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雑談/レザー
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元素スキルの長押しところで鉱石破壊について書かれていますが、特性のところに岩砕きと書いてはいかがでしょう
ベネットだとバフエリア内で戦うのが地味にストレス溜まるから物理型するならミカ雲菫+鍾離のが自分は好きかなぁ。レザーのバフ時間より他のバフや超電導の方が先に切れちゃうのが難点だけども。でも結局熟知型のが火力出るのんな。
そうですねぇ、自分もミカ完凸試してみましたが熟知レザーの方が火力出てましたね。ただ物理レザーが強くなったのは間違いないので物理レザーを使いたい人はミカ完凸は有りだと思います。
ミカ完凸なら迷うことなく物理特化でいいと思うんだけど、3凸ミカ/レザー/フィッシュル/ナヒーダの激化超電導で螺旋行ってきた感じだとレザーが物理特化でも両刀型でもタイム同じだった。爆発CT待ちもちょいちょいあるし変にバランスとるより物理一本の方がいいかなあ
完凸ミカでも物理特化は熟知型に追いつく程には伸びないかなぁ。爆発の追撃が物理ダメだったらもう少し違ったんだろうけどね。結局いくらバフを盛ったとこで1人で出せるダメージは限界がある。草来るまでは物理型使ってたし、その頃に比べたら白ダメが倍近く伸びてるから楽しい事は楽しいんだけどね。
熟知型ってのがこのページのビルドのどれに当たる話でどういうPTなのか純粋に分かってないんだけど、ミカを行秋などに代えた上で熟知特化にして超開花したり熟知/雷%/会心で激化超開花した方がPTとして強いよねって意味合いなのか、木と同PTでも物理捨てて熟知に寄せた方がいいのか
物理軸の懸念点は物理バフデバフでサブDPSの火力が一切上がらないことなので結局ミカはそれを解決してるわけではないんですよね。
ミカ自体の癖が強いのはもちろん現在の12層というかウェネトは雷怒4＋雷杯でスキル爆発スキルの激化翠緑ありで瞬間火力伸ばすほうが強かったりと物理に分が悪いのがなんとも…
逆に雷ダメビルドにした上でミカを添えることで物理部分も今まで程度のダメージになると考えることもできる…のかな？
なるほど理解できました、ありがとう。両刀(物理ダメを減らして雷ダメを増やす)型は最後に書いてもらった考えと同じで、雷に寄せてミカの超電導と物理バフ(+完凸時は会心バフ)で素殴り分を補強することで実質的にバフの恩恵を大きくできないかなと思った。でも言うほど変わらんかった。まあミカがヒーラー担えるのはあるから編成の幅は増えたと思っておこうかな
レザーを無理に物理キャリーしようとせずに残り2枠に激化でサブ火力出せるキャラ入れれば以前よりはかなり実用性は上がったと思うよ
星座6重の最後の行がよくわからない。起動前の守衛にダメージが入らないのは当たり前では？ それとも当たりにくいこと自体は正しくて、例えの方をダウン時の守衛もしくは起動前の重機と間違えたのかね。
ここではダメージが入るかどうかを論じてなくて、どれくらいの範囲なのかを視覚的わかりやすく説明しているんでしょう。その上誰でも体験しやすい。
ごめん連投。遺跡守衛の例を考えると「通常攻撃が命中すると」は矛盾してるし、誤りですね。ゲーム中のテキストも「命中」とは書いてない。
もしかしてレザーってミカだけで速度上限いっちゃうのかな 雲菫無駄…？
大体60%ぐらいなんで行っちゃうね。
やっぱそうか…
他に誰入れようか悩むな
耐性ダウン中週ボス雷電でやっと通常50000の大台に乗ったぜ！やっぱり物理レザーで火力出るの楽しい、ミカありがとう！
レザーのページを、編集掲示板2416で決定した内容に更新しました。編集ミスがありましたら、ご指摘ください。
雷元素耐性80%って気付かないけど結構仕事してるって事ありそう
螺旋にサソリ居るとき正直頼もしい
螺旋でいうと、10-3でレザーの爆発撃っておけば雷蛍術師ガン無視してミラーメイデン殴ればいいのがすごく楽だったな。
平常キノコン素材欲しいときにわりと使ってたんだけど考え無に完凸してしまったせいで雷自動追撃が発生して激化させてしまうようになってしまった。弊害感じる人はそんなにいないとは思うけど一応完凸のときはご注意を。
弊ワットでは重撃でキノコンを倒すようになりました
激化特化レザー使ってる人っている？もしいるならどんな感じか教えて欲しい。
過去ログで散々話出てるけど、レザー入りで出せるパーティDPSとしては現環境なら間違いなく物理よりは上じゃないかな。ちなみに自分は行秋ナヒヨォーヨが安定感高くて好きなんでそれで遊ぶ事が多い。ベネ入り(ヨォーヨと入れ替え)の大量の反応ダメージと派手さも楽しい。
激化特化とは多分違うけれど、余響4詰んで七七ヒーダ添えてぶんぶん振ってるとたくさんのダメージ表記と共に敵が溶けて楽しい。後一枠はその時の気分で適当なシールド枠。
弊ワットの普段遣いこれに近いかも。聖遺物は雷怒4で、回転率高くて爆発打たなくてもサクサク敵を薙ぎ払えるのが楽しい。残りひと枠は行秋の採用率高め。激化特化で八重フィッシュルあたり足す（+武器をイベント熟知剣に変更）編成も快適なので、好みと育成状況次第でどっちでもという感想。
セノもレザーも推しだから育てているけれども、ナヒーダが足りなくなるからレザーは物理だなぁ…突破ステータスの物理ダメージバフも腐らせたくないし
レザーのビルドが物理のままでも超電導激化PTとかでは別に草はナヒでなくてもいいからいろいろPTで遊べますね（個人DPS高いから使えたら使ったほうが強いけど…）
自分はフィッシュルor北斗に草1氷1が多い。ミカは氷1だと超電導の安定しなさとローテーションのやりづらさが響いてディオナか七七選びがちかなぁ。今なら白ポ＋ロサリアとかもいけますね雷サブアタに白ポバフ一旦渡すの大変そうだけど
レザーより火力あるキャラはもう溢れてるけど、フィールド使いだと通常振ってればそれで殲滅できるから楽だしダッシュ天賦に大剣だから便利なんだよなぁ…。でもレザー君、もう少し背伸びてくれたり…しない？
古華試作雷剣レザーってどうなん。時計と杯は攻撃
両立というよりはどっちつかずになってると思うから、剣4の物理杯にするか雷4の雷杯にするか決めた方がいいと思う。編成次第ではあるけど
両立させたいなら紀行尊者、熟知は外注しろ
数字覚えてないけど、過渡期で一瞬やったときは殲滅力とか速度とかの爽快感が減って微妙だった。4セット効果との相性がいいんだろうね
レザーの物理バフってどれぐらいあったらいい？100%ちょいあれば十分なら、しめ縄剣闘士とか余興4セットで攻撃マシマシにしようかとか思ってるんだけど…一応持たせる武器は飛天大御剣のつもり
十分ではないけど持たせる武器が飛天しかないレベル帯なら何選んでも誤差だと思う
白朮が表にいるキャラの草反応バフなので、激化や超開花型のレザーもまあまあな恩恵受けたのかな、草関連型だとその場に設置系のキャラと合わせること多かったけど白朮なら移動の邪魔にならないし
聖遺物（雷怒4）を更新しようと思ってげんかるく眺めてますがあまりピンときてなくて、アドバイスください。両立型目指してて、よく組むのはナヒ七七行秋です。熟知/雷/会心のほうが攻撃力/物理/会心よりダメージが出そうに見えるのですが実際どうなんでしょう？
熟知だと物理ダメに全く恩恵が無いから両刀なら攻撃にすべき
そら水入った時点で両立型じゃなくて超開花(熟知型)になるから当たり前なんよ。両立型はあくまで物理型の派生で、激化と超伝導がお互い邪魔をせず、高めの雷元素ダメージも無駄にならず、尚且つナヒーダの熟知バフが強力だから純粋な物理型より総ダメージを出しやすいってだけ。武器は実質紀行大剣限定(なのでシールダーはほぼ必須)且つ、草もナヒーダじゃないと外部熟知が足りない&ナヒーダの印が付かないと起こせず火力が落ちるから複数waveのコンテンツに弱いって欠点もあるし。「そういう組み合わせも組めるね」ってだけで実用性や条件を考えると決して強い型ではないんよ。現環境なら素直に物理型するか白朮に熟知盛りしたレザーと行秋なり夜蘭入れて超開花するのが使いやすい。
ありがとう〜攻撃砂狙ってみます。書き忘れてたけど主にフィールド探索パーティです。スキルだけで誰でもすぐ削れるし回復できるし凍るし鉱石も掘れるし楽しいよ！
木主が使ってるのは両刀型じゃないから水外さないなら熟知で良いよ？って話をしたんだけど届かなかったか…
水使わない時も使えるように両立型目指してるんなら攻撃でいいでしょ よく使う=完全固定 なの？
だから型の間違いを指摘してるんだが。時計のメインステでのダメージの変化を気にするぐらいなんだからある程度は強さを求めてるんだろうし、間違った理解のまま使ってても「なんかダメージ伸びないなぁ…」ってモヤり続けるだけだよ。熟知時計より攻撃時計の方が伸びるのはしっかり天賦レベルが育っている。武器の基礎攻撃力が高い。とか、物理杯が伸びるのは草元素反応が絡まない場合であって、草元素が絡んでるなら基本的に雷杯か熟知杯のが伸ばしやすい。編成や総ダメージとか関係なしに白ダメ増やしたいだけなら勿論攻撃時計物理杯だけど、木主の質問の仕方的にそういう訳でもないでしょ。
985さんの指摘に近く、普段使いで相手が誰でも（ついでにいえば多少編成変えても）サクサク遊びたくて、せっかくだから強い方狙おう〜くらいの気持ちです！質問の仕方が悪かったかな…申し訳ない。完全熟知型も試したけど物理捨てないほうが好きだなと思って、でも元素反応で賢く溶かせるのも楽しいなって思ったので両立型を目指すに至りました。「できる範囲で両立型やりたい」がゴールなので、中途半端でも現時点では大丈夫です。ただ高みを目指したくなったり螺旋とかで使いたくなったりしたときにはアドバイスを元に編成ごと見直します！ありがとうございます〜
該当記事書いた張本人なんで厄介オタクみたいな事言って申し訳ないけど、両立型のメリットは純粋な物理型よりダメージ出しつつ、物理が通りにくい敵にも雷元素や草元素でダメージを出せるよっていうとこなんで、その時点である程度物理ダメージが減ってしまうのは目を瞑ってほしい。水入りで超開花を混ぜるなら熟知時計の方がダメージが出るし、水無しでも激化が絡む時点で雷杯が有利になる。
白ダメ自体が目減りするのは織り込み済みです、が、自分の考えてたレベルより動画はだいぶ強いな…？
自分の場合（自分語りが続いてすまん）、ほぼ必ず草を入れるので杯は雷がいいか。水は入れないことも結構あるので、前の人たちのアドバイスもあわせると熟知時計は微妙そう…やりたいことが見えてきました！作者さんわかりやすい解説ありがとうございます！
やっとレザーに松韻持たせられる…長かったなあ
おめ〜！
前から思ってたけど今の環境なら物理型や両刀型より熟知特化でレインボーレザーする方が火力出るよな
それくらい物理が不遇とも言えるけど
ここでもナヒーダ実装以来ほとんどの人がその認識じゃないかな。物理バフは腐るとはいえ、自己への雷付着と追撃型の雷攻撃っていうレザー独自性が活きててよく考えられてるよね。
イベントで共演して以来必ずロサリアさんと擬似姉弟コンビで戦ってもらってる。実際相性もいい。最高
物理が盛り上がる事はもうほぼ確実に無いだろうけど(元素及び反応推しの昨今)、鍾離実装辺りからスメール初期までずっと物理レザーで旅してたから、もうちょっと何か欲しいな…。
レザー×リサで防御デバフ活かせませんか？残りは氷草の2人でしょうか...
やっぱりリサ側のチャージきつすぎますかね？
少々小ネタ追記しました。
末路だとどうしても率ダメ60/120超えるの厳しそうだけどそんなものなんだろうなぁ。星4かつ物理だと極めようにもなかなか厳しい
一応70/140はいけたよ
最近レザーとジンを使えていなかったのでレザー・ジン・草主・フィッシュルで自己雷拡散激化を組もうと思っているのですが聖遺物が物理型の剣闘士4しか持ってない現状です。武器は鉄彩の花・螭龍を使うとして聖遺物は何がよいでしょうか。雷怒・金メッキはともにモンドで使うキャラがいなかったので掘ってません。(雷怒はフィッシュルとリサのために掘ってもよいけど、どっちも雷怒が最適解ではなくなった気がしている)
雷元素自己付着しても雷拡散起こすのはジンだし、フィッシュルはレザーが激化を起こせば良いだけなんで、レザーは物理ビルドのままでも良いと思うよ。あえて剣闘士以外で遊びたいならスキル(激化)の回数が増やせる雷怒。雷怒は刻晴やセノでも使えるし、北斗やドリーメインで遊びたい時とかに普通に使えるんで、ガチ厳選しないにしてもメイン一致一式ぐらいは持っといて損はしないと思う。レザーの激化ダメを少しでも上げたいなら武器はその2つで良いけど、螭龍はシールド無しはあまりオススメ出来ない。無難なのは鉄彩の花かな。ちなみにレザーで元素反応を起こして遊びたいなら超開花の方がオススメ。
レザーはローテ的に最初の爆発と前後のスキル、発動中のスキル2回と通常で3回ぐらい激化するかなと思ったので熟知時計or雷杯のどっちか必要だと考えたのですが物理の方が火力が高いって認識で大丈夫ですか？あと超開花に関してはモンドの水キャラがバーバラ･モナしかいない関係上無理だと思います。アドバイスありがたいですがモンド専なので超開花は厳しいです。
物理の方が火力が高いというよりレザーが激化型を目指す利点が薄い。あれは熟知レザーの枠ではなく、いわば雷型の派生みたいなもんで、折角高回転&そこそこ倍率の高い元素スキルがあるんだからそっちを伸ばす方向も良いよねっていう。なので、元素反応ダメージの増加は外部に任せて(ナヒーダの熟知や白朮の反応ダメアップ等)、基本的にレザーのビルドとしては会心、攻撃、ダメバフを稼ごうって形になる。で、木主が希望しているジンフィッシュル草主は外部バフを稼ぐ手段に欠けるし、雷怒を掘りたくないなら激化の回転率も下がるんで益々激化型にするメリットが薄くなる。ジンの雷拡散にはレザーのビルドは関係ないし、純激化パの場合は雷怒の発動回数もそこまで増えない(=フィッシュルの断罪回数も激的に増えるわけではない)ので、その編成で組むならわざわざ物理型から激化型に変える必要はないよっていう。翠緑バフも10秒で切れちゃうしね。ちなみにバーバラでも大体2秒毎ぐらいに1回付着するんで十分実用範囲内(草主人公の爆発の草付着が3秒に1回)だし、草主人公の爆発を水変化させると範囲が広がって扱いやすくなるよ。バーバラのスキルCTは祭礼持たせれば解決するしね。モンド組ならスクロ追加してレザーの熟知もバフしつつ水元素変化させた爆発で開花回数を更に増やすのも良いと思うよ。
最近ジンとレザーを使えてなかったのでその二人を使うにあたってレザーの型をどうするか？と考えた結果、激化レザーしたことなかったしジンと組めば雷自付着をダメージソースにできるやんと思ったという話です。バーバラを編成に入れて超開花が狙えるというのは分かりましたが、それだと本格的にジンを使う理由がなくなってしまうのでちょっと遠慮したいです。個人的には螺旋36取れなくても33を楽しくとれる編成が組みたいので最低でも使ってあげれてないレザー・ジンが生きてくる編成とかのアドバイスがいただけるとうれしいです。バーバラに関してのアドバイスは感謝です。
レザーとジンの組み合わせで使いたいということなら激化拡散はアリ寄りだと思う(雷拡散に激化が乗るので)。それに翠緑デバフを活かすなら雷型にするのは悪くはない。ただ、剣闘士にしろ雷怒にしろ時計は攻撃の方が良いし、物理、雷杯どちらでもトータルダメージとしてはあまり変わらないと思うよ。