は爆発回せれば割と向いてる気がする
お二方アドバイスありがとうございます。シュヴは前回ガチャで引き当てたすぐで育成が追い付いてませんが試してみたいと思います。無凸でもすぐ実践導入出来そうですし無課金からするとコスパ良くて助かりますね。
過負荷試してみましたがダメでした…仮に宵宮よりステータス高い召使入れても2分掛かりました。シュヴはレベル80到達して旧貴族を持たせただけですが、召使の攻撃2200、剣闘士70/200、他は神子1950、剣闘怒り60/200、北斗1700、絶縁60/125です。動きは召使で印つけて、神子スキル→シュヴスキル爆発→北斗爆発→召使で2体同時に殴るのサイクルですが他に改善点はありますでしょうか？
因みに武器は召使黒岩、神子楽章、北斗マグロ、シュヴ正義です。仁王やSEKIROプレイ済みなので人並みにプレイヤースキルはあるとは思うのですが…やはり遺物厳選しかないのでしょうかね。
うーん、あとは超開花＋鍾離（or両手剣キャラ）とか、砂糖武装くらいか思い浮かばないなあ。人の動画でノエルゴロー雲菫キャンディスとか見かけたくらいか
立ち回り見直して前半超開花、後半上記過負荷で約90秒ずつ、残り1秒クリアでした。召使使ってこれだと宵宮、煙緋は夢のまた夢ですね笑 素直に全員レベル80→85まで上げた方が良いのかと思いましたが、なんとかレベル80、天賦の金冠捧げ無くても太刀打ちできる難易度には収まっていますね。強キャラを使えばですが。シュヴの強さを実感できる良い機会でひとつ勉強になりました。知恵を貸して下さりありがとうございました！
これWAVE数があと1個多かったり元素シールド持ちがちょっとでもいたらたちまち地獄みたいな螺旋になってただろうな。面子のおかげで難易度抑えられてる
>> 12596も似たような事言ってると思ったけど、調整の結果低めの難易度に落ち着いた感があるね。味方のインフレより緩やかとはいえ敵HPは増えてるし、似たような敵でも配置次第で感触が変わってきそう
魔像倒した後にスッと現れる黒蛇2体…う～ん嫌だ。
よく言われる難しかった螺旋だと聖害獣2匹倒して一息つこうと思ったらもう1ウェーブでてきてびっくりした記憶あるわ
かつて自分が初心者だった頃もここで簡単すぎる歯応えがないミホヨは調整サボってるとボコスカに叩かれてる螺旋で全然36取れなくてヒーヒー言ってたものだったなあ
ここにいる時点で意識高い人たちだからね。クリアできて当然っていう人が多く集まるから仕方ない
星36まで必死に育成していた頃が懐かしい… 今となっては報酬なし13層的なものが欲しいのも分かる。12層で30秒～1分残しぐらいの練度だとギリギリ星9取れないみたいな
まさに今自分がヒーヒー言ってるからそういうコメント見ると安心する…試したい編成はあるけど結局育成リソースが足りないから新編成を新たに育てるか既存の編成の聖遺物厳選を煮詰めるか、間違えたら損だしどっちが正解かでずっと悩んでモヤモヤしてる
今回12層の1間が新規(1年未満)にとって鬼門だなぁ。シロネンとか来たけど中々どうして敵が超硬い
ここ1年で引くキャラ適度に絞ってたらきついかもな…シロネンも2凸あるかでサブ含めの火力も変わるし…
みんなヌ召で楽勝とか言ってる中ヌ召使って残り７秒とかでひいひい言いながら何とか報酬受け取れた俺は一体何なんだ？まぁ十中八九パーティー構成が悪いんだろうなぁ
一応同じヌでもフリーナ 1凸 餅武器辺りの有無とかで結構差があるから…
まあ金珀持った無凸ですら他キャラと比べるとオーバーパワー感あるけど
今回はサブアタッカーの火力に依存してるところあるから…
他にも言われてるけど今回は火力要求は上がっている。 後半の破砕要求以外の属性バリア等や耐性等のギミックが無いのでシンプルに火力は仕上げてる人は簡単、そうじゃない人はむしろしんどい回だよ。
ヌのパーティーがマジで火力が出ないんだよなぁ、今ヌヴィフリディオナジン全員無凸無餅でやってるんだけどヌで２分１０秒ぐらい使って残りの５０秒を召で全力ダッシュするのを三回繰り返してるわ。
ディオナとジン以外だと誰が居るのかしら？ヌヴィレット、螺旋だと自己回復できるからヒーラー不要だと思う(フリーナバフもヌ自己回復＆オーバーヒールでフリ天賦が発動して全体回復できるからすぐMAXになるし)
星４は多分大体持ってる、５は風神放浪クロリン綾華モナティナリ夜蘭シロネンかな。ただ夜とシロは召の方に居る
星5が見事にアタッカー尽くし…。じゃあ香菱(絶縁)、フィッシュル(劇団)、リネット(翠緑)、北斗(絶縁)、カチーナ(絵巻)、ガイア(絶縁) この辺り育成してみると良いと思うよ。特に香菱とフィッシュルオススメ(といっても全キャラの凸次第でもあるけど)
フィッシェルはいないけどシャンリンは完凸してるから育ててみようかな、初心者のときにシャンリンは強いって情報の下８０レベルまでは上げたから漁獲聖遺物頑張って煮るよ、ありがとう
召で下50って速くない？
編成見る限り、ディオナをレイラに変えるだけでなんか幸せになれそうな気がしてくる
ディオナを絵巻カチーナに変えるのも試しやすそう。死なない程度のHPとセット効果さえあれば手軽にヌヴィフリの火力上げれて、西風あればジンとフリーナのチャージ要求下げれるから時間短縮に貢献しやすいハズ
1年ちょい前、ハイゼンやニィロウでヌルゲーと言われてる中彼ら使って尚ギリだった時があるから分かるぞその気持ち
10 11 前と同じ気がする。なにがちがうんだ
9,10は据え置きよ。11は全然違う
同じだったのかー
基本的にメジャーバージョンが同じ間は9,10層は変更されない（リリース初期はちょくちょく変わってたことがあったけど）
あとバージョンアップデート情報にどの層が更新されるかちゃんと予告されてる
フィッシュル心海行秋スクロ/鍾離雷電ベネ香菱(稲妻以前のキャラ・星5無凸)でクリアしてみた。無凸じゃないから使わなかったけど上は凍結でも良さそう。先生1人だと割るの遅いので過負荷のありがたみを感じましたわ
馬鹿にするつもりは全然ないんだけど高凸餅有とかで星36取れてない人はどういう編成でやってるのか気になる
そういう人はいつもの編成でやってダメなら辞めるよ。クリアするまでみたいなことしない
確かにそういう人はシアターは一切やってなかったりする。本当に1つの編成しか使ってないっぽいね
星5完凸とかポンポンできるくらいの財力があるなら36クリアでもらえる石なんて端金みたいなもんだしな
だいぶ前に適当に思いつきでフレンドなった人がそんな感じだけど、キャラ詳細ふと見たら単純に聖遺物やら武器のレベル上がりきってなかったり、メインオプ合ってないとかそんなんだったわ。まあよく考えれば螺旋なんてそれくらいの価値でしかないかもなーって思った。聖遺物厳選カリカリやるのも結構虚無やしなw
高凸餅有なら聖遺物と武器レベルぐらいは当然上がりきってるなどというナイーブな考えは捨てろ。いやほんと世の中色んな人がいるんだよな
自分のフレンドにも限定星5完凸なのに天賦レベルプラス3込みで9止まり聖遺物のメインopめちゃくちゃの人いる。育成途中でそうなってるのかと思ってたけど数ヶ月変わってなかったしシアターでも貸し出ししてたからよくわかってないのかもしれない。話したことないフレンドなので理由も聞いたことない…
原神は全くの他人の装備覗けないから分かりにくいけど凸状況と育成の完成度って比例してないなって。凸しているから良いやで借りるとその他の部分がボロボロだったりするんだ……。
原神じゃないけど、違うゲームのフレンドでキャラコンプとかはするけど、装備とか立ち回りの知識とかは全然ない人がいたからそういう層もいるんだろうな。
当たり前だけど課金と知識量は比例しないんよね
某パズルゲームで重課金者はパズル無視スキルぽんでクリアするらしいっていう話を思い出した
きっと動画とか一切見ないで、その人にとってはそれほど難しいコンテンツだと思ってるのかもしれない
世界は広すぎるんだ。なんたって（星5の）完凸キャラを縛るというレギュレーションもあるくらいだし。凸効果のON/OFFができないせいで、一度凸ってしまうと別アカウントを作らない限り自由に無凸で遊べなくなる仕様も要因ではあるんだが
やっぱ普通に興味ないだけだと思うわ。俺もカードや釣りや壺あんまりやらないし多分そんな感じ。
これだろうな。単に興味ないコンテンツはやらないだけな気がする
螺旋の敵HPにかかる係数が上がったらしいね。今回は敵配置が易しかったけどこっからver後半に向かって敵の配置も難しくなっていけばやりごたえ出てきそうで楽しみ。
HP倍率の上がった聖骸獣、体感ちょっとした地方伝説ぐらいの耐久あるな
そこまで硬いか？飛んだり潜ったりうざったいくらいだったわ
聖骸獣は耐性アップで実質的にかたくなってるから、シロネンとか使って耐性ダウンすると柔らかく感じるようになる
星4縛り噂に聞く通り12－1だけ後半バージョンぐらい難しかったわ。前半超開花＆後半激化。草反応あって本当に良かった
今期の使用率がナヴィアが召使を超えたのは予想通りだけど、思ったよりも伸びなかったな。ブリプリの岩耐性がネックになったか。シロネンはまぁ予想通りの高さ。
そうかも。弊ワットではナヴィアだとブリプリが面倒いので、召使に鍾離千織の岩出張コンビでやった方が楽だった。
鍾離千織の岩出張コンビは結構刺さってる印象。ウチは雷電裟羅と組んでもらった
とりあえず鍾離で割れるのは強いよね。鍾離いなかったら破壊属性あるキャラ以外殆どのアタッカーの使用率が悲惨な事になりそう。
そうこそうしん も高いなそこそこ
うちは召使がすべてを薙ぎ払った
今期に限った話じゃないけどヌヴィ出せないと星全部取れなくなる人多そう
ディシア完凸できた記念にシロネンフリーナと組んで12層前半粉砕してもらったけど、害獣くん相手は（凸で火力確保してるの大前提とはいえ）高威力中断攻撃？なにそれな状態でめっちゃ楽しかった
ディシア完凸裏山(実装時2凸スタートの☆5配布でようやく4凸)。こっちは後半で殴ってもらってた
自分も実装時2凸スタートだったけど、配布の+1もあるとはいえ恒常勢では割と引き強めだったかも。まぁ代わりにティナリ中々来ないんすけどね…
すんげーサクッと終わった。月２に戻ってくんないかな〜原石欲しいし
シアターと螺旋の方が原石多いじゃん
？？シアター無しに戻せなんて言ってないだろ？シアターあり、螺旋月2に戻せば原石増えるって意味だよ
シアター実装で更新タイミングは変わってないから普通に考えるとトレードオフなのではと思うけど...まあ仮に螺旋もシアターも週一更新になったらもっともっと原石もらえるけど現実的じゃないっていうか
まあどっちにしろ増えた分は年間の総配布量から差っ引かれるんだけどね
シアターに置き換わった分はそのまま配布追加として月2に”戻す”って感覚なのすごいな
>> 12684
シアターの掲示板でも同じこと言ってたけど、それのソースってどこかで見られる？
楽だから前の回数に戻してシアターも合わせてもらえる石増えんかな〜という意味の軽いぼやきになんでこんなちくちくした言葉尻つまむ葉がつくのか理解不能だぜ…シアターに置き換わってんのなんて周知の事実でその上で原石欲しいって言ってんだから戻すが単純に螺旋の回数を指してるのは明白だと思うんだけどな…ストレス溜まってんならうまいもんでも食って元気出せよ…
別に他人があなたにストレスで当たってるわけではなく、木がシアターと置き換わってるのを理解してるか読み取れない書き方だったり実質増やしてほしい要望を戻すって書いたから話が広がっただけでは。原石ほしいなーと都合いい空想してるだけなのは分かったし理解するけど。
理解してくれてあざす。こんな木端みたいな内容の木ににそんな執着する？って疑問だったから見解が知れて嬉しいよ。予告番組でシアター実装の時に螺旋減りますって分かりやすい説明があったから常識のつもりではぶいて書いたけど、木の書き方で分かりにくかったんだなと思って説明した後もやたら棘仕込んだ言い方で突っかかってきたからストレスあんのかな〜って思ったんだよね。これでも気をつけてはいるけど、いちいち想定して配慮して神経使った完璧でド丁寧なコメントなんて毎回はできないし、こんな葉の広がり方した木もこれ以上広げたくないからとりあえずここいらで反応やめとくわ…
すごいな、学びになるなって思っただけだよ。ヌヴィのバグ直したら炎上してバグ再現させることになったりお客さんの考え方って言うのは広い分野で参考になる。木さんもこんなに反応されるようなことだとは思ってなかった、なんなんだろう？って学びにするのがいいんじゃないかな
正直原石のためにわざわざ同じ螺旋月2回もやるのだるいから月1でいいっす
まあ、これ
12-1後半がきつい、通しで9取れなかったのは久々や、。綾華の凍結パでなんとかクリアした。
やっぱり岩PU時の螺旋は最高だぜ！初めて使ってみたノエル夜蘭フリーナシロネン編成も安心パワーでゴリ押しできて楽チンだったぜ！やはり岩！岩の重さは安心できます！これで間に合いますね！
上ムアラニ下キィニチで星9取りたいんだけどブリプリにクソ時間かかって永遠に1間を抜けられないでござる
数十回のチャレンジの末ようやくクリアー。しかし三間前半50秒くらいで終わらせてもレガトゥスギリギリなんだが破砕が大剣だけだとこんなにキツいんだな…岩接待はいかにこれまで先生に頼り切っていたかがよく分かりました
ゴリ押しでぎり星3取れるから絶妙なバランスだな。最適な編成と動きすれば90秒きるわ
1間後半はやっぱ硬いね。正直大した行動してこないのに体力だけめちゃ多いから余計にそう感じる