深境螺旋の雑談用コメントフォームです。
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雑談/深境螺旋
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煙緋ちゃん大好き旅人なんだけど、今期はPUが炎ということで煙緋ちゃん入れやすかった印象。召使が剣闘士4、煙緋ちゃんが火魔女2剣闘士2ということもあって蒸発とかよりベネットとか入れたほうが火力出てたからちょっと悩んだけど煙緋ちゃんより召使の方が通常振る回数多いしで画像みたいな編成になりました。モナの活躍が個人的に最近多くてなんだか嬉しい。今回ウェーブ多くて地方伝説も居て面倒だけど聖骸獣ダブルかつ連戦のときよりマシだって思ってしまうのは末期かな……？
モナもベネットも旧貴族じゃねぇか！何やってんだ私
これにするならモナは絶縁だろうねぇ
教官ベネとか千岩モナもあるやろ
多分色々キャラとか聖遺物とか変更しながら試行錯誤してたから頭がごっちゃになってたんだろうねぇ。長くやっててもこういう編成ミスみたいなのがあるから挑戦前にはしっかり確認するんじゃぞ～！とそういうことですね。次は気を付けよ…
関係ないけどこの行秋、草みたいな背景色してんな？
サムネで見たら万葉かと思ったけど煙緋パの方にも万葉いて！？ってなった
これあれです。キャラビルドカードのサイトの機能で動的な色を使用ってするとキャラが写ってる部分の色を全体に反映させてくれるんです。そんで行秋がお衣装着ててその立ち絵なので後ろの木の色が反映されてるってことですね！ちなみに自分で撮った写真を貼り付けることも可能だぞ！
12層で星9とってきたけど結局超開花、烈開花に頼っちゃうんだよなあ。せっかく育てた激化パーティとか落下旦那とかがお手軽開花パに追いつけない強さでちょい悲しい。厳選頑張ろ・・・。
同じくディルック使ってるけどさすがに螺旋では火力足らんくなってきてて悲しいものがあるわ。
さすがに開花と比べたら厳選も必要だけど、例えば落下ディルックの場合は1枠中断耐性役に割いたり、集敵役の風を入れたり、攻撃力<熟知重視を意識してみたりするとかなり使用感変わるから試してみて 閑雲編成だと下手すると炎共鳴なくても会心武器熟知時計のが伸びたりすることがあるよ(炎共鳴ない場合は閑雲の攻撃力を別途しめ剣とかで確保するの忘れず)
うろ覚えだけど落下ディルックって開花より強かったような気がしたが
ベネフリ閑雲の仕上がり具合によって全然違うから一概には言えない
厳選すれば余裕で超えるね。開花系は厳選難易度は低いが頭打ちが早いため伸び悩むからね。
螺旋の魔偶行って試してみたけどフリ（1凸）閑（2凸）ベネ乗った紀行両手剣ディルックで蒸発30万近い落下ダメージ連打してるから開花に比べて火力足りないとか追いつけないは無いと思う。
ディルックの必要な(倍化反応アタッカー相応の)厳選と閑雲の攻撃力が足りてればベネットなしで閑雲1凸以下でも一撃20万こえることはできるよ。特に今期は祝福が強いし。木は追いつけないって話だから育てただけで厳選はあまりしてないくらいだと思う(枝見て「ディルックならとりあえずどんな編成どんな育成とか気にせず火力足りないって嘆くのが普通」みたいな流れもまだあるのかなって、少し懸念してお節介コメント付けちゃったけど……縛りとかしないなら以前より火力過剰になってるはずだからね)
色々とコメントありがとう。言われて調べてみたけど普通にプレイスキル足りてないみたいです・・・。そもそもフリーナだけだと蒸発うまく起こせてなくて厳選以前の問題でしたわ。ただうまくいっても13万くらいなのでいずれ20万とか行ってみたいね！練習してみます。
開花パと落下パ(あと激化パか)は立ち回り変わるのもあるから、どうか気に病まず……！ (蛇足:付着関連ならディルフリ行秋閑雲にしてモーションキャンセルを早める(雨すだれの剣を押し当てていれば、速く撃っても付着安定しやすい)とかが解決に近いかも)
まぁ言うてクリアできれば全部正義よ。正解なんてもんはいくつでもあるのがゲームよ
今回は難易度そこそこあるから、星全部取ったあとも色んなパーティーであーでもないこーでもない試すのが楽しいわ
わかる。アビスいた方がある程度考える要素生まれて楽しいよね
アビおじ出る度にうげぇ…ってなるけどなんだかんだ考えさせられるからいいスパイスなのかも
3色おじとか楽勝やろｗとか思ってたら、フィールドボスのと挙動違うの忘れててかなりの回数コンティニューしちゃったわ。編成は通しで行けたけどもうちょっと練る余地があると感じた
前半はやっぱベネシャン系が強いね。今回弊ワットの結論は前心海国際・後クレフリナヒ白
シールド削りなんて楽しくないしあんなヤツのコト大嫌いなはずなのに・・・なんでアタシ、クリア後もアイツのことばっかり考えてるの・・・？
悔しい、でも考えちゃう
これで行けるならこのキャラでも…行けた！ってこねくり回してる時が一番楽しいんじゃ
今回の祝福が炎入れときゃ耐性ダウンだからまだ楽だけど、次回が攻撃アップだけなのがめんどくさそう
万葉入りならあんまりかわらなさそう
今期はアルハイゼンの使用率戻って来ると思ったんだけどなぁ。使ってみても割と悪くはなかったんだが……。前期と比べてショウ閑雲は下がったけど、今期ボチボチ相性悪い中でこれだから下限が20%と9%辺りと考えると上々。ナヴィアは下がっちゃったから、やはり岩接待だと一気に上がる感じなのね。他の注目は召使が開幕70%はかなり高くどれだけ維持できるか、胡桃の使用率が予想外に微動だにしなかったことくらいか。後はいつもの面子で大きな変化は無しかな。
何回か使ってアルハイゼンはちょっとわかったわ。氷バリア対策が取りにくいのと、敵の更新頻度が高過ぎてローテ組みにくいしナヒーダの印もすぐ剥がれてしまう。行けんことは無いが、思ったよりも相性は良くないか。それなら次辺りはもう少し戻るかな。下限が30%くらいなら上々。後はニィロウ＆フリーナがトップクラスに安定感と速度を両立していた。相変わらず編成制限の問題もあって使用率は上がらないが……。ナショナル系はシンプルに刺さっていて強いが、やっぱりベネットが最近は気になるな。沸きや動き多いとフィールド制限が気になるし、何より元素攻撃が多く炎付着はやはり即死する……。
結論、何の変哲も無いけど、アタッカー:ヌヴィ・召使・香菱・胡桃・落下蒸発・豊穣(上のみ)、サブは付着の多い行秋夜蘭が居るとシールド割りも早いといったところか。ベネットはバフにシールド対策と攻撃面がむっちゃ強いが、フィールドと即死のリスクある諸刃の剣。敵の数が多く仰け反りもボチボチキツイので、鍾離含めた中断耐性があると安定する。それにしても相変わらず、ヌヴィレットはずば抜けて強かったな……。
本人の火力は捨ててるけどニィ、白、行、ゼンよかったよ
氷シールドどうするんだろう？2凸ニィロウの耐性ダウンでゴリ押す感じかな？ゴリ押しは考えてなかったけどやってみるかな。
聖遺物厳選をしていない状態（メイン一致で会心系がサブにあるのが3箇所くらい）からそれなりに厳選した状態（5箇所全部会心系２つなど）に育成が進むと、タイムってどのくらい変わりますか？
パーティによるけど、アルレッキーノで考えてみると会心系×3(76/101)→会心系×10(86/128)で火力は約1.2倍なのでタイムは17パーほど縮まるね。もっと1/2のバランスに近づければ同じ伸びでも火力上がる。パーティ全員が火力出すやつだと一人の厳選でのタイム短縮は少なくなっちゃうのは注意
おお！ありがとうございます！また厳選したことないのですが、思ったより効果大きいんですね・・
3色アビスは最初に元素の輪を展開してこない代わりに放置すると途中で1～2元素の元素の輪を展開してくるな。法則がよく分からんけど。
烈開花召使というHPをすり減らすパーティーで12-3突破できた クリア後によく考えてみるとディルックか煙緋のが良かったわ
今期の後半って誰なら無凸単騎できるんだろう
バリアめんどすぎる
無凸餅召使と無凸餅綾華でやってみて心折れたんでアドバイスください
アラタッキーノの出番よ
ひとりでに結晶シールドが発生して攻防一体で単騎性能高そう。
通しでやるなら炎氷草以外間に合わないだろうし召使で無理なら厳しそう
バリアで時間かかって苦戦したけど、公子と召使の上下執行官パでクリアできて満足した
雷電を超開花で使うのが楽で絶縁に切り替えるの面倒だったけど、重い腰を上げて前半雷電ナショナル後半ナヒヌヴィ忍クレーにしたらストレス少なめかつ余裕もあって自分は今まで一体何をやっていたのかと…。聖遺物切り替え楽にしてください…
熟知ガン振り雷電のまま上.ヌヴィ下.影ナヒ超開花でも余裕を持って★36ですよ。
その方向で色々試してたけど、中断耐性と火力とバリア割りを両面確保するのが自分の手持ちとPSだと難しくて…。雷電ナショナルの完成度を今更思い知った
くそげー
ヌビ持ってないけど頼りまくってた人にはきつい感じなんか？
ヌビも12上でいい感じに使えますよ。フリーナのプネウムシア通常で2間のコッペのシールド一撃で破壊出来るのでヌヴィフリは今期相性良いと言えるくらいです
むしろヌで片方を時短することで楽になるわね
これやね 上に連れてけば魔遇三兄弟も30秒だし、2門下とかも雷アビス×2のバリア状態まで1分だし対面が楽になる
ヌは編成に余裕がありすぎるからバリア割り要員入れても困らない。苦戦する層はそもそもバリア割りシールド削りに慣れてない人だと思う
白朮で水シールド割り、残りの枠に炎入れて氷シールド割り普通にできるからね。シールド持ちが出てきたくらいで使えなくなるようならこんなに満場一致で最強扱いされてないっていう
今回も星4縛り出来たけど遠慮なくベネット香菱・行秋・フィッシュル・先輩を使わないと無理だった。今回は結構ちゃんと難しいね。特に下が元素量と火力求められて結構編成に難儀した。結局上はシュヴルーズ過負荷(シュヴルーズ・トーマ・フィッシュル・北斗)、下は行秋・ベネット香菱・先輩の力押しになってしまった。特に下に入れた人たちのパワーがすごい
一応装備
シュヴ無凸 魔法ステッキR5 在りし日4 HP/HP/HP
トーマ完凸 正義の報酬R1 千岩・絶縁 チャージ/HP/HP
フィッシュル完凸 紀行弓R1 劇団4 攻撃/雷/会心
北斗完凸 覇王魔剣R5 絶縁4 チャージ/雷/会心
行秋完凸 西風R5 絶縁4 チャージ/水/会心
ベネット完凸 原木刀 旧貴族4 チャージ/HP/治療
香菱完凸 漁獲R5 絶縁4 チャージ/炎/会心
先輩完凸 西風R5 翠緑4 チャージ/風/会心
もしかして今年の従者は去年でいう害獣枠的なこと？
それにしては優しいな 害獣は図体でかくて押し出されたりするのが害獣たる所以
氷従者よりゴロゴロ広範囲動き回って火力も耐性も高い謎仕様だったな… しかも2体を2セットだ。もう一回遊べるドン！
害獣は螺旋の壁際でのカメラアングル調整(修正)とかいう運営にも被害を出したレベルだぞ
従者はお手玉出来るし落下ダメも場合によってはダメージソースになる。害獣、とくにワニは形がホントに悪い。乗り上げてしまったら回避不能のダメージ食らうこともある
クソ動き回ってやたら固くてhp防御振ってないキャラは触られたら死ぬし下手すると浮かされて死ぬまで殴られるし爆発の無敵中に押されて設置系無力化されるのが害獣なのでまだ固くて動くだけの従者はそこまでストレスは感じなかったなあ
なんか久々にちょっと考えさせる螺旋で楽しかったな。最近は何も考えなくても火力でゴリ押せる螺旋だったから物足りなかった。
いつものごり押し編成がたまたまぶっ刺さってたから結局なにも考えずに終わっちゃった
バリアで一定時間食うから結局範囲と火力正義なんだわ
雷電沙羅フリジン＋ナヒ夜蘭綺良々忍の女子一行でストレート。雷おじさんのバリア割に手間取ってギリギリofギリギリだった。
今期螺旋上側、召使ベネ鍾離万葉でやってたけど万葉→香菱の方が速かったな 粒子も召使が追加で稼げるし集敵要らない相手ならかなりいいわ
従者は殴ってるうちにどんどん空中に浮き上がっていくのなんとかしてくれ
ヌヴィームとフリーナでお手玉みたいになるよな 落下ダメが割合で入るからいいけど
魔遇の右って開幕切り抜け→溜め切りが確定行動？ なんか1回だけ中央に向かって3人歩き続けるパターンがあったんだけど何回回しても一度も再現できない
開幕向かって左の壁らへんまで行って、三人が一直線に見えたところから三人に向かって行くと突進しないんじゃなかったっけ 原理は知らん
最初の動きが突進か近づいて攻撃の2択みたい。だから最初に左の方にダッシュすると近づこうとしてきて突進せず3体がまとまる。実例。これやるときに10数回やったけど8割ぐらいは誘導できたよ
上ヌヴィフリ・下ティナリ激化でクリア。雷アビスで詰まったけど、ナヒーダを金箔に、北斗を綾香に差し替えたら突破できた。ギリギリ勢としては試行錯誤が楽しかった。
実際今回のバリアマシマシみたいなキャラ要求が厳しめの仕様ってどう？個人的には普段使わないようなキャラを使う機会にもなって割と楽しいんだけど、サクッと行きたい勢とか、前回やっと突破できるようになったみたいな新規(?)勢にはくそほど不評だと思うんだがどうなんだ。
Lv90の推しよりLv50のベネットの方が適してるみたいな陣容に出会うとすこし暗い気持ちが澱む
12-1にカカシが置いてあれば２と３はなんでもいい
詠唱者はバリアというか特定元素を要求する体力ゲージを追加で持ってるようなもんだしなあ。浸礼者も近しいギミックだし。方向性は違えどやってることはウェネトとかの時間稼ぎと同じだからまあ好まれて来なかった歴史はあるよね。
ウェネトとかはダウン前の削り火力・ダウン時に叩き込む火力で時短の余地がある。アビスはバリア割りの比率が大きいから、得意キャラを使うしかないんだよね。とはいえ前半を早くクリアするって手もあるにはあるから、まだそこまで悪問って印象ではないかな
今は手持ちからサクッと答え見つけて挑めるから良いけど☆36ギリギリのころに詠唱者続いてしばらく螺旋引退してたなぁ…別に必須コンテンツではないんだけど。詠唱者は持ち物検査要素が強すぎるからせめてアビスの魔術師にならんか
今でこそキャラプールが潤沢だけど炎アビスとか初めて螺旋に来た頃は行秋とバーバラでなんとかしてたわ
バリア割りって要するに元素付着能力がどれだけ高いかっていう観点だからその意識でPT組もうってなる意味では面白い。クレーとかその類では優秀だし。ただ不評なのも理解はできる
そういうコンセプトのゲームって言われたらしょうがないけど、原神の難しいは強い敵と戦ってる感じが全然しないのがなぁ。殆どの敵が遅延だのバリアだので、そこに更に時間制限で難しくしてるだけっていう。
聖骸みたいなモーションが強い敵の時もあるし蛇系遅延敵の時もあるしシールド割螺旋の時もあるし、時々でバリエーションあるだけと思ってるし、使いたいキャラ中心で要求を満たすのが楽しいからどれも嫌いじゃないよ
コペリウスみたいな元素量少ないバリアならいいんだけど、アビスに関しては特定元素かつ付着強いキャラを要求した上でダラダラ時間かかるの確定ってのが面白くない。しかも西風祭礼ダメージ追撃封じられてるからとにかく不自由
祭礼使いたい！でも万葉とかディルックの旦那が祭礼発動できると爆速でバリア粉砕出来ちゃうからハンデをくれてやる
昨今は火力一辺倒の調整が多いし、活躍キャラのバランスを考えれば元素バリアは出現頻度をもっと増やして良いと思う。ただ正直なところ、強キャラ≒元素付着も多いので、言うほどに面子が変わらないず少し残念だったかな……。
嫌いではないんだけどギミック要素押し出してくるなら回答用意すればもっとサクサク割らせてほしいしシールド割って結局やることが超火力の押し付けになるのでギミック解除で割合ダメージ入るみたいな感じの火力出せる編成である必要がない敵になってくれたら適性も大きく変わって楽しめそうではある。通し達成した面子が上半ベネットピン差しモノハイドロで下半クレインボーだったから他でも全然使えるし目新しい感じもしないでバリア割がめんどいだけだった
螺旋自体がガッツリ育成した8キャラでタイムアタックというコンセプトなので、元素縛りが来ると最終突破前とか聖遺物ガバガバみたいなキャラを嫌々起用するハメになって矛盾を感じる。完全に別コンテンツとして多様な育成を試す新生螺旋(仮)を作って住み分けしてくれたらいいんだけど
それはもう育成してない方の問題では…？使ってないキャラ育成する気になるから俺は好きだな。いつメンで行くのも飽きるし、たまにはこういうのいいと思う
好きなキャラを使いたい人は知らんけど、性能厨的には組み合わせは違えども、いっつも同じキャラ使ってるよ。
バリア割りのことを言ってるなら、付着CTに恵まれたキャラってだいたい性能自体も強いし螺旋使用率上位の常連になってて強キャラ扱いされてるから、大抵の人にとってはわざわざ未育成のキャラ引っ張り出す感じにはならないんじゃないかなと思う。むしろまたベネット香菱かよみたいな。木主がそこら辺を敢えて避けて育成してるならわかる
今回の螺旋終わったら次はナタでバージョン5.0だからまた楽になるんじゃない？
どのお題が出ても対応できるのが強キャラたる所以
4.6でフォンテーヌ終わりってマ？
5/16 螺旋更新
6/1 螺旋更新
6/5 アプデ
6/16 螺旋更新
7/1 螺旋更新
7/16 螺旋更新
7/17 アプデ
8/1 螺旋更新
8/16 螺旋更新
8/28 アプデ
6/5のアプデってver.5.0なのかそうかなるほど
最終突破は別として、聖遺物に関しては複数キャラで遊ぶ上で相当ネックになっているし緩和欲しいよね。ファントムや絶縁でだいぶマシになったとはいえ、遊びの幅をかなり狭めてると思う。
12-3で☆3が取れない…アドバイスあればお願いします！あと15秒〜30秒くらい縮めたいです。上半の集敵がうまくいかず立ち回り要改善なのと、下半は氷バリア割が遅いので八重神子に変えて試すのはありかなと思ってます。今の編成→
、手持ち→
（広義には敵を狭い範囲に誘導することも含めるかもしれないけど、一般的には集敵っていったら風元素等の吸引で集めることを指すと思いますよ。なので上半のチームでは集敵しようにも方法がない。単に「立ち回り」かと。）
上は立ち回り頑張ってもらうとして…下、嘉明閑雲フリーナナヒーダでいけないかな？落下や大剣の破砕属性でも氷バリア削れるからそうとうゴリゴリ行けるよ。ちなみに2間の詠唱者もナヒーダ閑雲で落下してるとあっさり終わる
いっそ前後半変えたほうがバリアを破壊しやすくならないかな
後半PTはシンプルに火力足りてない感ある。忍か白ポどっちかで耐久は足りるので。双狐双神の白ポ版か超開花路線貫くなら白ポを夜蘭あたりに変えてみるくらい。まあ上下逆で行けそうではあるけど。
後半に足りないのは氷バリア割りだから、夜蘭入れても解決しないどころか雷バリアまできつくなると思うよ。忍爆発で氷バリアを削ることもできるけど、自分なら忍outクレーin
この場合前半は立ち回り改善で頑張るのもいいけど、雷電outスクロinで（ナショナルではなく）国際風にするのもアリかな
前後入れ替えベースもアリで、それなら例えば前半はハイブリッド刻晴or神子、後半はナショナルそのままで整うからいけそう
いずれにせよ、雷氷に対処しやすいように後半に炎を入れるのが模範解答だと自分は思ってる
後半双狐双神ベースなら白朮よりは忍のほうがいいと思う。メリットはシールド割の高速化、原チャ緩和。デメリットは立ち回りの難化。 あとは熟知に寄せたレザー超開花軸はアリかもしれないが、有識者求。
三色おじの長時間ダウンを1回で済ませられてるのか2回かかってるのかがわからないので2回かかってるならバリア処理速度を少し犠牲にしても火力をあげて1回で倒してしまった方が速いかなという意味で火力寄せを提案した。他にも単ダウンのバリアの切れ目に火力を出しやすいという意味で双狐双神を提案した。バリア割に注力しすぎて肝心の体力が全然削れてないとかもよく見聞きしたので。バリア割最速なら烈開花方面だと思うのでやれるならレインボークレーみたいな感じでもいいかもしれない。3間だけの話っぽいので1,2間は考慮してない。
自分も前後半入れ替えるかクレーを後半に入れるかな。コペリウスのバリアはフリーナ通常で壊せるし。あと今回祝福が使いやすいから炎キャラは前後半どっちも入れ得ではある
★４縛りで後半にスクロース行秋ベネシャンで１分かかってないから雷電ナショナルでも同じかもっと早くいけそうな気がするねぇ。前半２分かけてもいいなら割と楽な気がするんだけど
木主です。コメントいっぱいありがとうございます！前後半入れ替えるのすごく良さそう、なんで思いつかなかったんだろう…ほかも良さそうなので試してみます！嘉明閑雲落下、クレー烈開花、レザー超開花、双狐双神アレンジあたりはたまに練習してるから育成と上達のいい機会かも。3色おじさんのバリアは今のところ2周してます…
あと用語間違い恥ずかしい、失礼しました！よしなに解釈してアドバイスくれた皆様本当にありがとう！頑張ります！
今回は通しじゃなきゃ簡単な気がするけどね。対応元素揃えれば適当でもいける
対応元素揃えれば、が螺旋初心者の壁になってる感じはするね。これはバリア螺旋だと毎回だけども
今期は上下ともに氷シールドがいるからキャラプールが狭い初級者は通しだと相当辛そうね
そういや確かに。氷シールドって氷水草無効で一番元素選ぶし、両面で要求されるのは初心者には辛いね。